Slo-Tech - Intel vztraja, da procesorjev Raptor Lake 13. in 14. generacije serij K/KF/KS in drugih, ki trošijo več kot 65 W, ne bo odpoklical. Bodo pa podaljšali garancijo za dve leti, spričo česar bo njihovim lastnikom vsaj malce odleglo. Ta mesec pričakujemo še popravek mikrokode, ki bi moral preprečiti nadaljnje poškodbe, medtem ko obstoječe škode ne bo možno sanirati.
V praksi to pomeni, da bodo imeli ločeno kupljeni (box) procesorji po novem pet let garancije, procesorji v sestavljenih sistemih pa dve leti dlje kot originalno. V slednjem primeru je za garancijske zahtevke pristojen proizvajalec računalnika, Intel pa le podredno.
Natančen vzrok za napako še ni znan, so pa največkrat prizadeti najzmogljivejši procesorji Core i9-13900K in Core i9-14900K. Napake so očitno povezane z napetostjo, ki je previsoka in povzroči kvarjenje procesorja. Šibkejši procesorji zahtevajo nižje napetosti, zato se defekti nabirajo počasneje. A tudi ti bi lahko sčasoma nabrali dovolj defektov, da ne bodo več stabilno delovali - če bo to trajalo dlje od garancijskega obdobja, je to še bolj problematično kot pri hitrih procesorjih.
Intel takisto še ni pripravil orodja, ki bi omogočilo natančno identifikacijo problematičnih procesorjev. Za zdaj se moramo zanašati na zelo širok krog potencialno defektnih procesorjev in lastna opažanja, saj ni nujno, da vsi odpovedo. Ko pa primerek odpove, so simptomi zelo različni - od nestabilnosti do popolne zrušitve sistema.
Če bi vrnil denar kupcem bi delnica še bolj strmoglavila, zdaj dajejo garancijo in si kupujejo čas in denar z novimi posodobitvami mikrokode. Na koncu bodo procesorji bolj počasni in po nekaj letih pač bodo kupci tako in tako zamenjali z novejšimi procesorji...
Hrošč Puščavnik, ogrožena živalska vrsta iz Tivolija.
Kaj ti pomaga podaljšanje garancije, če se potem Intel tega otepa. Okrog se že pojavljajo zgodbice, kako Intel pravi, da so procesorji ponarejeni in da lahko pošljejo nazaj, vendar če se ugotovi da je procesor ponarejen, potem zamenjave ne bo
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
S tem si Intel kupuje čas, ni pa rešil problema. In kaj pomaga, če omejili napetost na procesorju, če potem dela slabše. verjamem da so nekateri uporabniki kupili te procesorje, ker rabijo zmogljivost.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
In kaj pomaga, če omejili napetost na procesorju, če potem dela slabše. verjamem da so nekateri uporabniki kupili te procesorje, ker rabijo zmogljivost.
S tem si Intel kupuje čas, ni pa rešil problema. In kaj pomaga, če omejili napetost na procesorju, če potem dela slabše. verjamem da so nekateri uporabniki kupili te procesorje, ker rabijo zmogljivost.
Torej isto, kot je naredil VW. Izpusti so bili na koncu kao ok, vendar je motor porabil več goriva, imel slabše karakteristike in nihče se na koncu ni kaj dosti sekiral. Če uporabljaš nazi wagen, potem je to že dovolj zgovoren podatek o lastniku. Tu bo pa isto, samo da bo kriva druga stran oceana. In mirno bo šla karavana dalje in nihče se ne bo sekiral.
Mobilni CPUji so narejeni za LIon baterije - tukaj je napetost manjša kot 230V, tako da bodo ti CPUji zdržali dalj časa /s
Saj veš, da takšna napetost ne gre direktno v procesor, niti ne AC napetost. Očitno so pa požrešnejši CPUji (K, KS,...) bolj na udaru v tem clusterf****.
Intel combined its premium-binned silicon with heightened power limits, so the Core i9-14900KS comes with the tradeoff of a voracious power appetite that peaks at 320W and 400 Amps in the Extreme Power Profile, but that's only if you adhere to the recommendations -- higher settings are readily available with this fully overclockable chip. That type of power consumption requires powerful and pricey supporting components, like a robust 600- or 700-series Z-chipset motherboard and a high-end power supply that together can deliver high levels of current for long periods of time.
