Pancerke

A trolaš?
10A varovalka prej izklopi - napram 16A je 2x manjša moč kratkega stika. P=I*I*R*t

Fizika ti nije jaka stvar?

Saj tega tudi jaz ne razumem povsem. Če imaš pancerke 20A, zakaj ne bi smel v sobi 1 vlečt občasno 15A (in zaradi tega imeti 16A varovalko za ta prostor) in posledično enako za sobo 2 itd... Pride kakšen mojster z mašino in mu bo z 10A stalno ven metalo...

Prosim te, še piši da lahko vidimo vso to globino oziroma prepad v tvojem (ne)znanju.

Če bi ti rekel, da ne piši več in se ne sramoti, bi bil prikrajšan za to zabavo. Zato prosim še.

Hvala.

doktorproof je 9. sep 2024 ob 10:55 izjavil:

Je v omarici za varovalke kaj osmojeno? Pri meni je bil razlog za kurjenje pancerk kondenz, ki je kapljal iz požirke na letev za povezavo varovalk (trifazna).

Zato je zelo pametno na inštalacijske odklopnike pritrdit bakreno zbiralko na zgodnjo stran in ne na spodnjo. Ker v primeru kondenzator ti nato voda ne zastaja v zbiralki

In še, smiselno je, da so cevi izključno spodaj, če je objekt kritičen za kondenz.

Utk je 9. sep 2024 ob 18:02 izjavil:

DamijanD je 9. sep 2024 ob 18:00 izjavil:

Saj tega tudi jaz ne razumem povsem. Če imaš pancerke 20A, zakaj ne bi smel v sobi 1 vlečt občasno 15A (in zaradi tega imeti 16A varovalko za ta prostor) in posledično enako za sobo 2 itd... Pride kakšen mojster z mašino in mu bo z 10A stalno ven metalo...

50 let je bilo to normalno, niti enega požara ni bilo zarad tega, zdaj pa kao več ne smeš...

joez7 je 9. sep 2024 ob 17:54 izjavil:

Fizika ti nije jaka stvar?

Tolk mi je, da še zmeraj ne razumem kako 20A ali 25A pancerka vpliva na možnost požara znotraj 16A kroga. Tega še zmeraj ni nihče razložil, niti ne bo. Ker vpliva pač ni.

Če je 16A na nekem krogu nevarna pri 20A pancerki, je tudi pri 25A.

Sploh zdaj ko se montira električne polnilnice. Ponoči ni druge porabe na primer in hočeš imet na polnilnici čim večjo moč. Zdaj pa pravite, da bi pri 3x20A smel polnit z največ s 6,9 kw namesto 11. Če pa dvigneš pancerke, je pa pri istih kablih naenkrat 11 kw v redu.

Ti bom počasi razložil.
C10A varovalka lepo zdrži 15A 60min. Majstri majo sedaj mašine z mehkim zagonom - ali pa lepo akumolatorske. Starih Fleksov ni več.
Pri gl20A, 16A varovalka ne nudi selektivnosti (predpogoj za 16A je 2.5mm2 ali 4mm2)

Če gledaš zahteve in izvedbe za polnilnice, je za 11kW (23kW-10mm2) 6mm2 in direkten priklop za glavnimi varovalkami. Pa še pameten polnilec moraš met - da izrablja - modulira polnjenje, glede na razpoložjivo moč (odšteje porabo ostalih porabnikov)
11kW = 3x16A 4 ali 6mm2
13kW = 3x20A 6mm2
16kW = 3x25A 6mm2
23kW = 3x32A 10mm2
Tu ni nobenega štrikanja preko notranjega razdelilca.

floyd1 je 9. sep 2024 ob 18:19 izjavil:

Najprej hvala za odgovore. Ko sem pred leti (ca. 2014 se mi zdi) tu spraševal o odklopnikih v hiši mi tega (pri (3*20A priklopu hiše največ 10A odklopniki za posamezne veje) ni nihče omenil, spet vem nekaj več.

Morebiti bo spet butasto vprašanje, pa vseeno.

Imamo enofazno Bosch pečico (s pirolizo), ki ima 3600W deklarirane porabe. Te pečice torej ob upoštevanju tistega zgoraj sploh ne bi mogel priklopiti v naši hiši?

Ob montaži toplotne (Estia 11kW) so zahtevali 3x16A varovalko. Tudi to ne bi šlo po teh pravilih...

Eno je kaj proizvajalec napiše na nalepko, drugo pa dejanska poraba. Mam Indukcijo - na nalepki 6kW - dejanska poraba pa med 500W in 2kW.
Estia 11kW - ma kompresor moči 3kW - dejanskega toka 3x5A in mehki zagon - inverter. Ne vem pa če imaš model z dodatnimi elektro grelci.
To ko ti je monter rekel 3x16A, je blo verjetno mišljeno za max vrednost varovalk?

