Dizel ali premium dizel

Katerega tankate? Premium je precej dražji, je poraba res manjša? Itd? Kaj menite?

Navadnega.

Premium dizel je nateg.

FiReFTW je 14. jan 2024 ob 13:43 izjavil:

Katerega tankate? Premium je precej dražji, je poraba res manjša? Itd? Kaj menite?

Jaz vedno tankam navadnega. Sem pa bil enkrat nepozoren in sem tankal premium. Žena, ki je čakala pri blagajni, me je prišla zaskrbljena vprašat, potem ko je dobila račun, če sem mogoče gorivo mimo polival.
Lahko pa potrdim, da sem s tem gorivom res naredil nekaj km več.
Ampak, kot sem zapisal, je bila to pomota. Še naprej tankam navadnega.

mirator je 14. jan 2024 ob 20:57 izjavil:

FiReFTW je 14. jan 2024 ob 13:43 izjavil:

Katerega tankate? Premium je precej dražji, je poraba res manjša? Itd? Kaj menite?

Jaz vedno tankam navadnega. Sem pa bil enkrat nepozoren in sem tankal premium. Žena, ki je čakala pri blagajni, me je prišla zaskrbljena vprašat, potem ko je dobila račun, če sem mogoče gorivo mimo polival.
Lahko pa potrdim, da sem s tem gorivom res naredil nekaj km več.
Ampak, kot sem zapisal, je bila to pomota. Še naprej tankam navadnega.

Nekaj km več si naredil, ker si posrano vozil zaradi preplačanega dizla.

mirator je 14. jan 2024 ob 20:57 izjavil:

Lahko pa potrdim, da sem s tem gorivom res naredil nekaj km več.

Buča za na razstavo.

chrush je 15. jan 2024 ob 13:53 izjavil:

Se mogoce pozna razlika pri -20C ali tudi ni razlike? Oboja zmrzne?

A ni tako da ima pozimi vso dizelsko gorivo aditive, da se malo kasneje spremeni v vosek?

Comandante je 15. jan 2024 ob 16:09 izjavil:

chrush je 15. jan 2024 ob 13:53 izjavil:

Se mogoce pozna razlika pri -20C ali tudi ni razlike? Oboja zmrzne?

A ni tako da ima pozimi vso dizelsko gorivo aditive, da se malo kasneje spremeni v vosek?

Naj bi bilo, ja.

30 centov na liter je razlika v ceni. To je 15 eur za 50 litrov.

9 eur za 75 litrov dizla stane aditiv.

https://ato24.de/en/liqui-moly-super-di...

starfotr je 15. jan 2024 ob 18:22 izjavil:

30 centov na liter je razlika v ceni. To je 15 eur za 50 litrov.

9 eur za 75 litrov dizla stane aditiv.

https://ato24.de/en/liqui-moly-super-di...

Jaz v sedmih letih k sem furala dizla, tud enkrat nisem tega not vlivala.

Jaz pa mislim, da je bolje včasih not naliti kaj takega...?
https://www.at-team.si/diesel-one-shot-...

Misliš, da je najbolj cheap diesel najboljše, kar je človeštvo sposobno sproducirati? Pinnacle of technology?

Aditivi v splošnem delujejo, tu ni nobenega dvoma; vprašanje samo, ali se splača.

V mojem malem jajčku se je občutno poznala višja moč pri enem od premium dizlov (verjamem, da se pri zafiri s 400 konji ne pozna nič), ne pa toliko, da bi za to plačeval toliko več.

