☰

» »

Ne razumem tega sistema ogrevanja

Ne razumem tega sistema ogrevanja

1 2 3
4
5

FrRoSt ::

Invictus je izjavil:

FrRoSt je izjavil:


Kdo ti garantira, da je radiator poven vode!?? OP!?? Upravnik, s katerim naj bi ga oddušila!?? :|

Zanič ventil, ki prepušča malo, ampak ne toliko kot bi moral... Prej ali slej se radiator nafila.

NIČ se ne nafila!! ;((

Ustvari se mehurček, žep zraka, ki ga pritisk stisne in teče voda mimo!! Posledica je (polovica) hladnega radiatorja, topla voda pa teče malo po radiatorju, tam, kjer je toplo in po bypasu!! In tako kroži, ker je pač tam najmanjši upor!! Se NE raztopi!

Seveda je povsem možno, da je vse OK, tudi ventil, je pa neprimeren radiator, ker ima prevelik upor in voda tudi teče bolj mimo!! Zato pravim, da so za enocevne sisteme drugačni ventili in drugačne izvedbe radiatorjev!! Ventil ti dejansko hkrati preusmerja vodo v radiator in v bypass!
To je ena stara, primitivena in poceni izvedba enocevnega sistema! Ni čudno, da so jo poimenovali ruski sistem! 8-)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

fikus_ ::

"Ustvari se mehurček, žep zraka, ki ga pritisk stisne in teče voda mimo!! Posledica je (polovica) hladnega radiatorja, topla voda pa teče malo po radiatorju, tam, kjer je toplo in po bypasu!! In tako kroži, ker je pač tam najmanjši upor!!"

To drži.

Zrak "Se NE raztopi!" v vodi.

Ne drži! Pojdi v OŠ.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

solatko ::

Da se ne boste preveč kregali, naredite enostaven preizkus. Iz ventila kuhinjske pipe, odstranite gumasto tesnilko in odprite pipo. Se zna zgodit, da bo več vode teklo pri ventilu, kot skozi cev, če prav je nenaleganje vetila bistveno manjše po prepustnosti, kot cev, ki gre naprej. Zaradi nevarnosti poplave v stanovanju, to izvedite na vrtu, pri ventilu na pipi za zalivanje. Voda je zajebana in najde pot skozi še tako majhno luknjico.
Zato zamenjava grelnega telesa z drugim, ob normalnem pritisku in pretočnosti ne igra nobene vloge.
Delo krepa človeka

fikus_ ::

"Zato zamenjava grelnega telesa z drugim, ob normalnem pritisku in pretočnosti ne igra nobene vloge. "

Pri tem pozabljaš, da voda teče tja, kjer je manj upora!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

solatko ::

fikus - Voda teče povsod, kjer je v zapori malenkosten prostor. Celo mirujoča voda najde pot skozi luknjico, ki jo naredi šivanka. Pri vodi pod pritiskom pa gre skozi tako luknjico tudi več vode. Torej je pomemben pritisk, kar pa ustvarijo pri centralni, poleg pritiska zaradi vročine, predvsem pumpe, mrzel radiator pa pomeni samo to, da topla voda, zaradi kakršnega koli vzroke ne more vanj - zrak, pokvarjen vhodni ali izhodni ventil, zamašena cev v radiatorju,......

Avto zakuha največkrat takrat, ko odpove termostat, ki odpira in zapira pretok vroče vode v hladilnik, lahko pa tudi zaradi premalo pritiska, ki naj bi ga ustvarjala vodna pumpa. Sistem centralne je podoben.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

FrRoSt ::

fikus_ je izjavil:

"Ustvari se mehurček, žep zraka, ki ga pritisk stisne in teče voda mimo!! Posledica je (polovica) hladnega radiatorja, topla voda pa teče malo po radiatorju, tam, kjer je toplo in po bypasu!! In tako kroži, ker je pač tam najmanjši upor!!"

To drži.