Če prav razumem, certificiran štromar trdi, da ni treba upoštevat proizvajalca pečice, ki zahteva 16A varovalko?
Moja indukcija zlahka potegne 5 kw na 2 fazi pa še pečica 2, ampak pustimo to, ker je na 3. fazi. Tudi če vse dela cel dan ne sme prit do požara, se strinjamo? In kako to lahko dela če ni 16A varovalk. 2 plošči na eni fazi in vsaka lahko vleče 1,5 kw (res pa ne moreta obe delat na boostu istočasno) Če je 60 min tega varno, zakaj ne 65?

Če gledaš zahteve in izvedbe za polnilnice, je za 11kW (23kW-10mm2) 6mm2 in direkten priklop za glavnimi varovalkami

In kaj to pomaga, če spet ne smeš dat več kot 10A varovalk na konec polnilnice?

Moje hiše so zgrajene po predpisih, ki so takrat veljali. Samo še kak fid se je dodal.
Če je bilo to varno tam nekje od 50ih naprej, ko se je začelo delat 10/16 itd., ne vem zakaj bi zdaj menjal varovalke na ne vem kaj. Še manj pa da bi večal pancerke, ker bi s tem tudi obstoječe varovalke čudežno postale bolj varne.

Utk je 9. sep 2024 ob 18:40 izjavil:

Če prav razumem, certificiran štromar trdi, da ni treba upoštevat proizvajalca pečice, ki zahteva 16A varovalko?
Moja indukcija zlahka potegne 5 kw na 2 fazi pa še pečica 2, ampak pustimo to, ker je na 3. fazi. Tudi če vse dela cel dan ne sme prit do požara, se strinjamo? In kako to lahko dela če ni 16A varovalk. 2 plošči na eni fazi in vsaka lahko vleče 1,5 kw (res pa ne moreta obe delat na boostu istočasno) Če je 60 min tega varno, zakaj ne 65?

Če gledaš zahteve in izvedbe za polnilnice, je za 11kW (23kW-10mm2) 6mm2 in direkten priklop za glavnimi varovalkami

In kaj to pomaga, če spet ne smeš dat več kot 10A varovalk na konec polnilnice?

Zgleda da mal kuhaš :)
Faktor istočasnosti - na štedilniku uporabljaš eno ali dve plošči - pa nikdar na polni moči.
Vse indukcije lepo lavfajo na 2xC10A. Sem ti zgoraj lepo navedel - lahko pa si pogledaš v katalogu varovalk C10A lepo fura 15A do 60min.
PA gdo pravi "če spet ne smeš dat več kot 10A varovalk na konec polnilnice?" ?
Drgač pa nočeš nič razumet - se obešaš na dlake in kompliciraš.

User12 je 9. sep 2024 ob 18:37 izjavil:

Danas testirano, hiso smo odklopil, se pravi ostal je samo dovodni kabel, noter potisnili varovalko(pancerko) nazaj in je varovalko skuril. V prvem poskusu je bla hisna instalacija povezana, fid in vse varovalke dol in je pancerko skuril takoj. V drugem poskusu pa smo totalno locili instalacijo iz hise in dovodni kabel in je pancerko spet skuril, samo da takrat po 5 minutah.

Se pravi dovodni kabel je zagotovo v stiku.

Hvala vsem za odgovore, bo treba vsen se malo preveriti instalacijo in potem zamenjati kabel.

Vzam FID ven (fizično)- daj sponke na kabel in zmeri, včasih je preboj v samem stikalu.
Maš katodnike v omarici?

Si mi namesto kave, lp :)

starfotr je 9. sep 2024 ob 18:18 izjavil:

doktorproof je 9. sep 2024 ob 10:55 izjavil:

Je v omarici za varovalke kaj osmojeno? Pri meni je bil razlog za kurjenje pancerk kondenz, ki je kapljal iz požirke na letev za povezavo varovalk (trifazna).

Zato je zelo pametno na inštalacijske odklopnike pritrdit bakreno zbiralko na zgodnjo stran in ne na spodnjo. Ker v primeru kondenzator ti nato voda ne zastaja v zbiralki

In še, smiselno je, da so cevi izključno spodaj, če je objekt kritičen za kondenz.

