☰

» »

Umetna oploditev žensk

Umetna oploditev žensk

Temo vidijo: vsi
1 2
3
4 5

Kalibri ::

Mato989 je izjavil:

Sicer če tako pogledamo... klinika za umetno oploditev bi naj zdravila NEPLODNOST oz. bolezen... ali je to da ne seksaš sploh bolezen? >:D

Ti si še 1x verjetno butnil v omaro in ti je pustilo posledice. Enkrat bi zaplinjeval stare, da bi lahko dedoval, drugič te skrbi, koliko stane umetna oploditev. Najbolje pa je, ker nič ne narediš, samo neke psiho poste pišeš na ST.bogi tvoji otroci... Bi bilo bolje, da bi imeli samo mater, ne glede na to, koliko bo družbo stalo, ker jo bo manj kot to, da bodo imeli tebe za očeta.

matobeli ::

Mato989 je izjavil:


2. Dolga življenjska doba in s tem poznejše dedovanje


In da to malo razčlenimo, dediščino potrebujemo za nakup primerne nepremičnine za družino.

Kar pomeni, ne da dedujemo prepozno, nepremičnine so predrage.

Kar je spet skupno celotnemu zahodnemu svetu in popolnoma logično ker hrana ni draga, avtomobilov je rabljenih kar hočeš, oblek še več, edino nepremičnine so vedno tista ogromna postavka zaradi katere morata biti oba v paru zaposlena pa še to brez velikega pufa ne gre in ker hiša ali stanovanje za družino z 3 otroci pomeni cca 10let dela več kot če imaš enega je logično da imaš 1 ali 0.

Ali kaj točno si predstavljaš da je problem pri poznem dedovanju?

Kalibri ::

Predstavlja si, da mu po določeni starosti staršev pripada vse, kar imajo, tudi če so se živi. In če grdo v dom, njemu manjšajo zapuščino.
Psiho....

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Mato989 je izjavil:


2. Dolga življenjska doba in s tem poznejše dedovanje


In da to malo razčlenimo, dediščino potrebujemo za nakup primerne nepremičnine za družino.

Kar pomeni, ne da dedujemo prepozno, nepremičnine so predrage.

Kar je spet skupno celotnemu zahodnemu svetu in popolnoma logično ker hrana ni draga, avtomobilov je rabljenih kar hočeš, oblek še več, edino nepremičnine so vedno tista ogromna postavka zaradi katere morata biti oba v paru zaposlena pa še to brez velikega pufa ne gre in ker hiša ali stanovanje za družino z 3 otroci pomeni cca 10let dela več kot če imaš enega je logično da imaš 1 ali 0.

Ali kaj točno si predstavljaš da je problem pri poznem dedovanju?


Govora je o dogovrnosti do sebe okolice in potencialne družine... če bi prebral do konca sem ti povedal na kaj je bilo ciljano

Recimo moj pradedek je podedoval kmetijo pri Ptuju tam pri svojih 18tih... ker je pač foter umrl pri 4X letih... Kdaj pa je danes prenos premoženja in odgovornosti? Pri 65tih?


Danes pa 3X letniki, živijo pri starših hodijo na šiht in popivajo v kafani.. in jamrajo kako je vse težko. v tem času je moj deda skrbel za posestvo, prideloval hrano, hodil, se ženil, nardil froca, IN ŠE HODIL NA ŠIHT... da ne omenjam da je delal koline doma, pripravljal klobase, žena je pekla domač kruh, delala na polju, otroci niso bili v vrtcu ampak jih je učila žena in to smiselno, ni ji bilo težko... itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Lonsarg ::

Težko boš z izobražavanjem naučil ženske da morajo več samostojnosti dati otrokom, nobeno izobraževanje ne bo pomaalo popraviti zajeb narava da jih zaj. z škodljivimi hormoni (škodljivimi za trenutno situacijo ko lajf ni tak sufer kot je zgodovinsko gledano vedno bil). Bo teba prisila, saj načeloma smo mi moški odgovorni za to prisilo, sam jaz se borim za vsake pol ure da gre stran kam, vrtec me bo rešil za 8 ur za 5 dni.

Mato989 je izjavil:

Torej ali se sprijaznimo z večnimi cikli in padci napredka ko civilizacije ko napreduje pade in gre v zaton, ali pa najdemo rešitev kako imeti napredek in rodnost hkrati, in to je edino z optimizacijo rojevanja in starševstva.