400A (vem majhna voltaža, pa vseeno) v par krat par cm velikem vezju z nekaj miljardami elementov?!? To so tokovi (pri le nekaj večji napetosti), ki jih imaš v manjšem avtu za štart motorja, pa poglejte kakšni kabli gredo od akumulatorja do štarterja. Elastiko lahko tudi samo do neke točke razteguješ predno poči. Ni mogoče trenutna CPU arhitektura malo zašla?
In kaj bomo naredili lastniki teh procesorjev? Vračali procesorje v garancijo in upali da nam prodajalec ugodi? Oz ne bodo hoteli, ker bo na njihovem testu procesor tisti čas ravno normalno deloval?
Npr meni vsake toliko med igranjem štekne, prej seveda nisem povezoval tega s CPU-jem....
In kaj bomo naredili lastniki teh procesorjev? Vračali procesorje v garancijo in upali da nam prodajalec ugodi? Oz ne bodo hoteli, ker bo na njihovem testu procesor tisti čas ravno normalno deloval?
Npr meni vsake toliko med igranjem štekne, prej seveda nisem povezoval tega s CPU-jem....
Preprepodajal naprej ga sigurno ne bom, ker enostavno nisem taka svinja.
Ampak je pa res hecno/ironično, imam ganc nov sistem, ki sem ga zamenjal po 13! letih platforme LGA 1377, s katero sem bil super zadovoljen in je zdaj že pa res bil čas za zamenjavo. Zdaj pa ta štala.
Še najmanj stroškov bo CPU vržt v smeti in kupiti drugega, brez K oznake?
In kaj bomo naredili lastniki teh procesorjev? Vračali procesorje v garancijo in upali da nam prodajalec ugodi? Oz ne bodo hoteli, ker bo na njihovem testu procesor tisti čas ravno normalno deloval?
Npr meni vsake toliko med igranjem štekne, prej seveda nisem povezoval tega s CPU-jem....
Ni sedaj INTEL kriv za cisto vse. Igre so se sesuvale od pamtiveka, vecinoma zaradi slabih programerjev.
Mislim, da je potreben znaesljiv test skozi, ki preveri, ce je CPU okvarjen, ali ne. To je del minimuma, ki bi ga moral INTEL ponuditi.
Preprepodajal naprej ga sigurno ne bom, ker enostavno nisem taka svinja.
Ampak je pa res hecno/ironično, imam ganc nov sistem, ki sem ga zamenjal po 13! letih platforme LGA 1377, s katero sem bil super zadovoljen in je zdaj že pa res bil čas za zamenjavo. Zdaj pa ta štala.
Še najmanj stroškov bo CPU vržt v smeti in kupiti drugega, brez K oznake?
Bo zanimivo videt kako bo v prihodnje na trgu rabljenih. Mislim, da noben ne ve točno kako bo implementacija oz. posodobitev mikrokode vpliva na dolgoročnost procesorja in, če je ta posodobitev le v povezavi z Intel, ki želi pridobiti na času (pad vrednosti delnic, skupinske tožbe). Vprašanje je tudi, če bodo vsi uporabniki posodobili svoj BIOS.
In glede teh RMA, torej zamenjaš svoj defekten CPU za novega, pri katerem tudi obstaja možnost, da bo imel probleme čez nekaj mesecev? Eden izmed selling pointov i7/i9 K oznake je overclocking. In sedaj z vsemi temi priporočili glede znižanja voltage, microcode update, ipd., se bo zmogljivost kaj zmanjšala?
Par mesecev nazaj je bila cena 14700K recimo okoli 430€, ko še ni bilo javno izpostavljenih težav glede teh procesorjev. Sedaj, ko so vsi problemi javno izpostavljeni in dokazani, je cena procesorja še vedno 430€? Pardon ampak glede na trenutno situacijo moreš biti posebnež, da kupiš nekaj za polno ceno vedoč, da stvar dokazano ni 100% in, da boš v prihodnje morda naletel na težave.
Pa tudi, ko si napisal, da si sistem zamenjal po 13 letih... je vprašanje, če bodo 13./14.gen zdržali sploh toliko časa? Pa tudi, če imaš sistem npr. že peto leto in se odločiš, zako ker imaš K oznako, da svoj sistem želiš malenkost pohitriti in ga overclockaš? Aja, s tem boš seveda reskiral, da postane defekten. Raje ga znucat čez toliko let do konca, kot pa ga oglaševat za prodaja kot "brezhibno delujočega"?
Seveda so v bednem stanju. In za vso situacijo se imaš zahvaliti enemu modremu velikanu, ki mu je bilo preveč komot že predolgo časa. nVidia je recimo ujela inflacijski val z kakšnim dobrim razlogom, inovacijami.... Kaj pa lahko pokaže intel pametnega zadnjih 10 let?
