Zakaj je humanoidna robotika prava stvar

O robotih podobnim ljudem se fantazira ze 100 let ali pa celo vec. Ker uporabni se vedno ne obstajajo, javnost ne verjame, da ji bomo kmalu doziveli.
Ce bi na ulici ljudi spraseval kdaj jih bomo doziveli, bi ljudje govorili o vec desetletjih.

Sam sem preprican nasprotno. Da so vse kljucne tehnologije (racunska moc, baterije, elektronika, racunalniski vid itd) dovolj blizu potrebnemu nivoju, da bo integracija vseh teh tehnologij v nekaj letih (manj kot 10 let) zadostovala, da bomo dobili uporabne primerke (nastal bo trg humanoidne robotike).

Naj se debata zacne.

Eno od grdih presenečenj zadnjih nekaj let je, da bo AI najprej nadomestila pisarniške miškosuke - veliko prej kot "fizikalce".

Gledate v zaslon verčino šihta? No, potem ste kandidat za zamenjavo. Pa recimo da se med te, ki gledajo "v zaslon" šteje tudi šoferdžije, ki pač gledajo v vetrobransko steklo.

Še najdalj bodo ostala ravno tista "težka dela" za katere ste mislili, da jih bodo prevzeli roboti.

Pa saj je končno tudi ekonomska logika - zakaj vlagati v razvoj dragih mehansko zapletenih posameznih strojev ... da nadomeščajo slabo plačana dela... če pa lahko nadomestiš dobro plačanega pisarniškega (vkl. programerja, oblikovalca) z instanco serverske farme v oblaku, kjer dela ekonomija obsega.

Itak da začneš pri drugih.

Miki N je 13. dec 2023 ob 15:39 izjavil:

Eno od grdih presenečenj zadnjih nekaj let je, da bo AI najprej nadomestila pisarniške miškosuke - veliko prej kot "fizikalce".

Ne vem kako to misliš. Saj večino fizikalcev se je že zamenjalo. S stroji/robotiziranimi linijami.

Humanoidnih robotov se v proizvodnji ne rabi, se strinjam s kow-om.

Linije se da dovolj kvalitetno avtomatizirati z robotskimi rokami, strojnim vidom, samovozečimi viličarji, itd. In to se tudi intenzivno dogaja.

Uporabni bodo šele, ko bodo zmožni zamenjati sekače v gozdu. Ali pa rudarje v rudniku. Se pravi, še nekaj časa ne.

Zato, ker je iluzija in vodi do Terminatorja!

Saj res, kaj pa problem tajminga? Trenutno na veliko uvažamo razen folk, da bi opravljali "dela, ki jih nihče noče" ... samo če potem namutijo še androide preden se integrirajo ... a potem gredo uni nazaj? Saj kebab lahko končno peće android z eno roko (budžet varianta), dostavljal pa ga bo samovozeč Wolt.

Kmalu nekje v EU

https://ibb.co/G3pNgCH

Kako si trenuten AI predstavlja androide na delu:

Ni vse za namenske robote, ker tudi ni vse velikoserijska proizvodnja. Lahko ima smisel v dolocenih pogojih, ko je kot robota bolj vredno imeti nekaj genericnega in cenejsega, kar se proizvaja v vecjih stevilkah in ga enostavno naucis nekega opravila, namesto da bi namensko programiral in zabetoniral nekega robota, ki je sposoben opravljati le eno specificno opravilo z malo moznosti za prilagajanje. Tak robot ti lahko pakira proizvod v skatle ter jih tudi natovori, na koncu pa se vse pocisti. Drugi dan ti pa recimo sortira skladisce. IMO je velika prednost v tem, da mu opravilo enostavno pokazes, in robot ga brez ovir enostavno lahko posnema, ker je pac podobne zasnove. Tako je ze otrok lahko "programer". Tudi odprejo se bolj fleksibilni poslovni modeli. Robota recimo enostavno najames za en teden, ker je pac zmozen opravljati razlicna dela.