Pri teh aditivih za gorivo gre bolj kot za kaj drugega predvsem za preventivo, vcasih celo za kurativo pri starejsih motorjih (meritve izpustov pred tehnicnim).
Uporabljam izkljucno EUROSOL dodatek tako na bencinarju (sploh ce gre za port injection - carbon_build_up) kot na dizlu in to dva tanka pred servisom, ko se menjajo se olje in filtri.
Priporocljivo je tudi, da takrat naredis kaksno daljso pot (doupust) in ga malo bolj preteras, kot sicer.
Priporocal mi ga je tudi moj tuner, kakor tudi brat ki dela na servisu, tako da se bom njihovih priporocil drzal se naprej, forumski znalci pa naj delajo kar zelijo

darkolord je 16. jan 2024 ob 09:21 izjavil:

Misliš, da je najbolj cheap diesel najboljše, kar je človeštvo sposobno sproducirati? Pinnacle of technology?

Aditivi v splošnem delujejo, tu ni nobenega dvoma; vprašanje samo, ali se splača.

V mojem malem jajčku se je občutno poznala višja moč pri enem od premium dizlov (verjamem, da se pri zafiri s 400 konji ne pozna nič), ne pa toliko, da bi za to plačeval toliko več.

Sej tud šumečke delujejo. Tko kot si sam rekel, vprašanje ali se splača.

Moj komentar je letel na to da se oglas bere precej čudežno.

FiReFTW je 14. jan 2024 ob 13:43 izjavil:

Katerega tankate? Premium je precej dražji, je poraba res manjša? Itd? Kaj menite?

Ve se, kaj je funkcija premium dizla.

Hrvati so svojčas naredili kemično analizo vseh goriv (in tako tudi dizlov), ter to objavili v Avto-moto reviji.

Premium dizel ima precej manj (celo nič) žvepla, ima aditive, ki "zmrzovanje" (izločanje kristalov) pomaknejo na -30 stopinj, ima malo do nič primesi. Kar je verjetno povezano bolj s tem, kako transportirajo gorivo (posebne cisterne).

Komu premium diesel pomaga?

Pomaga pri zelo zmogljivih dieslih, ki imajo zelo navite konje na širokem območju obratov in te konje dobijo z agresivno termodinamiko motorja. Lep primer je Renaultov G9 motor:
Renault G-Type engine @ Wikipedia

ali BMWjev B57 dieselski motor:
BMW B57 @ Wikipedia

Renaultov G9 motor sem imel v Grand Espace IV, ki je imel za tisti čas izjemno solidnih 130 konjev. Sem pa moral tankati ali na Molu ali Shell premium. To je tudi pisalo v knjižici.
Če sem natankal navaden OMV diesel, se je za 30.000km prižgala lučka za motnje v motorju, EGR ventil je bil zasajan. Mehanik je sicer nekaj čistil, samo to ni kaj dosti pomagalo. Zato smo ventil menjavali. To je takrat stalo 750 EUR ali tu nekje. Avto je bil za službene poti, naredil je 50-60kkm na leto in ta letno šla dva ventila.

Ko smo ugotovili, da je gorivo problem, smo tankali MOL ali Shell premium, ventil je bil sicer še vedno nekoliko s pridihom črne plasti gareža, samo ni blo potrebno več zabadati debelega šraufcigra, da se dol spravijo debele obloge gareža. Od takrat je ventil zdržal 120.000km, na koliko je bilo predvideno, da se OČISTI, ne zamenja.

Motor dCi 2.2 je zelo agresivno zapiral in odpiral EGR ventil, ter zelo agresivno vrtel turbo kompresor.

Drug tak motor, za katerega vem, da je občutljiv na kvaliteto goriva je B57, sploh v kombinaciji z menjalnikom ZF8 (avtomatski, 8-prestav). BMW 540d ga ima, to je 315KM, ima dva turbo kompresorja.
Imel sem priliko videti, kako je nekdo natočil navaden diesel in je avto javil napako na motorju. Očistili so EGR, izpušni kolektor, zamenjali filter in s premium dieslom to dela zelo v redu. Z navadnim, če avto res poženeš, pa bo problem.

Nakupu slednjega sem se jaz ognil ravno zaradi te preobčutljivosti na kvaliteto goriva. Že malenkost šibkejši B57, z 261KM dela zelo v redu z MOL gorivom.