Kaj ta seznam pomeni, da 13500 in 14500 niso na seznamu so ok?
To, da niso na seznamu pomeni, da nimajo podaljšane garancije. Glede znanih problemov 13./14.gen pa mislim, da ne bi smelo biti težav pri 13500/14500 čeprav menim, da noben ne ve 100%.
Jaz imam i7-13700. Po nekaj tednih se je računalnik vklopil šele po nekaj poizkusih, teden ali 2 kasneje se računalnik sploh ni več vklopil. V servisu so mi procesor zamenjali. Sedaj deluje brez težav.
Če bi vrnil denar kupcem bi delnica še bolj strmoglavila, zdaj dajejo garancijo in si kupujejo čas in denar z novimi posodobitvami mikrokode. Na koncu bodo procesorji bolj počasni in po nekaj letih pač bodo kupci tako in tako zamenjali z novejšimi procesorji...
Mikrokoda zadeve ne bo popravila. To se že dolgo ve. O čem ti to?
Kdor bo dobil zamenjavo za novega ali bodo tisti 100% imeli delujočega ali je lahko defekten? Drugače ne vidim kaj bi zamenjava koristila, če bo enako?
Preprepodajal naprej ga sigurno ne bom, ker enostavno nisem taka svinja.
Ampak je pa res hecno/ironično, imam ganc nov sistem, ki sem ga zamenjal po 13! letih platforme LGA 1377, s katero sem bil super zadovoljen in je zdaj že pa res bil čas za zamenjavo. Zdaj pa ta štala.
Še najmanj stroškov bo CPU vržt v smeti in kupiti drugega, brez K oznake?
V temi za nakup PC sistema ne priporočamo Ryzen procesorjev, v večini, kar tja v tri dni. Nižja poraba in nižja temperatura avtomatično pomeni manj problemov.
Kakor se spomnim so nedavno nazaj Ryzeni imeli velike težave z USB disconnectanjem naprav naključno, vsaj na Windows. Niti ne vem če so sploh odpravili težave, ampak takrat me je to odvrnilo od AMD, ker je veliko ljudi obolevalo ker jim je npr. miška ali zvok naključno nehal delat, in podobno.
Jaz imam i7-13700. Po nekaj tednih se je računalnik vklopil šele po nekaj poizkusih, teden ali 2 kasneje se računalnik sploh ni več vklopil. V servisu so mi procesor zamenjali. Sedaj deluje brez težav.
Uf, bedna situacija. 13700 je krit pod podaljšano garancijo tako, da če nameravaš sistem imeti še 5 let upaj, da ti procesor crkne kakšen mesec ali dva pred iztekom garancije, da lahko potem zahtevaš novega z uveljavljanjem podaljšane garancije? Vem, čudna analogija, ampak zanimiva rešitev "staro za novo".
Je pa KTr1sk zgoraj postavil enako vprašanje, ki se ga jaz sprašujem: "Kdor bo dobil zamenjavo za novega ali bodo tisti 100% imeli delujočega ali je lahko defekten? Drugače ne vidim kaj bi zamenjava koristila, če bo enako?"
Delujoč bo že 100%, ko bo nov. Ga boš pa hitro "skuril" ob neposodobljeni kodi. S posodobljeno pa malo počasneje - ravno toliko da poteče garancija. Čez 5 let za toliko star procesor se ti pa ne bo dalo več ukvarjat z reklamacijami, skupinskimi tožbami itd. in boš požrl nateg...
Če bi bil Intel fer player, bi dal 10 let garancije in toolkit za natančno preverbo procesorja. Mimo so cajti, ko smo menjavali procesorje na 3 leta.
Intel combined its premium-binned silicon with heightened power limits, so the Core i9-14900KS comes with the tradeoff of a voracious power appetite that peaks at 320W and 400 Amps in the Extreme Power Profile, but that's only if you adhere to the recommendations -- higher settings are readily available with this fully overclockable chip. That type of power consumption requires powerful and pricey supporting components, like a robust 600- or 700-series Z-chipset motherboard and a high-end power supply that together can deliver high levels of current for long periods of time.
400A (vem majhna voltaža, pa vseeno) v par krat par cm velikem vezju z nekaj miljardami elementov?!? To so tokovi (pri le nekaj večji napetosti), ki jih imaš v manjšem avtu za štart motorja, pa poglejte kakšni kabli gredo od akumulatorja do štarterja. Elastiko lahko tudi samo do neke točke razteguješ predno poči. Ni mogoče trenutna CPU arhitektura malo zašla?
