Toplotna črpalka v večstanovanjski hiši

Tudi če so termostatske glave nastavljene pravilno, če bo hladno bo najprej spodaj odjem, predno bo prišlo do zgornjega stanovanja se bodo spodnja vsa prej pogrela.

Treba je hidravlično uravnovesiti, da bo teklo čez vsa nadstropja enakomerno. Kar pa ne bo enostavno.

Resno to sprašuješ?

Treba je hidravlično uravnovesiti, da bo teklo čez vsa nadstropja enakomerno. Kar pa ne bo enostavno.

Tako je. Pri spodnjih radiatorjih je treba malo zategnit spodnji ventil. Zarad tega ne bo črpalka nič bolj ali manj delala, tudi toplote bo povsod enako kot zdaj, edino nekaj več bo prišlo do gornjega štuka.

strokovnjaki so sicer rekli, da bi morali imeti povsod nastavljene radiatorje na določeno temperaturo, da kao zmanjka moči za višji štuk?

To pa so strokovnjaki in pol.

DamijanD je 6. dec 2023 ob 07:01 izjavil:

A poveš najprej ali imate samo en ogrevalni krog ali ima vsako stanovanje svoj ogrevalni krog? (torej ena obtočna črpalka ali več)

Ne vem kaj misliš (se ne spoznam na te stvari) vem samo da je ena za vsa stanovanja, ker so napeljane cevi iz spodaj gor direkt iz enega v drugo stanovanje. Torej preden smo imeli toplotno črpalko smo uporabljali samo 1 termostat za vsa stanovanja (sredinsko stanovanje je kontroliralo vse).

Hja težko rečt, lahko da črpalka v TČ ni dovolj močna. Naj montirajo še eno črpalko, da bo porinla vodo v zgornji štuk.

Mislil je obtočno črpalko.
Ampak ja, lahko dodate tudi še eno toplotno, zakaj ne?
Najbrž ni fajn, da vsi kupite, vsi plačujete, tolpo je pa samo nekaterim.

Klemenn je 6. dec 2023 ob 07:56 izjavil:

Najverjetneje trenutno temperatura v pritličju niha tudi v plus preveč? Naprimer, želijo 22 imajo pa 23, 24?

Še najceneje bo kupit povsod termostatska ventile. Najbolj učinkovito? Ne.

pa bi potem delovalo OK? ne vem, če se da povsod te termostatske ventile gor, ker so nekje stari radiatorji? ali to nima veze?

KrajncTibor je 6. dec 2023 ob 07:58 izjavil:

Klemenn je 6. dec 2023 ob 07:56 izjavil:

Najverjetneje trenutno temperatura v pritličju niha tudi v plus preveč? Naprimer, želijo 22 imajo pa 23, 24?

Še najceneje bo kupit povsod termostatska ventile. Najbolj učinkovito? Ne.

pa bi potem delovalo OK? ne vem, če se da povsod te termostatske ventile gor, ker so nekje stari radiatorji? ali to nima veze?

Na stare radiatorje lahko daš termostatski ventil - vedi, termostatski 'ventil' je sestavljen iz termostatakega ventila in termostatske glave.

Kot je napisal, lahko da ne bi pomagalo. Termostatske ventile/glave povsod, obstoječo obtočno črpalko na najvec in mogoče povečat krivuljo toplotne črpalke.

Ne bo delalo pa najverjetneje pomeni, da bodo najprej topla spodnja stanovanja potem pa šele zgornja. Ampak bodo, ker bodo glave v spodnjih zaprte.

V kakšni meri pa bo tako pa boš vedel šele ko boš implementiral.

Zakaj, pa mora v sistemu biti tlak?

Invictus je 6. dec 2023 ob 08:36 izjavil:

Če imate zaporedno vezavo radiatorjev, bodo morali biti spodnji vedno odprti.

Druagče imate pa lahko prešvoh črpalko, pa ne zmore višjih nadstropij.

Najbolje bi bilo do vsakega nastropja potegnit svoj vod, sam to prinese cel kup sranja kar se tiče dela.

