14th Gen Intel Core - Meteor Lake

Buildzoid ima kar dobro teorijo glede teh Intelovih težav:



tldr: previsoke voltaže vodijo do degradacije čipov.. 900k modeli pijejo celo do 1.5V in jih je posledično največ defektnih, 700k nekje ~1.4V in jih je skozi čas precej manj degradiralo, 13/14600k pa ~1.3V in ni večjih težav.

To bi tudi pojasnilo Intelov molk.. So namreč v brezizhodnem položaju. Naj ponudijo rešitev v obliki nižje voltaže in 5.6Ghz namesto kupljenih 6Ghz? Se takoj usujejo tožbe proti Intelu.. Druga opcija pa je, da enostavno v okviru garancije zamenjajo na tisoče in tisoče primerkov, samo da preživijo naslednjih X mesecev, ko se bo prah polegel in bo tukaj nova Arrow Lake platforma.

Bo še veselo.

DarwiN je 15. jul 2024 ob 20:38 izjavil:

Buildzoid ima kar dobro teorijo glede teh Intelovih težav:



tldr: previsoke voltaže vodijo do degradacije čipov.. 900k modeli pijejo celo do 1.5V in jih je posledično največ defektnih, 700k nekje ~1.4V in jih je skozi čas precej manj degradiralo, 13/14600k pa ~1.3V in ni večjih težav.

To bi tudi pojasnilo Intelov molk.. So namreč v brezizhodnem položaju. Naj ponudijo rešitev v obliki nižje voltaže in 5.6Ghz namesto kupljenih 6Ghz? Se takoj usujejo tožbe proti Intelu.. Druga opcija pa je, da enostavno v okviru garancije zamenjajo na tisoče in tisoče primerkov, samo erp sistem preživijo naslednjih X mesecev, ko se bo prah polegel in bo tukaj nova Arrow Lake platforma.

Bo še veselo.

Intel je v težavah zaradi degradacije čipov zaradi visokih napetosti. Modeli 900k dosegajo 1.5V, kar povzroča največ okvar. Modeli 700k pri ~1.4V so boljši skozi čas, medtem ko imajo 13/14600k pri ~1.3V minimalne težave. Intelov molk je razumljiv—ujeti so med ponudbo nižjih napetosti in tveganjem tožb ali zamenjavo tisočev primerkov v okviru garancije. Verjetno bodo preprosto počakali do prihoda Arrow Lake platforme.

stepphie je 16. jul 2024 ob 14:19 izjavil:

DarwiN je 15. jul 2024 ob 20:38 izjavil:

Buildzoid ima kar dobro teorijo glede teh Intelovih težav:



tldr: previsoke voltaže vodijo do degradacije čipov.. 900k modeli pijejo celo do 1.5V in jih je posledično največ defektnih, 700k nekje ~1.4V in jih je skozi čas precej manj degradiralo, 13/14600k pa ~1.3V in ni večjih težav.

To bi tudi pojasnilo Intelov molk.. So namreč v brezizhodnem položaju. Naj ponudijo rešitev v obliki nižje voltaže in 5.6Ghz namesto kupljenih 6Ghz? Se takoj usujejo tožbe proti Intelu.. Druga opcija pa je, da enostavno v okviru garancije zamenjajo na tisoče in tisoče primerkov, samo erp sistem preživijo naslednjih X mesecev, ko se bo prah polegel in bo tukaj nova Arrow Lake platforma.

Bo še veselo.

Intel je v težavah zaradi degradacije čipov zaradi visokih napetosti. Modeli 900k dosegajo 1.5V, kar povzroča največ okvar. Modeli 700k pri ~1.4V so boljši skozi čas, medtem ko imajo 13/14600k pri ~1.3V minimalne težave. Intelov molk je razumljiv—ujeti so med ponudbo nižjih napetosti in tveganjem tožb ali zamenjavo tisočev primerkov v okviru garancije. Verjetno bodo preprosto počakali do prihoda Arrow Lake platforme.

Jp, ne. Level 1 tech jasno pove da so defektni tudi T procesorji na WS platformi ki nikoli niso niti približno videli teh napetosti kaj šele W. Počakaj da začnejo prihajati še mobilni procesorji.

Jst ne vem kdo pri zdravi pameti danes izbere Intel CPU namesto AMD, ko pa je ze poraba za faktor x2-3 visja pri Intelu.