Amperaža je problem. Tako kot si rekel, 400A že zažene 90% avtomobilov. Gre se zato, da so pri avtomobilu razdalje dolge in zato seveda potrebuješ debelejše kable preseka 20,35mm2. Tukaj so razdalje od napajalnega vezja do procesorja zelo kratka, prav tako velika večina žičk predstavlja napajanje, in se tako "load" porazdeli. Če bi imel akumulator dobesedno na štarterju bi zadostovala verjetno že (blefiram) 1cm dolga 4mm2 žica za tisti kratek čas. Nekoč na faksu sem to znal zračunat :D
Se pa strinjam, da poraba 500A, četudi kot spike (kar so i9ke dobivale zaradi napačnih informacij platam) je WTF!
Čipu sicer zelo škoduje napetost in če je lahko dobil tako zalogo moči je seveda šla napetost gor ravno zaradi fizičnih omejitev. 1.3V x 300A=390W 1.6V x 300A=480W Amperi grejejo, amperi zahtevajo debele kable. Zato so daljnovodi visokonapetostni, da potem lokalno s tranformatorji dobimo nižjo 220V napetost z veliko amperi (razdalje kablov od trafota do doma so relativno kratke)
Ta arhitektura je pomoje že dlje časa v slepi ulici. Je pa najbolj razširjena in čez noč na Apple like M procesorje ne moreš it. Verjamem, da se sploh nikoli ne bo zares poslovila. Apple si menjavo arhitekture lahko privošči, ker ga briga za kompatibilnost za nazaj. Ima manjši ekosistem, manj legacyja.. Inhouse HW in SW. Sicer pa pri applu prineseš denarnico na pladnju, torej, če imaš denar za maca imaš denar tudi za ves nov software. Kupci so že večkrat z denarnico potrdili tak sistem in še bolj kupovali izdelke.
Gre se zato, da so pri avtomobilu razdalje dolge in zato seveda potrebuješ debelejše kable preseka 20,35mm2. Tukaj so razdalje od napajalnega vezja do procesorja zelo kratka, prav tako velika večina žičk predstavlja napajanje, in se tako "load" porazdeli. Če bi imel akumulator dobesedno na štarterju bi zadostovala verjetno že (blefiram) 1cm dolga 4mm2 žica za tisti kratek čas. Nekoč na faksu sem to znal zračunat :D
poudarjam: - blefiram - Nekoč ... sem to znal
Delno sicer pravilno, ampak res delno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Gre se zato, da so pri avtomobilu razdalje dolge in zato seveda potrebuješ debelejše kable preseka 20,35mm2. Tukaj so razdalje od napajalnega vezja do procesorja zelo kratka, prav tako velika večina žičk predstavlja napajanje, in se tako "load" porazdeli. Če bi imel akumulator dobesedno na štarterju bi zadostovala verjetno že (blefiram) 1cm dolga 4mm2 žica za tisti kratek čas. Nekoč na faksu sem to znal zračunat :D
Intel combined its premium-binned silicon with heightened power limits, so the Core i9-14900KS comes with the tradeoff of a voracious power appetite that peaks at 320W and 400 Amps ...
400A (vem majhna voltaža, pa vseeno) v par krat par cm velikem vezju z nekaj miljardami elementov?!? To so tokovi (pri le nekaj večji napetosti), ki jih imaš v manjšem avtu za štart motorja, pa poglejte kakšni kabli gredo od akumulatorja do štarterja.
Prvič o moči 320W: navaden sušilnik za lase ima mimogrede 2000 W moči. Stalnih, ne peak. Odvajanje toplote je primerljivo s CPU-jevim. Dela brez težav. Pri skoraj 10 krat večji moči.
Glede tokov: Pomembna (med drugim) je (maksimalna) gostota toka. To ni odvisno od napetosti. (napetost na žicah je itak zanemarljiva). Odvisna je sicer od marsikaj (predvsem hlajenja), tako da je težko oceniti kje točno je meja.
Kar se pa silicija tiče, gre tam itak za druge vrste dogajanj. Čeprav so lahko tudi temperature lahko problem, sploh na mikrolokacijah.
13700 je krit pod podaljšano garancijo tako, da če nameravaš sistem imeti še 5 let upaj, da ti procesor crkne kakšen mesec ali dva pred iztekom garancije, da lahko potem zahtevaš novega z uveljavljanjem podaljšane garancije? Vem, čudna analogija, ampak zanimiva rešitev "staro za novo".