Osebno pa se Petrolu in OMVju (če še obstajajo) vseeno ogibam. Tankam MOL navadni diesel, čeprav tudi oni imajo premium.

starfotr je 19. jan 2024 ob 05:53 izjavil:

Posebnih cistern za prevoz premium goriv zagotovo nimajo.

Prav tako ni novih rezervoarjev na črpalkah, saj so obstoječe namenili za premium dizel. Saj v Sloveniji imamo to šele nekaj let. Prej je bil na voljo samo navaden dizel.

Jaz tankam na MOL, ker oni niso bili v tisti izmenjavi dizla iz blagovnih rezerv, vsaj bili niso, kaj pa vem, če sedaj so. Gorivo so pripeljali direkt iz rafinerije. Sosed je odpiral filter za diesel, kar za moje avte ni bilo možno. Pač zamenjaš tisto konzervo, ki se ji reče filter. On mi je kazal, kako ni imel trdnih delcev in vode v filtru, imel pa je nekega starega Opla.
Mehanik mi je sicer za Grand Espacea rekel, da naj tankam na MOL, čeprav je rekel, da jim načeloma ni dovoljeno priporočati goriva.

Sedaj tankam na MOL in se izogibam tem super zmogljivim BMW motorjem, ki hočejo imeti diesel iz laboratorija. Že malenkost šibkejši B57 in B47 do 200 konjev:
BMW B47 @ Wikipedia

delajo v redu na MOL diesel. Problem je menda B47D20 v BMW 525d, ta ima 228KM in je občutljiv na gorivo. To se pozna predvsem na EGRu. Novi BMW bodo imeli Borg Warner EGRe in toplotne izmenjevalce, ki so precej večji in bolj robustni.

starfotr je 19. jan 2024 ob 05:53 izjavil:

Posebnih cistern za prevoz premium goriv zagotovo nimajo.

Prav tako ni novih rezervoarjev na črpalkah, saj so obstoječe namenili za premium dizel. Saj v Sloveniji imamo to šele nekaj let. Prej je bil na voljo samo navaden dizel.

To se sicer motiš. MOL koncesionarji so morali zamenjati stare pumpe, ko so začeli ponujati novo gorivo Premium Diesel. Poznam lastnika, on se je nekaj pritoževal nad stroškom. Prej niso smeli imeti premium, oziroma itak je bila dovoljena ena cena diesla.

bbbbbb2015 je 18. jan 2024 ob 23:30 izjavil:

Renaultov G9 motor sem imel v Grand Espace IV, ki je imel za tisti čas izjemno solidnih 130 konjev.

To se pardoniram, se mi je zdelo, da je imel več konjev. Imel je 150KM, leta 2002. Recimo takrat je bilo normalno, da je imel en 2 litrski motor ne vem, 90 konjev, 100 že skoraj ne.
Ta pa je imel 150. Ko je navil 1900 obratov, je vklopil turbo, to je bil pospešek nenormalen. V drugi so scvilile gume. In to ne kakšne kolesarske. 225 širine, če se prav spomnim. Navit je bil do daske. In nenormalno občutljiv na kvaliteto goriva. Takrat recimo, sem edino v Nemčijo lahko šel brez skrbi.

Za vse ostalo pa sem moral merkati, kje ga lahko tankam. V Franciji so premium diesle prodajali samo v velikih mestih. Parkrat sem moral tankati dieselsko scalnico, ker bi sicer ostal na cesti. Potem sem natankal, da sem prišel do naslednje premium diesel pumpe. V Sloveniji sem imel naštudirane MOL pumpe.

Zdaj, če tako gledam za nazaj, komplikacija nenormalna.

Ampak mi ni žal. To je bil proper avto. Velik, gume 225, ni trošil dosti, če ga nisi pritiskal zelo. Imel je 5 točkovno vpetje prednje in zadnje osi. To jke bil velik enoprostorec z *zelo* športnim srcem. Zelo.

Na žalost takih ne delajo več. Zdaj delajo neko pokveko, pol manjšo. To človek ne more noter dati niti 19 colske rack omare, če je treba.