Kdo pri zdravi pameti pa gleda na porabo cpu-ja?
Je vse kaj drugega pomembnega, kot to.

Jaz npr hladim cpu z vodo. AiO imam.

Kje se pozna vsak vat porabe?
Mogoče vsakih 100, tolikšnih razlik pa niti ni.

https://www.notebookcheck.net/Intel-con...

Intel confirms 13th and 14th-gen Raptor Lake laptop chips are not affected by their desktop counterparts' instability issues

Če so končno uredili zadevo bomo kmalu videli. Upam, da so končno našli rešitev.

Se pravi bo rešitev nižanje turbo boosta z naslednjim popravkom?

Kako obsezen je problem.? So prizadeti vsi CPUji? Slisal sem trditev, da so zgolj top line, najbolj naviti. Sedaj nej bi bili vsi. Slisal sem trditev, da mobile niso. Je kaj vec znanega o tem?

INTEL je trdil marsikaj. Zanima me, ce je kdo slisal porocila, ki se z njimi ne strinjajo.

Vprasanje sedaj je, ali bo do degradacije prislo tudi pri manj navitih procesorjih, al so popolnoma imuni.

Sem pa ravno narcoil prenosnik z INTEL CPUjem in ne bi zelel v prihodnje neprijetnih presenecenje.

Kar se tice desktopov, ZEN5 je pred vrati. INTEL bi moral z ArrowLake resnicno presenetiti, da bi me preprical.

Bonus vprasanje. Je AMD omejil porabo zaradi strahu pred degradacijo? Glede na dosedanje leake, bi visji TDP prinesel oncutno visjo zmogljivost.

Trenutno moras biti cepec, da gres za desktop nabaviti INTEL CPU.

klinker je 18. jul 2024 ob 19:53 izjavil:

Jst ne vem kdo pri zdravi pameti danes izbere Intel CPU namesto AMD, ko pa je ze poraba za faktor x2-3 visja pri Intelu.

To si prav iz riti potegnil ta podatek, razen če primerjaš 14900KS z 4700GE, potem pa dej še primerjat Threadripperja z 13200!!!

Skratka ja pod 100% obremenitvijo ekvivalentni AMD procesorji porabijo cca 20% manj elektrike, problem v vaši logiki je da predvidevate da povprečan računalnik dela na 100% od trenutka ko je vklopljen, kaj je daleč od realnosti. Vaš računalnik je 90% v idlu in tu Intel ima precej boljše rezultate (seveda če se primerjaju podobni procesorji). Npr. moj 12700k v idlu (surfanje, delo v wordu, excelu....) porabi med 5-15W, če surfam na kakšnih bolj zahtevnih straneh skoči na 20/25W, zgornjo mejo sem postavil na 200W, ker če ga pustim do konca (cca 260W) dobim npr v CB manj kot 1% boljše rezultate - tko da se ne splača.

Zdaj pa nazaj na temo: Kot sem bral problem je če je 900-ka od začetka delala na višji voltaži ker potem ni rešitve, omejitev voltaže pomaga zgolj če je CPU od začetka delal na default postavkah - ampak 900-ko se ne kupuje za pisarniške rač tko da šansa da ni bila vsaj mal navita je zelooooo majhna.

Sam sem vzel Intel ravno zaradi idle in lažjih taskov (kar je odpiranje strani, zavihkov, programiranje, virtualizacija, docker), kar lahko pohendla 8 efficient jeder, je bil Intel (vsaj na papirju) boljši, varčnejši in hladnejši - posledično tišji. AMD sploh nima E jeder, ampak "goljufa" z bolj "gosto" posejanimi jedri in ker se prej pogrejejo, hitreje throtlajo.

In pa kot je Nikonja povedal zelo malo rabim 100%, moram sploh še kupiti dobro grafično, takrat je pa vsaj meni vseeno, če malo več pokuri in da iz radiatorja vodnega hlajenja malce topleje piha. Večinoma niti ne vem, če je kaj glasnejši, ker imam na glavi slušalke.

Ghost7 je 23. jul 2024 ob 14:49 izjavil:

Sam sem vzel Intel ravno zaradi idle in lažjih taskov (kar je odpiranje strani, zavihkov, programiranje, virtualizacija, docker), kar lahko pohendla 8 efficient jeder, je bil Intel (vsaj na papirju) boljši, varčnejši in hladnejši - posledično tišji. AMD sploh nima E jeder, ampak "goljufa" z bolj "gosto" posejanimi jedri in ker se prej pogrejejo, hitreje throtlajo.