Kar bi naredilo sistem najbolj robusten, je to če ga zastavimo tako da ni medgeneracijsko povezan in odvisen... To da zdaj "mi" paničarimo kako pada rodnost bi bilo povsem nepomembno če ne bi imelo neposrednih posledic za proračune, ZPIZa, ZZZSja itd... Težava je ker smo zasnovali sistem ki TEMELJI na nenehni pravilni piramidi da preživi in se ne sesede...
Tudi če ZPIZ ukineš in vse OSTANE medgeneracijska ekonomska odvisnost. Tudi če vsi privat dajejo v privat sklade/premoženje bo ta privatni sklad in naspoh premoženje kolapsiralo če ne bo mladih da vsaj držijo vrednost ekonomije/skladov/premoženja. Tak da neke hude razlike privat varčevanja in državnega ZPIZ ni v smislu medgeneracijske ekonomije. No razlika je da v državni verziji določeni še malo pokradejo vmes :) (tak da ja podpiram manj državnega, ampak to že ne spada v to temo več).

Saj naši vrli kapitalisti to rešujejo z uvozom migrantov, ampak to je nič drugega kot počasen postopni zaton civilizacije, sam da namesto zatona v šusu se dogaja postopni replace.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Kvatebrigic ::

Lonsarg je izjavil:


Včasih se je šlo prej od staršev kot sedaj, za celo desetletje, skratka premalo starši otroke spustijo v svet v modernem svetu in ne preveč! Včas je mama res bila vedno doma, ampak je delala na njivi otrok pa po svoje, sedaj pa se cel dan z njim ukvarja da otrok nima nobene svobode. Jaz kar naprej podim mojo ženo stran od otroka, ja idealno bi blo da se žene sama skulira pa mu kljub temu da je zraven otroka da samostojnost, ampak ne znajo to ženske brez prisile, ne gre. Včasih je bila prisila preživetje ko so morale delat (ja tudi med vikendi cele dneve, tak je bil lajf včasih) in so morale prisilno dati otroku svobodo. Sedaj je lajf preveč v izi in je treba prisile da se ženske manj z otroki ukvarjajo najti drugje, naprimer vrtec.


Se vidi iz tvojih izjav ja, da ne opravljaš svojega parta kot oče. Zato pa moraš svoji ženi težit, naj neha delat še tvoj del...
In hkrati zagovarjaš da sproduciramo še več takih kot je tvoja žena. Posledično več otrok z neprimerno vzgojo, s premalo svobode in samostojnosti...
Kaj boš s tem naredil? Funkcionalno delovno silo? Ne vem če...

socialec ::

matobeli je izjavil:

In da to malo razčlenimo, dediščino potrebujemo za nakup primerne nepremičnine za družino.

Trenutno so res malo nad drsečim povprečjem zadnjih 50 let ampak to je največja krivda ECB postcovidnega zalivanja z denarjem. Potem se je potrebno vsesti malo z župani in jih 'argumentirano prepričati' v razširitev prostorskega plana. Nepremičnin je načeloma dovolj - v vukojebinah jih praktično za teboj mečejo, res pa ni 3 minute do 'Šerca, jebiga.

Mato989 ::

Tudi če ZPIZ ukineš in vse OSTANE medgeneracijska ekonomska odvisnost.


Napisal si kot da je bila ta medsebojna odvisnost vedno od prvega dne, no jaz se ne strinjam... No razen če smatraš to kot to da če oseba ni imela potomcev in nikogar nikjer daj e vse skup propadlo, potem to drži.

Ko jaz to govorim seveda govorim z vidika države in proračuna... to da je neka tržna odvisnost da mladi z delom dajejo vrednost pridelovanemu od starih je dejstvo to drži, ampak to nima tolko neposredne veze... to bo pač vedno nihalo...

Predvsem pa je napačno gledanje rodnosti v smislu Države ampak bi morali to gledat v smislu Planeta... dokelr populacija Planeta raste, rodnost ni težava... težava bo postalo ko bo padala in bomo padli pod 1 milijardo ljudi...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Lonsarg ::

@Kvatebrigic, ne jaz podpiram da čimprej pride še 2. otrok ali več, da bo žena prisiljena splitat svojo pozornost da ne bo na enega preveč fokusirana. In to je čisto naravno, včasih so imeli več otrok in je ta pozornost se razdelila, če ima ženska samo enega pa pretirava. Vrtec je pač backup rešitev za split pozornosti, podoben efekt.

Ampak imava probleme z zanositvijo in če bi mi država ponujala posvojitve rojenih z nadomestnim materinstvom takoj vzameva še dva. Tudi žena pravi da ja, ni pa vseeno toliko za da bi 100k dala za to kolikor bi naju to koštalo predvidoma v tujini, predvsem pa ji je preveč stresno da bi čakala 9 mesecev in vmes živčkala, ta stres bi šel stran če bi lahko od države z nadomestnim materinstvom rojene prevzel on-the-fly. Tako pa bo morda ratal še 2. otrok na Češkem (priporočam, ampak načeloma se finančno vseeno splača najprej izkoristit vse zastonj postopke v Sloveniji), morda pa ne bo. Medtem ko 3. otrok pa gotovo ne bo, tudi če bi teoretično lahko, ker ima pretežke nosečnosti/porode. Narava je p..... sam ne mi z naravnim.