Zrak "Se NE raztopi!" v vodi.

Ne drži! Pojdi v OŠ.

:)):)):))

Sem jo že (uspešno) zaključil!! 8-)

Saj se topi! Res da ni to sladkor, vendar se tudi sladkor raztopi samo do določene količine!

Pravimo ji nasičena raztopina! ;)

Sva vidva s @Tiduletom kaj v sorodu!?? :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

fikus_ ::

Je čisto vseeno ali je v ceveh 1 ali 100 barov, večina vode bo še vedno tekla tam, kjer je najmanjši hidravlični upor!

V tem primeru so zamenjali radiatorje, ki so imeli v zgornji in spodnji liniji odprtine 3-4 cm z novim, ki ima kvečjemi 1,5-2 cm.

Frorost, ne sramoti se. Zrak se topi v vodi! In ker voda kroži višje, tam odlaga zrak ter se vrne z manj zraka in ga spet veže, . . . . Saj veš, nižji, višji tlak, OŠ, ali pač ne več. Ti predlagam, da kupiš v trgovini mineralno vodo, boš opazil, da ko jo odpreš, se začno sproščat mehurčki.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

FrRoSt ::

:)):)):))

Res ste sami strokovnjaki!! :))

Voda teče povsod!! Upor tudi nima nič zveze in pritisk tudi ne! Voda raztapla vse, tudi zrak!

Res se ne bom več oglašal ker ste očitno sami strokovnjaki!! 8-)

Morda kdo ne bi opazil razlike!! :))

OP je očitno v dobrih in strokovnih rokah!! 8-)

Kaj me sploh še skrbi!?? :))

A je to!??:)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

solatko ::

FrRoSt - Če bi se zračni mehurčki topili v vodi, v njej nebi bilo življenja. S kom si pa ti v sorodstvu.

fikus - Oglej si preseke cevi za centralno kurjavo in preseke radiatorjev. Umirjenost naprav ogrevanja v večstanovanjskih objektih, opravijo samo strokovnjaki za kar precejšnja sredstva, ki jih stanovalci težko spravijo skupaj in se za to tudi redko odločajo.
Začne se pri moči toplotne postaje in se nadaljuje preko pump, do vsakega radiatorja v sistemu. Po takšnem posegu vsi radiatorji nudijo nazivno moč ogrevanja.
Tudi s klimo za 45m3 boš težko ogreval ali hladil 100m2 veliko stanovanje.
Delo krepa človeka

FrRoSt ::

solatko je izjavil:

FrRoSt - Če bi se zračni mehurčki topili v vodi, v njej nebi bilo življenja. S kom si pa ti v sorodstvu.


:O
Pustimo pravopis in nelogiko povedanega ob strani!! :)

A ti razmišljaš na škrge!?? :))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

solatko ::

FrRoSt - Tudi delovanje škrg ti ni jasno, raje nehaj, ker se vedno bolj zapletaš - skrge izločijo zračne mehurčke iz vode, pljuča tega niso sposobna, če zračnih mehurčkov nebi bilo v vodi, tudi škrge nebi imele kaj delat. Zakaj že v akvariju obvezna pumpa?
Delo krepa človeka

fikus_ ::

FrRoSt je izjavil:

:)):)):))

Res ste sami strokovnjaki!! :))

Voda teče povsod!! Upor tudi nima nič zveze in pritisk tudi ne! Voda raztapla vse, tudi zrak!

Res se ne bom več oglašal ker ste očitno sami strokovnjaki!! 8-)

Morda kdo ne bi opazil razlike!! :))

OP je očitno v dobrih in strokovnih rokah!! 8-)

Kaj me sploh še skrbi!?? :))

Če imaš otroke v zadnji triadi OŠ, vedo več od tebe, kar vprašaj jih!
A je to!??:)):)):))


fikus_ je izjavil:

FrRoSt je izjavil:

:)):)):))

Res ste sami strokovnjaki!! :))

Voda teče povsod!! Upor tudi nima nič zveze in pritisk tudi ne! Voda raztapla vse, tudi zrak!