Najmočnejšo imamo kar jih je na trgu od Mitsubishija.
Ja to vem da bi bilo najbolje ampak bi bilo potrebno razbit vsa stanovanja in kup stroškov.

kixs je 6. dec 2023 ob 08:51 izjavil:

Govori o obtocni crpalki. Napisi se model toplotne crpalke.

aja to sploh ne vem da obstaja :D kje lahko preverim obtočno črpalko (moč)? Pošljem model kasneje ko bom doma, da preverim na računu.

fikus_ je 6. dec 2023 ob 08:54 izjavil:

Podanih je hudo malo info!
Najprej, kako velika je večstanovanjska hiša, skupna kvadratura, potem moč TČ, opis/shema osnovne vezave ogrevalnega kroga, ....

4 stanovanja (s prtličnim vred) cca 350 kvadratov. Kje lahko preverim moč? Torej ogrevanje je speljano od prtličja do vrha po enih ceveh, so samo "štukane" dalje v stanovanje višje.

Odvisno kaj so delali. Napeljava ni nova in ce je prej grelo, bi moralo tudi zdaj.

Moznosti:

- prenizka temperatura vode, povecati moc TC
- preveriti obtocno crpalko, ali je vgrajena v TC ali je dodatna. Povecati moc na max.
- odvisno koliko greje v spodnjih stukih, zmanjsati pretok vode v radiatorjih s pripiranjem spodnjega ventila na radiatorju.

Greje TC non-stop? Kaksna je izolacija objekta in predvsem podstresja, ker gre za najvisji stuk? Kje je zdaj termostat oz kako regulirate moc TC?

Pri meni deluje non-stop. Ogreva 200m2 v treh stukih. V teh dneh je izhodna temperatura vode 32-33stC. Kar se na radiatorjih cuti rahlo toplo.

Sem imel podoben primer in sem moral na spodnjem stuku skoraj zapreti spodnji ventil na radiatorjih. Mislim, da je odprt samo za pol obrata.

Malo se boste morali poigrati z nastavitvami. Termostatskih glav pa ne bi uporabil.

Invictus je 6. dec 2023 ob 09:23 izjavil:

Lahko tudi, da so glavne cevi preprosto preozke, pa ni črpalke, ki bi lahko spravila do zgornjega stanovanja dovolj tople vode.

En predlog je, da si nabaviš digitalne termostatske ventile, in potem stvar intervalno zapiraš in odpiraš, tako da se vedno ogreva samo eno nadstropje, ostali imajo pa zaprte ventile.

Poskusi zapreti vse ventile na radiatorjih, razen zgornjih, če bo potem grelo.

Hvala, bomo poskusili danes.

1. obtočno nastaviti na max
3. preveri če ni zraka kjerkoli (to ste očitno že)
4. odpri vse ventile v vseh stanovanjih na max, nato se v prevročih stanovanjih pripiraj spodnje ventile na radiatorjih, dokler ni v vseh stanovanjih cca. enaka sobno temperatura
5. če je potem povsod prehladno, ustrezno dvigni temperaturo dvižnega voda (vremensko krivuljo, odmik, korektor - napisal nisi nič o tem, kaj dejansko imate).

6. vse to bi moral zrihtati že monter.

energetik je 6. dec 2023 ob 11:47 izjavil:

1. obtočno nastaviti na max
3. preveri če ni zraka kjerkoli (to ste očitno že)
4. odpri vse ventile v vseh stanovanjih na max, nato se v prevročih stanovanjih pripiraj spodnje ventile na radiatorjih, dokler ni v vseh stanovanjih cca. enaka sobno temperatura
5. če je potem povsod prehladno, ustrezno dvigni temperaturo dvižnega voda (vremensko krivuljo, odmik, korektor - napisal nisi nič o tem, kaj dejansko imate).

6. vse to bi moral zrihtati že monter.

5. točke ne razumem, kaj imamo?

KrajncTibor je 6. dec 2023 ob 11:32 izjavil:

Termostat se regulira direktno na toplotni oz spodaj nekje (so nastavili mojstri). Fizičnega termostata ni oz. ne deluje več tako kot je bilo prej. Prej smo imeli ogrevanje na pelete in smo imeli termostat v 3 štuku.

No, sem 99% , da so prej imeli spodnji radiatorje priprte ker jim je bilo prevroče, zdaj pa nimajo več.
Dvignite toplotno krivuljo in spodi priprite, pa mora da bo!!