Skratka to kar podpiram podpiram ker bi tudi sam to koristil in povečal rodnost, ampak ja konzervativci ste proti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

PovemVfaco ::

RedDrake je izjavil:

Utk je izjavil:

Zzzs naj plačuje oploditve tistih, ki ne morejo do otroka po naravni poti zarad zdravstvenih problemov. Ne glede v kaki in če sploh zvezi so.
Za vse ostalo so privat klinike.

Tole je edini pravi odgovor na vse blodnje tu.
Imaš težave? OK, časti ZZZS.
Nimaš težav? Časti si sam.
In dodal bi, da starost ženske 40+ ni "težava". Bilo je dovolj časa.


Kk dolg pčakam, d bojo eni in isti začel jamrat, kk je otrok premal pa migrantov prevč? Kaj zdj, ma rojstvo otroka pozitivn vpliv na proračun na dolgi rok al nima niti tolk, da bi tel medicinske postopke pokril?

Js podpiram, že zrad tega, ker ne folgam jz vseh samskih oplajat, k nočjo s povprečneži kvasat. Da se me mal razbremeni.

Kvatebrigic ::

Lonsarg je izjavil:

@Kvatebrigic, ne jaz podpiram da čimprej pride še 2. otrok ali več, da bo žena prisiljena splitat svojo pozornost da ne bo na enega preveč fokusirana. In to je čisto naravno, včasih so imeli več otrok in je ta pozornost se razdelila, če ima ženska samo enega pa pretirava. Vrtec je pač backup rešitev za split pozornosti, podoben efekt.

Ampak imava probleme z zanositvijo in če bi mi država ponujala posvojitve rojenih z nadomestnim materinstvom takoj vzameva še dva. Tudi žena pravi da ja, ni pa vseeno toliko za da bi 100k dala za to kolikor bi naju to koštalo predvidoma v tujini, predvsem pa ji je preveč stresno da bi čakala 9 mesecev in vmes živčkala, ta stres bi šel stran če bi lahko od države z nadomestnim materinstvom rojene prevzel on-the-fly. Tako pa bo morda ratal še 2. otrok na Češkem (priporočam, ampak načeloma se finančno vseeno splača najprej izkoristit vse zastonj postopke v Sloveniji), morda pa ne bo. Medtem ko 3. otrok pa gotovo ne bo, tudi če bi teoretično lahko, ker ima pretežke nosečnosti/porode. Narava je p..... sam ne mi z naravnim.

Skratka to kar podpiram podpiram ker bi tudi sam to koristil in povečal rodnost, ampak ja konzervativci ste proti.


In čemu ta težnja po čimveč otrocih? A da se ženi zmeša? Ti bi rad ženo prisilil da si bo razdelila pozornost. Kaj boš pa potem ko ne bo imela več pozornosti zate? Če ne zavestno, ti bo pa podzavestno na dolgi rok zamerila in bosta šla slej ko prej narazen. Gremo stavit? Zakaj hočeš producirati mentalne invalide?
Ne poznam niti enega, ki bi mu strategija "dejmo met čimveč otrok, da se bodo rihtali sami" uspela na dolgi rok.

Zgodovina sprememb…

matobeli ::

Mato989 je izjavil:

ampak bi morali to gledat v smislu Planeta...


Potem je pa res prva stvar ki jo rabimo nardit prenehat vlagat miljarde v orožje. Če gledamo na to v smislu Planeta meje in lastništvo nekako nimajo več smisla.

V smislu Planeta je pa tudi vseeno kateri Oblasti plačuješ davke.

Dej še kakšno tako iz globokega predela.

Lonsarg ::

@Kvatebrigic, a imaš otroke al ne? Ker vpogled v te stvari se z otrokom tako spremeni da težko komunicirat med nekom ki ima in nekom ki nima. In ne čisto napačen filing si dobil glede naju, imava eno najbolj trdih zvez kar jih vidim naokoli in tudi si upam trdit da sva med boljšimi glede vzgoja in imava željo imeti več otrok. To da posveča otroku preveč pozornosti je pač klasični problem o katerem fotri ob pivu razglabljamo, večina jih ima še 100 hujših problemov. Sem ga pač izpostavil ker je blo v konteksu debate, ni blo mišljeno da imava "probleme", sva čisto happy.