Res se ne bom več oglašal ker ste očitno sami strokovnjaki!! 8-)

Morda kdo ne bi opazil razlike!! :))

OP je očitno v dobrih in strokovnih rokah!! 8-)

Kaj me sploh še skrbi!?? :))

A je to!??:)):)):))




Če imaš otroke v zadnji triadi OŠ, vedo več od tebe, kar vprašaj jih!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

fikus_ ::

Solatko, tisti, ki je delal to ogrevanje pred leti, je vedel kaj dela, s spremembami "mostrov" so pa nastale težave, ki jih ima OP.
Dokler imaš predvidene preseke cevi in predvidene radiatorje, zadeva dela, ko pa nekdo začne čarat, se pa hidravlične razmere spremenijo (voda vedno teče tja, kjer je manjši hidravlični upor). To se kaže pri OP, kjer samo en zelo majhen del vode teče skoz radiator, glavnina pa po bajpasu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

FrRoSt ::

fikus_ je izjavil:


Če imaš otroke v zadnji triadi OŠ, vedo več od tebe, kar vprašaj jih!


:O
Ti jih imas!?? :)

Si zato tako pameten!?? 8-)

Najbolje, da jih kar k OPju pošlješ, mu bodo oni zrihtali zadevo! ;)

Ti pa si ta čas oglej kakšno RISANKO iz serije A je to! ;)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Tidule ::

solatko je izjavil:

FrRoSt - Tudi delovanje škrg ti ni jasno, raje nehaj, ker se vedno bolj zapletaš - skrge izločijo zračne mehurčke iz vode, pljuča tega niso sposobna, če zračnih mehurčkov nebi bilo v vodi, tudi škrge nebi imele kaj delat. Zakaj že v akvariju obvezna pumpa?

Kaki zracni mehurcki? Skrge delujejo tako da iz vode pobirajo raztopljen kisik (ja, topnost plinov v tekocini ste vsi presprical), ne pa z zracnimi mehurcki.

fikus_ ::

FrRoSt je izjavil:

fikus_ je izjavil:


Če imaš otroke v zadnji triadi OŠ, vedo več od tebe, kar vprašaj jih!


:O
Ti jih imas!?? :)

Si zato tako pameten!?? 8-)

Najbolje, da jih kar k OPju pošlješ, mu bodo oni zrihtali zadevo! ;)

Ti pa si ta čas oglej kakšno RISANKO iz serije A je to! ;)



Kaj je, ti je pritisk dvignilo? Imaš varnostni prav ventil naštiman? Neznanje ni varnostni ventil! :))
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

solatko ::

fikus - Nikjer ob izdelavi niso umerjali inštalacije, marsikje so bili problemi ob vselitvah v nov objekt. Sisteme so kot podizvajalci izvajali najcenejši, z najcenejšimi materiali. Pozneje so mojstri kolikor toliko usposobili sistem. Ne tisti, ki do ga postavili, njih ne telefon nisi dobil.

Tidule - Molekula vode je sestavljena iz dveh atomov vodika in enega atoma kisika, škrge torej, po tvoje, z elektrolizo molekule razbijejo in uporabijo samo kisik. Ni mi potem jasno, zakaj ribe hlastajo za zrakom, kadar v vodi ni mehurčkov zraka? Boš razložil, da se še mal nasmejimo imam ravno 11 let starega vnuka poleg in pravi, da nimaš pojma.
Delo krepa človeka

primoz4p ::