VW so v redu, samo na žalost to so kombiji. To se pelješ 1200km na pot, to te pretrese, da moraš iti spat.

OMG! Kako lahko mesas aditive v gorivu in v olju? Sem dvakrat preveril da ne gre za bot-a

Premimium gorivo naj bi vsebobaval vec aditivov, kar je res preventiva (ce na avto gledas na dolgi rok) a vsekakor je bolj smotrno in ceneje regulirati to sam, sploh na relaciji, kjer bos imel vecurno vozno po moznosti nad obicajnimi obrati motorja. Point aditiva v diesel gorivu je da vzdrzuje pretocnost in cistost injektorjev, kar posledicno rezultira v bolj efektivnem in kontroliranem izgorevanju. Ni tukaj poanta v moci ali nizji porabi...gre za maintainance na dolgi rok in prevetivo.
Jaz premium goriv ne koristim izklucno zato ker so nateg. Najboljsi additiv, ki ga po potrbi doziras (Eurosol) te pride manj in je bolj efektiven in cost efective (glede na doziranje) kot pa goriva na crpalki, kjer ne ves kaj in kako. Pred servisem (dvakrat na leto) furam dva tanka s tem...menjalnik v manual in saltanje pri 4Krpm

Olje pa ne diras stapom se manj z aditivi...kot je predpisan standard. Tovarniske brozge, ki je pri pooblascencih itaq definirana in iz sodov nikoli. Svoj olje vedno a po specifikacijah in +
Turbo bencinar in BiTdi oba lepo predeta na Mobilu 1. En je ze skoraj 300Kkm drug se priblizuje. Oba seveda svoja olja od Mobil ...en 0W40 drug 5W30

Nič ne mešam, pravim samo, da je prisotnost tistih aditivov ki so v gorivu, bolj pomembna za manjšo obrabo in dolgoživost motorja kot pa izbira med odličnim in povprečnim motornim oljem, v katerem neglede na kvaliteto mešanice aditivov, ti izgubijo svojo efektivnost zaradi velikih temperaturnih obremenitev. Seveda govorim o navadnih osebnih avtomobilih in normalni vožnji.

Če bi dajal notri olje ki je realno vredno 45€/l in ne Mobil bi tudi bilo marsikaj rešeno. V gorivu so pa sploh aditivi ki zadoščajo minimalnim normativom.

Dejmo se spomnit zakaj smo sploh imeli osvinčen bencin. Ni bila to edina rešitev, bila je pa ekonomsko sprejemljiva.

Sam pri tej ceni aditiva je vseeno če menjaš mašino na 200kkm, bo ceneje.

Ne pretiravaj ;)

bbbbbb2015 je 19. jan 2024 ob 07:59 izjavil:

starfotr je 19. jan 2024 ob 05:53 izjavil:

Posebnih cistern za prevoz premium goriv zagotovo nimajo.

Prav tako ni novih rezervoarjev na črpalkah, saj so obstoječe namenili za premium dizel. Saj v Sloveniji imamo to šele nekaj let. Prej je bil na voljo samo navaden dizel.

Jaz tankam na MOL, ker oni niso bili v tisti izmenjavi dizla iz blagovnih rezerv, vsaj bili niso, kaj pa vem, če sedaj so. Gorivo so pripeljali direkt iz rafinerije. Sosed je odpiral filter za diesel, kar za moje avte ni bilo možno. Pač zamenjaš tisto konzervo, ki se ji reče filter. On mi je kazal, kako ni imel trdnih delcev in vode v filtru, imel pa je nekega starega Opla.
Mehanik mi je sicer za Grand Espacea rekel, da naj tankam na MOL, čeprav je rekel, da jim načeloma ni dovoljeno priporočati goriva.