In bi bla še mnogo bolj happy če ne bi blo treba še enkrat skozi naporno nosečnost in obiske na Češko in mesece/leta živčnosti spet in bi lahko zdele takoj 2 posvojila, če bi nadomestno materinstvo bolj zaživelo. Ali pa še bolje, če pridemo do umetne maternice, sam bo znanost rabila še nekaj časa.

D3m ::

Ampak imava probleme z zanositvijo in če bi mi država ponujala posvojitve rojenih z nadomestnim materinstvom takoj vzameva še dva.


You sick fuck.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Lonsarg ::

Ja za vas je vse tabu, zato pa gre civilizacija v zaton, ker vam je že diskutirat kaj šele implementirat rešitve "sick" :)

Saj Japonci so dober primer ko nimajo migrantov in jim kaže na izumrtje otoka v roku 100-200 let (potem jih bo dovolj malo da bo tja prišel nek kolonist oni pa bodo doživeli usodo aboridžanov v Avstraliji). Ampak so kljub tehnološki naprednosti hudi konzervativci in niti diskutirat nočejo o rešitvah za rodnost. No morda bo dovolj hudo v roku 50-100 let da bodo začel kaj diskutirat, morda bodo pa oni prvi ki gredo na industrializacijo rojstev in bomo potem mi kopirali postopoma, upanje ostaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

D3m ::

Zato, ker ti dol visi za nadomestno mater in je v vaših očeh samo rešitev vajine bedne zveze, ki bi na dolgi rok propadla.

Če ne moreta zanositi je problem v tebi ali njej in tako je.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

matobeli ::

Drj se rajš alkohola drži.

socialec ::

D3m, kaj pa naj bi bilo glede nadomestne matere? So neki pogoji in če so izpolnjeni na obeh straneh, morala več nima za burek, forum tudi ne.

free_rider ::

Lonsarg je izjavil:

Ja za vas je vse tabu, zato pa gre civilizacija v zaton, ker vam je že diskutirat kaj šele implementirat rešitve "sick" :)

Saj Japonci so dober primer ko nimajo migrantov in jim kaže na izumrtje otoka v roku 100-200 let (potem jih bo dovolj malo da bo tja prišel nek kolonist oni pa bodo doživeli usodo aboridžanov v Avstraliji). Ampak so kljub tehnološki naprednosti hudi konzervativci in niti diskutirat nočejo o rešitvah za rodnost. No morda bo dovolj hudo v roku 50-100 let da bodo začel kaj diskutirat, morda bodo pa oni prvi ki gredo na industrializacijo rojstev in bomo potem mi kopirali postopoma, upanje ostaja.


Khm, če rečeš 3,4+ milijonom migrantom na Japonskem, da so nič.
Res da je to borih 3%, ampak ni pa nič.

Lonsarg ::

Dobro gre za to da so velikosti red nižje kot upad rodnosti.

Lonsarg ::

D3m je izjavil:

Zato, ker ti dol visi za nadomestno mater in je v vaših očeh samo rešitev vajine bedne zveze, ki bi na dolgi rok propadla.

Če ne moreta zanositi je problem v tebi ali njej in tako je.
Ja ne rečem je siva moralna cona to, jaz sem sicer na drugi strani sivine (pač če je prostovoljno in ena študentka nabere za 25% stanovanja na ta način why not?), ti itak vidiš vse črnobelo.

Sj morda umetna maternica reši zadevo v roku nekaj desetletij. A to bi ti bilo pa ok, ali morda moralo nadomestne matere uporabljaš zgolj za izgovor in si proti vsemu sodobnim rešitvah in hočeš da gremo nazaj rojevat pri 20ih letih in ženske striktno doma. Ker samo ti dve izbiri sta, al sodobne rešitve al pa ženskam pravice skinit in fokusirat na rojevanje, ni tretje rešitve, hočeš/nočeš tak je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

D3m ::

Žensko bo vedno mučilo, ker je oddala SVOJEGA otroka drugim za denar.

In, če se premisli in ji je potelj žal ali obstaja način, da go dobi nazaj?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Lonsarg ::

To se delno reši na način da otrok ki ga rodi nima njenih genov. 100% rešitve pa ni, mora pač ženska se odločit za to.

D3m ::

Ali ima mama možnost dobiti otroka nazaj?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

matobeli ::

Zakaj? Saj ni njen, ona ga je samo zgradila. S kapitalom in načrti nekoga drugega.

socialec ::

Seveda, ko je polnoleten, če otrok sam izrazi željo in prevzame materialno odgovornost.

D3m je izjavil:

Žensko bo vedno mučilo, ker je oddala SVOJEGA otroka drugim za denar.

In, če se premisli in ji je potelj žal ali obstaja način, da go dobi nazaj?