WhiteAngel je 6. dec 2023 ob 07:35 izjavil:

Verjetno bi pomagalo tudi, če bi zvišal obrate na obtočni črpalki? A zraka pa ni v radiatorjih zgoraj slučajno? In dovolj pritiska v cevi (vsaj 1 bar na 10m)

To ni zrak, klokota vodik, ki nastaja v radiatorjih in kovinskih ceveh.

zakaj pa TČ le v kleti, saj bi lahko bila druga TČ tudi na strehi?

Bellzmet je 6. dec 2023 ob 12:06 izjavil:

@energetik: "Pripiranje spodnjih ventilov! Temu se reče uravnotežnje."

To so imeli že prej rešeno. Pač je premajhen pretok čez novo TČ in ne pride voda do gor.

se strinjam, pri peletah so sigurno imeli višjo T v kotlu, zato je kljub nižjemu pretoku prišla toplota do vrha. Sedaj bi najbrž (ob nižji štartni T) potrebovali enako ali še močnejšo obtočno črpalko.. So pa te jugoslovanske zaporedne vezave radiatorjev v stanovanjih lahko katastrofalno izvedene. Če so tako vezani radiatorji, nekdo privije napačen ventil, ker mu je prevroče in vsi nad njim ostanejo brez.. Ko sem bil v Lj je bilo potrebno narediti revizijo celotne vertikale 4 stanovanj, pregledati vse radiatorje in vse ventile na posamezni vertikali in poučiti stanovalce (ki se menjajo), kaj lahko in česa ne smejo zapirati. Pogovor na vhodnih vratih: ali imate vse radiatorje odprte?, ni deloval, saj je v ključnem stanovanju otrok sam zaprl radiator brez vednosti staršev. brez skupnega ogleda vseh ventilov ni šlo.

KrajncTibor je 6. dec 2023 ob 11:32 izjavil:

kixs je 6. dec 2023 ob 09:40 izjavil:

Odvisno kaj so delali. Napeljava ni nova in ce je prej grelo, bi moralo tudi zdaj.

Moznosti:

- prenizka temperatura vode, povecati moc TC
- preveriti obtocno crpalko, ali je vgrajena v TC ali je dodatna. Povecati moc na max.
- odvisno koliko greje v spodnjih stukih, zmanjsati pretok vode v radiatorjih s pripiranjem spodnjega ventila na radiatorju.

Greje TC non-stop? Kaksna je izolacija objekta in predvsem podstresja, ker gre za najvisji stuk? Kje je zdaj termostat oz kako regulirate moc TC?

Pri meni deluje non-stop. Ogreva 200m2 v treh stukih. V teh dneh je izhodna temperatura vode 32-33stC. Kar se na radiatorjih cuti rahlo toplo.

Sem imel podoben primer in sem moral na spodnjem stuku skoraj zapreti spodnji ventil na radiatorjih. Mislim, da je odprt samo za pol obrata.

Malo se boste morali poigrati z nastavitvami. Termostatskih glav pa ne bi uporabil.

Ja to je najbolj čudno, prej je delalo OK.
Termostat se regulira direktno na toplotni oz spodaj nekje (so nastavili mojstri). Fizičnega termostata ni oz. ne deluje več tako kot je bilo prej. Prej smo imeli ogrevanje na pelete in smo imeli termostat v 3 štuku.
Ne vem pa ali deluje skos, a obstaja kakšen app da preverim, če bi se toplotna vmes ugašala?
Izolacija je OK 1 leto nazaj bila delana nova fasada.

fikus_ je 6. dec 2023 ob 10:02 izjavil:

KrajncTibor je 6. dec 2023 ob 09:20 izjavil:

fikus_ je 6. dec 2023 ob 08:54 izjavil:

Podanih je hudo malo info!
Najprej, kako velika je večstanovanjska hiša, skupna kvadratura, potem moč TČ, opis/shema osnovne vezave ogrevalnega kroga, ....

4 stanovanja (s prtličnim vred) cca 350 kvadratov. Kje lahko preverim moč? Torej ogrevanje je speljano od prtličja do vrha po enih ceveh, so samo "štukane" dalje v stanovanje višje.

Kakšen vir ogrevanja je bil prej, peč na olje, na trda goriva,...?