Dobri nasveti. Ob tem še moj nasvet, da je pri vsej moderni današnji zunanji razsvetljavi pametno narediti v hiši še eno posebno omarico samo za "zunanje" kable. Majhen strošek glede na ves prihranek časa, ko začne zunaj kaj kondenzirat in ti posledicno celo pritličje (ali klet) občasno ven meče. Zunaj se to dogaja še bostveno pogosteje, odkrivanje napake pa je lahko nočna mora. Poznam že 2 taka primera pri znancih.

DamijanD je 9. sep 2024 ob 19:33 izjavil:

User12 je 9. sep 2024 ob 18:37 izjavil:

Danas testirano, hiso smo odklopil, se pravi ostal je samo dovodni kabel, noter potisnili varovalko(pancerko) nazaj in je varovalko skuril. V prvem poskusu je bla hisna instalacija povezana, fid in vse varovalke dol in je pancerko skuril takoj. V drugem poskusu pa smo totalno locili instalacijo iz hise in dovodni kabel in je pancerko spet skuril, samo da takrat po 5 minutah.

Se pravi dovodni kabel je zagotovo v stiku.

Hvala vsem za odgovore, bo treba vsen se malo preveriti instalacijo in potem zamenjati kabel.

Kdo je lastnik/skrbnik dovodnega kabla? če je to elektro ali si potem upravičen do povračila vseh stroškov, ki si jih imel s tem problemom?

Pogovarjamo se o dovodnem kablu do hise, se pravi od stevca do moje hise. Mislim da ta linija nima nic z elektrom.

Pojdimo zdaj stran od UTKjevega sklicevanja na lastno avtoriteto, ki se ga kar ne more in ne more naveličati.

Moje vprašanje je:
"Samo za porabnike z velikim zagonskim tokom (sesalec itd...) se da C6A ali C10A.
Vsaka C6A zdrži pralni stroj brez problema. Tud steklo keramika ali indukcija ma polno kapo C10A."

Je sploh kakšen gospodinjski stroj, ki zares rabi varovalke razreda C?

Pred časom je tle gor nekdo pisal, kako je v vrteče namizno orodje predelal centrifugo 50+ let starega pralnega stroja, in ta b.p. dela na varovalki razreda B...

Po tej logiki rabiš C varovalko v delavnici/garaži, če uporabljaš cirkular (električno motorno žago?) ali pa orenk industrijski sesalec (pa še te je gotovo zgrabil Bruselj, in ga je morda novega že kar težko kupiti?)... Ampak v stanovanjskem delu hiše pa?

V stanovanju C karakteristike inštalacijskega odklopnika ne potrebuješ. V bistvu lahko z B10 amperskim odklopnikom pokriješ vse potrebe. Enofazna bremena so lahko do 2 kW trifazna pa do 6,5 kW. Vsa razsvetljava je lahko na 6 amperskih odklopnikih.
Za štedilnike pa lahko daš tudi 13 amperske odklopnike (presek vodnikov je še vedno lahko 1,5 mm2) obremeniš pa lahko z enofaznimi porabniki 2,8 kW oz. trifaznimi 8,6 kW. Za res kakšen močnejši porabnik pač daš 16 amperski inšt. odklopnik. S tem sicer pri 20A glavni varovalki ne boš imel absolutne selektivnosti, vendar če bo šlo za fiksni priključek je možnost kratkega stika zelo majhna, tako da če že kdaj pride do tega, da bo pregorela tudi glavna varovalka bo pač strošek zamenjave glavne varovalke.
In štalacijski odklopnik C karakteristike v bistvu pride v poštev samo v kakšni garaži ali hišni delavnici, kjer mogoče priključiš kakšen močnejši stroj z večjim zagonskim tokom ali pa kakšen varilni aparat.
Da električarji v stanovanjih montirajo inšt. odklopnike s C karakteristiko, je povsem njihova samovolja.

Pa še nekaj o požarni nevarnosti, ki tako muči UTK-ja. Sama jakost varovalke ali inštalacijskega odklopnika ne povzroča požarne nevarnosti, če je dimenzionirana za pravi presek. Požarno nevarna je pri majhnem preseku kabla, varovalka prevelike jakosti (npr. presek 1,5mm2,varovalka pa 20 A). Druga zelo pogosta nevarnost so slabi kontakti, kjer prihaja do parcialnih oblokov itd.

Požarno nevarnost je začenjal omenjat starifotr. Mene pa seveda tudi to muči. Ker point vseh teh varovalk in stikal je, da kaj ne zgori. Če kdaj na 20 let vrže ven pancerko, čeprav bi se to dalo preprečit, je manj pomembno.

Ne strašit ljudi, da jim bo bajta zgorela, če imajo po hiši 16A varovalke, ali pa celo 20, na 20 pancerkah. Lahko da jim bo, ampak ne zarad varovalk, bo že kak drug razlog. Kot si napisal.