Torej je samo izkoristila kot kukavica?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: socialec ()

Lonsarg ::

To se rešuje na način da A: če so notri tuji geni se ne more nit ob rojstvu premislit, ker je tuj že zarodek. Če so notri anonimni geni darovalca se lahko ob rojstvu premisli ne pa kasneje.

matobeli ::

D3m je izjavil:

Žensko bo vedno mučilo, ker je oddala SVOJEGA otroka drugim za denar.


Konstrukt religije.

Govorimo seveda o tem, ker tradicionalna metoda pušča preveč odprtih "moralnih" vrpašanj:
Gestacijsko nadomestno materinstvo

O gestacijskem nadomestnem materinstvu govorimo takrat, ko nadomestni materi vstavijo v maternico zarodek, ki je bil ustvarjen z zunajtelesno oploditvijo spolnih celic (oploditev in vitro ali IVF) naročnikov oziroma darovalcev. Gestacijska surogacija ima več oblik, pri katerih otrok ni gensko podoben nadomestni materi

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Kvatebrigic ::

Bolj konstrukt evolucije, kot konstrukt religije. In evolucijo mi konstantno skušamo okrog prinest, pa nam še vedno daje šamarje okoli ušes, samo mi si nočemo priznati.

@Lonsarg imam otroke, vem o čem govorim. Zato me še toliko bolj zanima iz kje izvira ta tvoja težnja po več otrocih. In mi je ravno iz tega vidika nerazumljivo, ker iz tvojih odgovorov razbiram, da svoje vloge kot oče ne opravljaš, ali pa jo površno... Zato.

matobeli ::

Kvatebrigic je izjavil:

Bolj konstrukt evolucije, kot konstrukt religije.


Tale evolucija je pa kar pohitela v zadnjih par tisočletjih. Obstajajo tudi danes še plemenske ureditve kjer za otroke skrbijo kolektivno...

Bo kar družbeni konstrukt in religija je del družbe ki se je izjemno veliko ukvarjal s tem vprašanjem.

Kvatebrigic je izjavil:

ker iz tvojih odgovorov razbiram, da svoje vloge kot oče ne opravljaš, ali pa jo površno... Zato.


Ok, boomer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

D3m ::

Konstrukt religije.


Nič religije ampak izigravanje narave.

Eden od njiju bi moral drugega pustiti iti svojo pot, ker se ni opredelil kdo strelja slepe naboje sta oba kriva.

In še zmeraj mi ni odgovoril ali lahko mati zahteva nazaj SVOJEGA otroka.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Kvatebrigic ::

Ni njen otrok če ni zrastel iz njenih genov.
Ona je v tem primeru pečica, v katero smo dali testo in vzeli ven kruh. Je pa problem ker je to pečica s svojo pametjo in hormoni(evolucija) in ti znajo poskrbeti da bo hotela imeti tega otroka.

matobeli ::

D3m je izjavil:

ali lahko mati zahteva


Zahtevati je družbeni konstrukt. Po naravni poti vzameš če presodiš da boš sam ali tvoji potomci imeli večje možnosti za preživetje, upoštevajoč riziko.

Torej, naravna pot je da vzameš denar in imaš svoje otroke in ne diraš v prodane ker jih lahko dobiš s kijem po buči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

blink ::

Hangman je izjavil:

Pep3Laugh je izjavil:

jah nekako moramo dobit otroke, ker več kot očitno rodnost pada vsako leto. ali je to dobra rešitev ali ne pa si vsak misli svoje, verjetno pa takega zakona ne bi bilo pred 10-15 leti.


Nataliteta res pada, ampak treba se je vprašati, zakaj. Ker je večina ljudi pod povprečno plačo. In tudi zato, ker so službe danes take, da moraš družino marsikdaj dati na stranski tir, da ugodiš firmi.
Naj država malo uredi standarde, pa si bo kateri par zaželel imeti tudi po 3 otroke. No, želijo si že danes nekateri več, a le redki si to zares lahko privoščijo.


Nataliteta pada ze 150 let od industrijske revolucije dalje. Visji standard in izobrazba = manj otrok na eno zensko. Takrat so imele zenske po 10 otrok, marsikdo je umrl v prvih 5 letih, ostali so bili za delovno silo na kmetiji ipd.

Ce sedaj pogledas, je najvecja nataliteta v tretjem svetu - si zelimo tja? L.1980 nas je bilo pol manj na svetu in je bilo vse ok.

matobeli ::

Kvatebrigic je izjavil:

Je pa problem ker je to pečica s svojo pametjo in hormoni(evolucija) in ti znajo poskrbeti da bo hotela imeti tega otroka.


Ne, to bo zahtevala družba od nje. Prostitucija je že precej normalizirana, še bolj normalizirano je vsako drugo delo kjer izkoriščaš druge dele telesa (recimo roke, hrbet...) Tako da, ženska nima nobenih bioloških težav da se o tem sama odloča.