A. Smith je 13. dec 2023 ob 20:02 izjavil:

Humanoidnih robotov se v proizvodnji ne rabi, se strinjam s kow-om.

Linije se da dovolj kvalitetno avtomatizirati z robotskimi rokami, strojnim vidom, samovozečimi viličarji, itd. In to se tudi intenzivno dogaja.

Uporabni bodo šele, ko bodo zmožni zamenjati sekače v gozdu. Ali pa rudarje v rudniku. Se pravi, še nekaj časa ne.

Ne razumem zakaj bi potrebovali androida, ki izgleda kot človek, za večino stvari. V gozdu imaš mašinerijo, ki ga upravlja človek, lahko pa tudi ne, ki je X krat bolj efektivna kot gozdar (naraven ali android). Prav tako v rudniku. Sej to se ne dela več s krampom... Vprašanje je bolj, koliko se zavtomatizira te naprave in ne kako se naredi robote podobne ljudem. Da bodo androidi sposobni gibat, zaznavat in razmišljat kot ljudje, smo pa še zelo daleč.

PacificBlue je 14. dec 2023 ob 07:08 izjavil:

Za preprosta dela že..kaj pa recimo gradbenistvo..kdo bo kopal jarke, zidal hise, polagal parket..?
Robotika je za ene stvari fajn, za druge pa cist useless

Brezposelni prevajalci in drugi, ki jih bo umetna inteligenca spravila ob delo. Računalniki bodo prevzeli intelektualna opravila, ljudem pa ostanejo ročna dela. /S

We also added a slight torso & arms sway.

Zanimivo. Bere se kot rocno kodiranje gibov. Bi si mislil, da so naprednejsi

Meni se zdi to posnemanje človekove trenutne anatomije precej nazadnjaško. A smatrajo, da smo se že razvili do popolne oblike? Ali pa gre samo za to, da se bodo roboti take oblike za silo dovolj dobro znašli v trenutnem človekovem habitatu?

Recimo, jaz ne vidim prav nobenega plusa v tem, da ima robot glavo.

Vse skupaj se zdi kot pošiljanje človeka živet na Mars. Težko in fascinantno. To je pa tudi več ali manj vse.

Mogoče sem čuden, ampak preferiram človeka pred robotom. Enako kot človeka pred psom, pa če je še tako luštkan (pes).

Jaz bi imel robota, da mi skoči v klet po vino oz. v trgovino, če mi ga je v kleti zmanjkalo. V kleti in trgovini je robotu glava samo v napoto.

Gregor P je 25. feb 2024 ob 14:16 izjavil:

Se pa lahko tudi strinjam, da bi kakšna seks industrija,

V kombinaciji z VR bi še tukaj šlo s kako enostavnejšo rešitvijo, enkrat pa ko bodo muskovi štekerji direkt v mozak delovali pa še to ne bo več moderno.

kow je 25. feb 2024 ob 10:12 izjavil:

Poskus trolanja? :)

Zakaj ze? Hoja z machine learning pristopom je pa ze res v vsakem laboratoriju z robotiko danes. Nekako tako npr:



Zakaj bi bilo dodajanje rok nek dosezek in neka posebna faza? Ali je pa to tema tako kot o Tesli, kjer smo moral obcudovati vsak leak nekaj strani, pa tudi ce je bila le slika brisacev.

To ne spremeni pristopa. Saj pri FSD tudi vsakic, ko ga prepisejo, ugotovijo, da lahko dolocene kodirane funkcije pokrijejo z naprednejsim ML modelom in ne obravnavajo loceno. In ker imajo vso opremo in HW od FSD na razpolago, je pac cudno, da morajo "dodati gibanje bokov in rok" pri hoji. Pac ni sam prisel do tega. Ne biti uzaljen, pac to nekaj pove, kje so. Mogoce pa relativnno majhen tim dela na tem.

codeMonkey je 25. feb 2024 ob 18:31 izjavil:

To ne spremeni pristopa. Saj pri FSD tudi vsakic, ko ga prepisejo, ugotovijo, da lahko dolocene kodirane funkcije pokrijejo z naprednejsim ML modelom in ne obravnavajo loceno. In ker imajo vso opremo in HW od FSD na razpolago, je pac cudno, da morajo "dodati gibanje bokov in rok" pri hoji. Pac ni sam prisel do tega. Ne biti uzaljen, pac to nekaj pove, kje so. Mogoce pa relativnno majhen tim dela na tem.