Sedaj tankam na MOL in se izogibam tem super zmogljivim BMW motorjem, ki hočejo imeti diesel iz laboratorija. Že malenkost šibkejši B57 in B47 do 200 konjev:
BMW B47 @ Wikipedia

delajo v redu na MOL diesel. Problem je menda B47D20 v BMW 525d, ta ima 228KM in je občutljiv na gorivo. To se pozna predvsem na EGRu. Novi BMW bodo imeli Borg Warner EGRe in toplotne izmenjevalce, ki so precej večji in bolj robustni.

starfotr je 19. jan 2024 ob 05:53 izjavil:

Posebnih cistern za prevoz premium goriv zagotovo nimajo.

Prav tako ni novih rezervoarjev na črpalkah, saj so obstoječe namenili za premium dizel. Saj v Sloveniji imamo to šele nekaj let. Prej je bil na voljo samo navaden dizel.

To se sicer motiš. MOL koncesionarji so morali zamenjati stare pumpe, ko so začeli ponujati novo gorivo Premium Diesel. Poznam lastnika, on se je nekaj pritoževal nad stroškom. Prej niso smeli imeti premium, oziroma itak je bila dovoljena ena cena diesla.

Poznam lastnika, on se je nekaj pritoževal nad stroškom.

No ta lastnik, ki ni lastnik, zgolj najemnik (franšiza), ti prodaja bučke, črpalke so last mola, in on ti piska tolk kakor mu nadrejeni žvrgolijo. Stroška nad gorivom nima, poleg ostalega, katera jhe molova last. Vsaka čokoladica.

Buggy, na katerem delu delu motorja se dogaja največja obraba pri normalno delujočem motorju in normalni vožnji?

Torej, to se dogaja na mestu kjer batni obroček drgne po steni cilindra in da se ta obraba minimizira poskrbijo ravno za to namenjeni aditivi v gorivu. Olje katero se nahaja v utorih batnega obročka kemijsko ni več enako olju v koritu saj je kontaminirano z gorivom in podvrženo visokim temperaturam. Da se ta negativni efekt nekoliko omili, poskrbijo ravno aditivi, kateri se preko kontaminacije znajdejo v olju ki je v batnega utoru.

Zato je pomembno kakšna formulacija aditivov je v tem gorivu (prav zato namenjeni aditivi se imenujejo modifikatorji trenja) in da pozitivno reagira v stiku z kontaminiranim oljem. S tem se poveča izkoristek in učinek olja ki se nahaja v teh batnih utorih(katero je kontaminirano z gorivom nekoliko izgubilo dobre lastnosti) ter tako zniža obraba zaradi trenja.

Tako imajo imajo formulacije aditivov v gorivih, ki niso vse namenjene samo čiščenju pogonskega sklopa, še kako veze z obrabo motorja.

Kaj je modern avto? Od katerega leta naprej?

Pogovarjamo se ali premijska goriva z svojimi formulacijami aditivov pomagajo zmanjševati obrabo in dejansko jo. In ne o tem ali se to splača in ali je to sploh smiselno. To je povsem druga tematika. Za večino zagotovo ne. Večina dobro servisiranih avtov bo delovala tudi brez premium goriv. Poanta pa je, da razlika obstaja in da je lahko premium gorivo pravtako del sestavljanke, ki še dodatno pomaga ščititi pred obrabo in podaljševati rok trajanja motorja, če je to komur pač pomembno.

kimikaze je 7. sep 2024 ob 12:58 izjavil:

Pogovarjamo se ali premijska goriva z svojimi formulacijami aditivov pomagajo zmanjševati obrabo in dejansko jo. In ne o tem ali se to splača in ali je to sploh smiselno. To je povsem druga tematika. Za večino zagotovo ne. Večina dobro servisiranih avtov bo delovala tudi brez premium goriv. Poanta pa je, da razlika obstaja in da je lahko premium gorivo pravtako del sestavljanke, ki še dodatno pomaga ščititi pred obrabo in podaljševati rok trajanja motorja, če je to komur pač pomembno.

Kaj ko bi dostavu kakšne neodvisne raziskave, k to potrjujejo, huh?