Razen če jo kdo pretepe zaradi tega, to je biološka težava.

Miki N ::

Industrializacija rojstev? Materinstvo kot servis? Uber model vzgoje otrok? Kaj je to eno tehnokratsko globohomo jewy sranje? :|

matobeli ::

A zate je materinstvo enako nosečnosti in porodu? Bitch please.

Sicer pa, a poznaš tisti komad od FPja o globohomo ženskah ki so šle prodajat materinstvo?

pardon, globohomo jewy ženskah

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

BlaY0 ::

Grizzly je izjavil:


Zgrožen sem nad tem, kar poslušam. Sprašujem se, če sem sploh prav razumel vse slišano.

Zakaj? Saj s tem nikomur ne prepoveduješ nič samo dodatno dovoljuješ. S tem nihče ne bo dodatno prikrajšan. Kdor hoče oziroma si želi imeti otroka naj ga ima. Večji problem so po moje tisti, ki si niti niso želeli otrok pa jih sedaj imajo.

Miki N je izjavil:

Industrializacija rojstev? Materinstvo kot servis? Uber model vzgoje otrok? Kaj je to eno tehnokratsko globohomo jewy sranje? :|

??? Saj te ne silijo! Sam se odločiš da boš imel otroka! Nihče ti jih ne vsiljuje. Še enkrat, US ni odločalo o tem ali bomo vse lezbijke umetno oplodili ali ne ampak o tem ali se neka lezbijka o tem ali bo "dobila" otroka z umetno oploditvijo, lahko svobodno odloči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

socialec ::

Samo tole tu odložim.

ginekk ::

Grizzly je izjavil:

Citiram slišano iz oddaje 24ur na POP TV:
Tudi samske ženske in ženske v istospolnih partnerskih zvezah bodo upravičene do postopkov oploditve z biomedicinsko pomočjo. Ustavno sodišče je namreč presodilo, da je trenutna ureditev, ki tem ženskam umetne oploditve ne omogoča, neustavna. Hkrati je državnemu zboru naložilo, da zakon popravi najkasneje v enem letu.

Zgrožen sem nad tem, kar poslušam. Sprašujem se, če sem sploh prav razumel vse slišano.

Za nastanek otroka je potreben material moškega in material ženske. Kdor prispeva moški material je otrokov oče, kdor prispeva ženski material pa je otrokova mati. Fizično in logično je nemogoče, da bi otrok nastal kako drugače. Tudi za otrokovo odraščanje in njegov razvoj se mi zdi najboljše, da odrašča v tradicionalni družini, ki jo sestavljata oče in mati. To sta dve različni energiji, ki sta (skupaj) nujno potrebni za otrokov zdrav osebnostni razvoj. Osebno si ne predstavljam, da bi me vzgajali 2 materi, oče pa bi bil nek darovalec (pomožnosti nekje iz tujine).

Umetno oploditev oz. oploditev z medicinsko pomočjo podpiram samo v primeru, kadar ima par (moški + ženska) kakšne zdravstvene težave, ki onemogočajo zanositev po naravni poti. Pa še to podpiram pod pogojem, da do otrokove polnoletnosti oba skrbita za otroka. Vse druge okoliščine umetne oploditve so po moje moralno sporne.

Če je ženska samska (ali v istospolni partnerski zvezi) in si želi otroka, naj najprej pomisli, kaj je najboljše za zdrav otrokov osebnostni razvoj. To vključuje iskanje primernega partnerja, snovanje družine, zgled otroku s svojo vlogo in prisotnostjo v družini. Otrok ni predmet - je bitje, ki bo enkrat odraslo v moškega ali žensko in sposobno ustvariti novo bitje ter ga vzgajati. Kakorkoli, predlagani zakon v ospredje postavlja ženske in se niti malo ne ukvarja z vprašanjem, kaj bo s takimi otroki, kakšno življenje bodo imeli, kam bo to na dolgi rok pripeljalo. Bolano do konca!

Kaj si drugi mislite o tem? Podpirate predlagani zakon? Zakaj DA oz. NE?


Jaz podpiram definitivno. Jasno je bolje, če ima otroka oba starša, ampak to jih dostikrat nima niti izven primerov umetne oploditve in ta argument popolnoma odpade.
Ciljna skupina tu je tako mala, da so vse debate čist odveč. Nekoč smo zarad vseh bolanih konzervativcev že imeli referendum na to temo - mislim da je bila takrat ciljna skupina mogoče par deset žensk letno v Sloveniji. Povsem obroben problem za toliko debate in sploh pa za referendum.

Samo ja, ko se začne cerkev vmešavat v politiko, potem lahko pričakuješ vse možne argumente, samo logike ne.