Tim je gotovo majhen. Ampak imo gre za vec faktorjev:
- tezji problem (vec vhodov, izhodovov). Kateri sploh so vse vhodi? Poleg tega je avto "robot", ki ga vozijo ljudje: "zastonj" dobis milijone prevozenih kilometrov
- premalo HW (FSD je prioriteta)
- potrebno se je ukvarjati tudi s samim hw robota (avto se ne spreminja oz. se zelo malo)
- razvoj poteka cirka 3 leta (relativno mlad projekt)

Gregor P je 25. feb 2024 ob 18:41 izjavil:

Ta tvoj/Muskov namreč ne bi mogel izpolnjevati vsega kar nek dober robot lahko že danes.

Pokazi mi kaksnega taksnega "dobrega" robota. Da si predstavljam kaj imas v mislih. Hvala!

Tema je humanoidna robotika, ne pa krmiljenje medicinskih orodij. Ne, da je kaj narobe s tehnologijo. Je pa precej stara in se ze dolgo uporablja in siri v praksi (tvoj posnetek je star 7 let).

kow je 26. feb 2024 ob 07:20 izjavil:

Tim je gotovo majhen. Ampak imo gre za vec faktorjev:
- tezji problem (vec vhodov, izhodovov). Kateri sploh so vse vhodi? Poleg tega je avto "robot", ki ga vozijo ljudje: "zastonj" dobis milijone prevozenih kilometrov
- premalo HW (FSD je prioriteta)
- potrebno se je ukvarjati tudi s samim hw robota (avto se ne spreminja oz. se zelo malo)
- razvoj poteka cirka 3 leta (relativno mlad projekt)

Zgleda tako, ja. Vseeno se mi zdi, da bodo za osnovno gibanje prisli do tocke, ko bo to kompletno (ali pa precej blizu) priuceno iz simulacij (input so scenariji v simulacijah), zgodaj v razvoju. Drugace bo nocna mora za nadgrajevanje. Mogoce na spisek lahko dodamo fokus na sistem, ki mu omogoca ucenje nalog s ponavljanjem oz. demonstracijo. Tu bo verjetno najvecja dodana vrednost, ker gibanje sicer potrebuje svoj cas, da se optimizira HW, ampak nekako se to resuje ze relativno dolgo. Kako elegantno in napredno bo pa sprejemanje in izvajanje navodil, pa je tisto, kar bo IMO naredilo razliko.

Preden bo AI ugotovila, kaj storiti bo trajalo in trajalo...do nesreče.

Dobro, itak da jih lahko vkljucis v proizvodnjo. Ampak lahko tudi najames studenta za 10e/h, da ti "podaja dele".
Gre bolj za dolgorocno plane + bmw se ocitno boji Tesle.

So pa vceraj pokazali svez posnetek:

Popolno kontrole nima, upam. Vsaj preden bi pritisnil kaksen rdeci gumb :)

No, zdaj pa se premisli, zakaj pise "robot-assisted surgery"?

Namig: naprava ni samo krmiljena, ampak ima notri razne varnostne regulativne mehanizme...

Tema so sicer (pol)avtonomni humanoidni roboti.

kow je 28. feb 2024 ob 09:22 izjavil:

Gre bolj za dolgorocno plane

Se strinjam. Zato pa sem namenoma napisal, da financirajo razvoj. Jutri se lahko se umaknejo.

Jp. Res lepa integracija kar nekaj tehnologij.