In pa kot je Nikonja povedal zelo malo rabim 100%, oziroma vklop P jeder, moram sploh še kupiti dobro grafično, takrat je pa vsaj meni vseeno, če malo več pokuri in da iz radiatorja vodnega hlajenja malce topleje piha. Večinoma niti ne vem, če je kaj glasnejši, ker imam na glavi slušalke.

Ghost7 je 23. jul 2024 ob 14:49 izjavil:

AMD sploh nima E jeder, ampak "goljufa" z bolj "gosto" posejanimi jedri in ker se prej pogrejejo, hitreje throtlajo.

Kaj? O cem to sanjas? AMD se ni izdal CPUja z varcnimi jedri, kar se bo v kratkem spremenilo. Ti pa ze ves, kako se obnesejo.

Ni cudno, da potem ven meces neumnosti, da je INTEL v idle bolj varcen, cesar ne potrdijo testi.

tikitoki je 23. jul 2024 ob 14:44 izjavil:

Da je INTEL v idle bolj ucinkovit si potegnil iz riti.

Ne dolgo nazaj sem naletel na ta kratek video, kjer je prikazanih par testov, da ima intel nižjo porabo v idle in manjših opravilih. Torej, če nisi 8ur na dan na 100% obremenitvi bo intel bolj učinkovit.
Zdaj če to v resnici drži nevem... ampak se pa nanaša prav na to kar je par postov nazaj napisal Nikonja.

Kolikor je znano, prenos podatkov po vezju povzroča "porabo". AMD ima od zen2 naprej za cpu chiplet design s posebnim I/O chipletom, fizično se podatki pretakajo po kakšen cm daljši poti.
To bi znalo razložiti tistih 5W-10W višjo porabo na cpu-ju.
Isti I/O chiplet so limali že kot kontroler na X570 plošče in tam je bila ista zgodba, določena poraba v idle.
Če seštejemo porabo I/O chipleta in določeno majhno vatažo za prenos podatkov je to kar smiseln odgovor.

...ce smo ze pri Idle porabi, cist tako me zanima. Vi imate racunalnike online 24/7 ali jih ugasate/sleep. Jaz imam v session roomu masino prizgano zgolj za igranje, YT/movie pol jo pa ugasnem....Idle poraba, merjeno iz stekarja na 5800X3D je najmanj, kar sem zabelezil 80W (merjeno preko merilca na stekarju ne programsko), ko sem imel na RTX 3080 nastavljen high performance profil pa celo 180W, ker tudi v idle ni spustilo frekvence RAM-a (2x 32 1440p 165hz monitorja).

...ja ti vem da imas fetis na low-power desktope/nettope, tam okol 10W porabe verjetno, kar jaz ne bom nikol dosegel
Monitor novejsi high refesh zna pokurit tam 60-80w en star NEC LCD za profi graficno rabo mislim da mi kuri konkretno cez 100W pa je 60Hz, prizgan ko delam od doma triple monitor setup.

Heh, medtem pa jaz tuhtam, kako bom 7 let starim amd piksnam z novo vlogo podaljšal življenje še za vsaj 5 let ...

Me prav zanima, kaj se bo izcimilo iz tega. Sam imam I7-14700F pa zaenkrat deluje vse b.p. Mi je pa malo žal, da nisem šel na AMD, pa ne toliko zaradi te štale sedaj, ampak se tale Intel res greje kot pečica (me prav spominja na P4 Prescot, ki je tudi bil kalorifer) ... Sem pa dobil takrat res dober deal za Intel, tako da je AMD odpadel.

14600k ni bil nikoli niti približno best bang for buck...Marca je v Nemčiji stal ~300€, medtem ko si imel na voljo Ryzen 5900X za ~260€, občasno za 245€.

Potrebno je priznati, da so proizvajalci matičnih plošč čisto znoreli z limitacijami, ki si jih predstavljajo zelo po svoje (v smislu no limits)
Primer Asus rog maximus z690 in zadnji bios

Od 5:20

12:48 je optimizacija (out of the box Intel settings).

Za server segment (l1 video) zadev ne poznam, zato ne bom komentiral.