Mato989 ::

ginekk je izjavil:

Grizzly je izjavil:

Citiram slišano iz oddaje 24ur na POP TV:
Tudi samske ženske in ženske v istospolnih partnerskih zvezah bodo upravičene do postopkov oploditve z biomedicinsko pomočjo. Ustavno sodišče je namreč presodilo, da je trenutna ureditev, ki tem ženskam umetne oploditve ne omogoča, neustavna. Hkrati je državnemu zboru naložilo, da zakon popravi najkasneje v enem letu.

Zgrožen sem nad tem, kar poslušam. Sprašujem se, če sem sploh prav razumel vse slišano.

Za nastanek otroka je potreben material moškega in material ženske. Kdor prispeva moški material je otrokov oče, kdor prispeva ženski material pa je otrokova mati. Fizično in logično je nemogoče, da bi otrok nastal kako drugače. Tudi za otrokovo odraščanje in njegov razvoj se mi zdi najboljše, da odrašča v tradicionalni družini, ki jo sestavljata oče in mati. To sta dve različni energiji, ki sta (skupaj) nujno potrebni za otrokov zdrav osebnostni razvoj. Osebno si ne predstavljam, da bi me vzgajali 2 materi, oče pa bi bil nek darovalec (pomožnosti nekje iz tujine).

Umetno oploditev oz. oploditev z medicinsko pomočjo podpiram samo v primeru, kadar ima par (moški + ženska) kakšne zdravstvene težave, ki onemogočajo zanositev po naravni poti. Pa še to podpiram pod pogojem, da do otrokove polnoletnosti oba skrbita za otroka. Vse druge okoliščine umetne oploditve so po moje moralno sporne.

Če je ženska samska (ali v istospolni partnerski zvezi) in si želi otroka, naj najprej pomisli, kaj je najboljše za zdrav otrokov osebnostni razvoj. To vključuje iskanje primernega partnerja, snovanje družine, zgled otroku s svojo vlogo in prisotnostjo v družini. Otrok ni predmet - je bitje, ki bo enkrat odraslo v moškega ali žensko in sposobno ustvariti novo bitje ter ga vzgajati. Kakorkoli, predlagani zakon v ospredje postavlja ženske in se niti malo ne ukvarja z vprašanjem, kaj bo s takimi otroki, kakšno življenje bodo imeli, kam bo to na dolgi rok pripeljalo. Bolano do konca!

Kaj si drugi mislite o tem? Podpirate predlagani zakon? Zakaj DA oz. NE?


Jaz podpiram definitivno. Jasno je bolje, če ima otroka oba starša, ampak to jih dostikrat nima niti izven primerov umetne oploditve in ta argument popolnoma odpade.
Ciljna skupina tu je tako mala, da so vse debate čist odveč. Nekoč smo zarad vseh bolanih konzervativcev že imeli referendum na to temo - mislim da je bila takrat ciljna skupina mogoče par deset žensk letno v Sloveniji. Povsem obroben problem za toliko debate in sploh pa za referendum.

Samo ja, ko se začne cerkev vmešavat v politiko, potem lahko pričakuješ vse možne argumente, samo logike ne.



Danes par 10 zensk cez 20 let par tisoc

Nima veze ciljna skupina pripravit in zastavot je treba zadeve tako da so bulletproof
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Kvatebrigic ::

Nima tle cerkev nobene veze.
Tukaj se gre za psihologijo. Otrok in oba starša. To da zavestno dovolimo da otrok že v štartu nima obeh staršev. To je problem z mojega vidika.
Ja, obstajajo taki primeri že sedaj, razni vdovci in podobno. Pa jih spet ni toliko mnogo. Ne mešat tukaj zraven otroke ločenih staršev. Ker tak otrok še vedno ima oba starša in z obema tudi ima stike(pustimo primere ko zblaznele babnice ne dovolijo fotrom stikov...).
In to je po mojem sporno - če je dokazano da otrok potrebuje očetovsko figuro za zdrav razvoj, s kakšno pravico mu to že v štartu odvzamemo?
Osebno nimam nič proti umetnim oploditvam, če vama ne rata, go for it...
In ja, koliko bo takih? V štartu verjetno malo, kasneje vse več. glede na trende partnerstev, koliko zvez propade, koliko žensk ni sposobnih najti partnerja, koliko se jih gre kariero tja do 40ih, potem pa ugotovi da bi imela otroka. Takih bo pomojem zmeraj več. Eksponentno.

Zgodovina sprememb…

BlaY0 ::

Kvatebrigic je izjavil:

Nima tle cerkev nobene veze.
Tukaj se gre za psihologijo. Otrok in oba starša. To da zavestno dovolimo da otrok že v štartu nima obeh staršev.