Če to, potem imate prenizko temperaturo za vse skupaj ogreti in precejšnje hidravlične upore v ceveh. Voda teče po ceveh, kjer je najmanj upora.
Tako da lahko regulirate pretok vode po radiatorjih s pripiranjem spodnjih ventilov na posameznih radiatorjih, kjer je večji pretok/dovolj greje.
https://www.danfoss.com/sl-si/about-dan...


Za začetek poglej, če se da glavno črpalko ogrevanja prestaviti v višji pretok.

Ogrevanje na pelete

Toplotne zrak/voda imajo tipalo za zunanjo T, o T prostorov ne vedo nič, a ni tako?

kixs je 6. dec 2023 ob 12:21 izjavil:

Zato se pripira spodnji ventil, ki ga ni ravno trivialno obrniti.

saj, otrok je zaprl pa zgornjega in tako izoliral pol bloka od toplote.

"Ogrevanje na pelete"

To je odgovor na vaše sedanje težave. Prej s pečjo na pelete ste imeli višjo temperaturo vode v dvižnem vodu kot sedaj s TČ.
Voda teče tja, kjer so najmanjši upori, zato zadnjih radiatorjev topla voda niti ne doseže.

Reši vas hidravlično uravnoteženje sistema, lahko tudi dvig temperature gretja TČ (in posledično manjši COP TČ).

To se marsikje dogaja, ko gredo iz visoko temperaturnega vira ogrevanja (peč na kurilno olje, drva, plin, peleti, ...) na ogrevanje s TČ in nižjo temp. ogrevalne vode.

Kot pravi so dali novo izolacijo, potem je NT cisto dovolj. Vidim pri sebi. DV v teh dneh (je bilo tudi -7stC) je bil med 32-33stC, recimo, da bi slo do 35stC, ce bi bil mraz malo vecji ali dolgotrajen.

Bellzmet je 6. dec 2023 ob 12:06 izjavil:

@energetik: "Pripiranje spodnjih ventilov! Temu se reče uravnotežnje."

To so imeli že prej rešeno. Pač je premajhen pretok čez novo TČ in ne pride voda do gor.

Kaj so imeli rešeno?
Voda ne pride do gor, ker ima v spodnjih štukih očitno kratko pot in manjši upor - večji pretok. Očitno je pri prejšnjem ogrevanju bila temp. DV dovolj visoka da je tudi mali pretok zadostoval v zgornjem štuku.

Matejjjjj je 6. dec 2023 ob 12:22 izjavil:

Toplotne zrak/voda imajo tipalo za zunanjo T, o T prostorov ne vedo nič, a ni tako?

To nima veze s tipom ogrevalne naprave, ampak kakšno regulacijo ima zraven. Večinoma imajo TČ zraven vsaj sobni korektor, če ne termostat, tako da prav dobro vejo, kaj se dogaja notri.
Jaz imam na svoji nastavljeno termostatsko delovanja (poleg vremenske krivulje). Itak sem na kocu prišel do tega, da se temp. ogrevalne vode zpreminja zgolj med 29-33°C v vseh razmerah. 29° v prehodnih obdobjih (ostalo zrihta termostat, taktiranja praktično ni), v trdi zimi krivulja regulira 29-33°. Če sem pustil da se je DV spustil do 21° je bilo brezveze, ker je to pomenilo samo ogromno taktiranja in brez veze laufanja OČ v prehodnih obdobjih.

Prej je delalo zato, ker jim je bilo spodaj vroče in so pripirali radiatorje.
Zdaj pa jim je spodaj ravno prav, gor pa premalo.
Povsod kjer imajo več gospodinjstev in gredo na skupno TČ, se zgodi tako.

Update sedaj so prišli mojstri in povečali moč na toplotni oz. kjerkoli za kroženje vode... Bomo jutri zjutraj videli, če bo kaj učinka. So pa v spodnjih štukih "priprli" ventile, ker jim je bilo prevroče.

Kako bi lahko uredili ogrevalni krog brez da razbijemo stanovanja?

Stanovanja so narejena v višino ja in je že prej bila težava pri peči na pelete, smo morali menjati za najmočnejšo pumpo da je delalo OK in ja nihče ni smel spreminjati ničesar na radiatorjih. Žal smo bili prisiljeni iti na TČ, kao najcenejša varianta. Prejšnjo peč pa so uničile poplave.