Meni je profi Karcher B varovalke vztrajno metal ven, zato sem sedaj zmontiral C enake moči. Nobenih problemov več. Je pa to že bolj pod industrijsko.

Nimaš znanja, da bi upošteval, da se je včasih vodnike zidalo v omet, ki jih bolje ohlaja kot danes, ko so zaprte v cevi

Jaz samo izzivam vaše nelogičnosti. Danes se še zmeraj varuje 2,5 mm2 kable s 16A varovalkami kot se je prej. Zdaj si pa tu navrgel kot da zdaj kabli, zarad cevi, zahtevajo nižje varovalke. Kar je čista laž.

(Štromarji dajejo po stanovanjih varovalke razreda C, ker tako za kak pir več zaslužijo

C dajajo zato, ker bi B10A ven metalo in jih bi stranke nazaj klicale. Če ni tako, potem zakaj ne dajo B? Ker v stanovanju nimaš mašine, ki bi zahtevala C.

Vse to posmehovanje iz standardov in ljudi, ki imajo domensko znanje pa ni na mestu in kaže na tvoje neznanje, pretirano vero vase in brezbrižnost.

Ne, jaz bi rad da štromar, ki mi pride nekaj naredit, res ve zakaj je nekaj tako kot je. Vi tu tega niste pokazali.

. Osebno poznam osebo, ki je umrla zaradi električnega udara in za seboj zapustila otroke

Kaj točno je bilo narobe? 16A varovalka na 20A pancerki?

Spet sklicevanje na lastno avtoriteto. Ne.

Kaj ne? Niso več 16A varovalke dobre za 2,5 mm2 kable? Kaj se izmotavaš?

b) Ne. V bloku imam zmontiranih 20 varovalk tipa C zato, ker je štromar tako investitorja bolj solidno ocuril, kot bi ga z razredom B. 20+ varovalk x 32 stanovanj = $$$.

Dvomim da je neka razlika v ceni, tako da mora bit drug razlog.

Če se kdo tu sklicuje na lastno avtoriteto, ste to vi. No, ti ne, ker ti je itak nimaš.

Še zmeraj je kar nekaj mojih vprašanj neodgovorjenih, in globje gremo, slabše je.
Bi pa rad videl te vaše hiše zgrajene po vseh teh predpisih. Bi plačal dober denar za eno turo.

Sem, pa tam ni odgovorov na vse, niti ni videt, da ga bi starfoter in ti razumela.

"pravi poklicni štromar"

LOL.

" Samo upam da ni tony med temi nesrečneži, ker ne vem kako bo mirno spal s tem na vesti... "

Jadran Krt je nekoč napisal: "Zdi se mi, da se Barry Kent naslaja nad lastno nevednostjo."

Take probleme sem imel jaz pozimi.
Ležim en večer na kavču, gledam tv, kar naenkrat, puff, tema.
Grem do omarice, fid je dol, ga fliknem nazaj gor.
Glih dobro se namestim na kavču, puff, ista zgodba.
Še enkrat ponovnim postopek, grem na kavč in tokrat zadeva drži.
Kmalu zatem se začne zgoraj dreti tamala, da pol luči ne gori in likalnik ne dela.
Grem do omarice, odprem, snamem pokrov, ena dovodna faza je mrtva. Jej.
Kličem elektro da je šla ena pancerka. Ne mine 15 minut, ko prileti dežurni, odpre omarico, pomeri in res eno menja. Jaz ga ta cajt zaslišujem, zakaj bi to bilo, v upanju, da bo še malo preveril po bajti. Lažno upanje, tip nekaj zamomlja o iztrošenosti in jo na hitro ucvre drugam.
Nazaj na kavč. Par minut, puff, fid, ena faza mrtva. Piz... Spet odprem omarico, snamem pokrov in grem po baterijo. Svetim, zgoraj za nekaj zabliska. Tipam, kabli so mokri. Grem nižje, mokri, fid zadaj moker.
Wtf!? Grem štuk višje, tam se nahaja omarica za talno. Odprem in vidim, da je spustila še zadnja piz... od merilnega lončka in počasi kaplje dol. Skozi plato, po zidu, v elektro omarico ... grrr.
Zaprem vodo, grem po en čep, menjam tista jajca in čudežno preneha kapljati voda.
Kličem kolega štromarja naj prileti z eno pancerko, omaro so itak že razdevičili danes. Ta čas ko ga čakam, še malo fenam omarico, ki se tako presuši. Preventivno sva menjala najprej fid, ker je sumljivo dišal, vstavila pancerko in odtistihmal spet vse normalno dela.