Spet bullll. Se pravi po tvoje tistim ki si želijo otroke ampak so sami je treba prepovedat imeti otroke? Hkrati pa vemo da je ostalih, ki bi imeli otroke vedno manj. Kako torej bi ti obrnil krivuljo natalitete navzgor? S prepovedmi je ne boš.

Kvatebrigic je izjavil:


Ja, obstajajo taki primeri že sedaj, razni vdovci in podobno. Pa jih spet ni toliko mnogo. Ne mešat tukaj zraven otroke ločenih staršev. Ker tak otrok še vedno ima oba starša in z obema tudi ima stike(pustimo primere ko zblaznele babnice ne dovolijo fotrom stikov...).

Ja, kakšne stike? kako pogosto? Problem otrok ločenih staršev je da grejo k enemu ko da liziko, k drugemu pa ko da čokolado. Kdor da več je bolj priljubljen. Ni ravno dober primer kako vzgajat otroka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Koraaz ::

A se ni govorilo o umetni oploditvi že približno 24 let nazaj, tam okoli leta 2000 oz. 2001 in smo imeli celo referendum o tem, ki je padel?

Kako to, da je ta tema spet aktualna?

BlaY0 ::

Tukaj se US opredeljuje o človekovi pravici, ki povozi katerikoli referendum. Pri nas se ne da oldočato človekovih pravicah na referendumih. Lahko se pa preseliš v Švico pa boš imel mogoče čez 10 leto to možnost, če se ne bodo prej tudi tam modernizirali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

Kvatebrigic ::

BlaY0 je izjavil:


Spet bullll. Se pravi po tvoje tistim ki si želijo otroke ampak so sami je treba prepovedat imeti otroke? Hkrati pa vemo da je ostalih, ki bi imeli otroke vedno manj. Kako torej bi ti obrnil krivuljo natalitete navzgor? S prepovedmi je ne boš.



Jah, absolutno, če nam gre pa za obračanje krivulje navzgor, potem pa by all means! Ni kaj razmišljat! Moralo na stran. Prepovedat kontracepcijo, nehat prodajat kondome v Afriki... Umetne maternice? Why not! Kloniranje ljudi? Why not! Potem so tu istospolni pari in umetne oploditve samskih žensk še najmanjši problem.

BlaY0 ::

Ne, vprašanje je kaj boš rešil s prepovedjo? Oziroma bo kaj bolje? Oziroma koliko slabše bo če bo to dovoljeno? Kaj konkretno bi ti ali pa kdorkoli ki ga poznaš s tem izgubil? Kaj bi družba s tem izgubila?

Kvatebrigic je izjavil:

Prepovedat kontracepcijo, nehat prodajat kondome v Afriki...

Zakaj prepovedat??? Govorimo kako bi nekaj dovolili, ti bi pa še več prepovedal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

matobeli ::

Kvatebrigic je izjavil:

To da zavestno dovolimo da otrok že v štartu nima obeh staršev. To je problem z mojega vidika.


To ni tvoj vidik, to je vidik RKC ali pa Yuge če ti to bolj paše..., kjer je treba stvari prepovedovat, da so ljudje tiho, da jih potiho držiš za jajca.

Ker če jih naglas držiš za jajca si že fašist in to ne dela na dolgi rok.

Sej ne se sekirat, je šlo precej energije v to da smo danes kjer smo, ni to od včeraj.

Kvatebrigic ::

Trobim že cel čas v tej temi, pa nočete dojeti. S tem proizvajamo mentalne invalide. Kaj jaz zgubim s tem? Jaz direktno verjetno nič, bo pa moj otrok skoraj gotovo naletel na take osebke in imel težave z osebnimi odnosi v življenju, ne glede na to v kako stabilno osebo ga jaz uspem vzgojit. Že danes je stanje na trgu samskih katastrofalno. Najti mentalno stabilno žensko, ki je imela pravo očetovsko figuro v otroštvu je že danes prava umetnost...

RKC in Yuga sta na dveh zelo različnih bregovih, in ne vem kaj bi rad povedal...
Seveda, prepovedi so družbeni konstrukt, lahko se gremo tudi tako. Pa dajmo ničesar več prepovedat. Free will, pa da vidimo kam nas pripelje... Hey, red light is just a suggestion ;)

BlaY0 ::

Kvatebrigic je izjavil:

Trobim že cel čas v tej temi, pa nočete dojeti.

Neumnost. Hočeš reči če mulc ni vzgojen kot se je vzgajalo 100 let nazaj imamo problem? Po moje si ti problem, ker si ostal 100 let zadaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()
1 2
3
4 5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajci napravili miši s starši istega spola

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		229123 (7174) jype
»

Umetno oplojevanje (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26716016 (13668) Ljubavnik

Več podobnih tem