Solatko - Trditev:
"Če je vhodni ventil, zaradi okvare zaprt, v radiatorju ni potrebnega pritiska,"
in trdtev
"Če voda ne vstopa mimo ventila ampak spodaj, bo avtomatski ventil zabijalo in to kar konkretno ropota takrat, ko bo hotela voda ven."
se izključujeta.
Do zabijanja pride pri napačno obrnjenem ventilu, ki je v tlačnem ravnovesju odprt, zato ker najprej tok vode tak ventil zapre potem pa sledi tok vode iz spodnje (v normalnem stanju odvodne) strani in spostavi tlačno ravnovesje, ki odpre ventil in cikel se ponovi ...
Priznam moja domneva o narobe obrnjenem termostatskem ventilu v realnem stanju ne pije vodo in se posipam s pepelom.
Je pa vsekakor boljše odzračiti radiator (sploh pri "Ruskih" rebrastih radiatorjih) pri dvodu vode skozi zgorni ventil; saj v tem primeru tok odnese zračne mehurje (,ki se predvsem pri rebrastih radiatorjih) zatikajo med rebri k odzračevalnemu ventilu.

V zvezi z rastopino plinov v tekočinah dajem link do Henryjevega zakona
Količina plina, raztopljenega v danem volumnu topila, je pri stalni temperaturi sorazmerna tlaku plina, s katerim je plin v ravnotežju.

in še en link
V shemah z eno cevjo ne morete uporabiti običajnih "dvocevnih" termostatov: imajo nižji pretok, lahko delujejo le z veliko razliko v dovodnih in povratnih tlakih, zato obstaja nevarnost preusmeritve hladilne tekočine v obvod.

aiko ::

fikus_ je izjavil:

Je čisto vseeno ali je v ceveh 1 ali 100 barov, večina vode bo še vedno tekla tam, kjer je najmanjši hidravlični upor!

.


Točno tako.

Tidule ::

Molekula vode je sestavljena iz dveh atomov vodika in enega atoma kisika, škrge torej, po tvoje, z elektrolizo molekule razbijejo in uporabijo samo kisik. Ni mi potem jasno, zakaj ribe hlastajo za zrakom, kadar v vodi ni mehurčkov zraka? Boš razložil, da se še mal nasmejimo imam ravno 11 let starega vnuka poleg in pravi, da nimaš pojma.

Zalostno da v svoji nevednosti nisi sposobem drugegq kot primitivnih zalitev. Sem preprican, da bi se do nafte pogreznil ce bi tvoj vnuk prebral kako se obnasas po forumih.

Solatko, izvoli si kaj prebrat o dihanju na skrge: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fish_gi...
Ze samo to da razlagas o zraku jasno pove globino tvojega nepoznavanj tematike.

Ampak dovol offtopic naklqdanja, imas na podrocju ogrevanja se dovolj maneverskega prostora, da se smesis naprej.

Btw, ribe hlastajo za zrakom takrat kot v vodi ni kisika, z mehurcki si lahko ravno toliko pomqga kot kot ti tistim, kar imas med usesi. Prakticno nic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tidule ()

Aston_11 ::

solatko je izjavil:

Tidule - Molekula vode je sestavljena iz dveh atomov vodika in enega atoma kisika, škrge torej, po tvoje, z elektrolizo molekule razbijejo in uporabijo samo kisik. Ni mi potem jasno, zakaj ribe hlastajo za zrakom, kadar v vodi ni mehurčkov zraka? Boš razložil, da se še mal nasmejimo imam ravno 11 let starega vnuka poleg in pravi, da nimaš pojma.

Solatko, kaj pravzaprav blodiš?

c3p0 ::

Ribe "dihajo" v vodi raztopljen kisik, ne rabijo vidnih mehurčkov in ne delajo elektrolize. /OŠ

FrRoSt ::

Kaj se misli tale @V-i-p še kaj oglasiti in poročati o stanju in dosežkih!? :)

Ali pa ga je že čisto zvilo od mraza!?? :|
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

solatko ::

primoz4p - Ruski rebrasti radiatorji, niso imeli ventila za odzračevanje, ker so bile cevi v radiatorjih večjega premera in do nabiranja zraka ni prihajalo. Če misliš na stare železne odlitke.

Samo b.v., kisik v vodi je v obliki mikro zračnih mehurčkov in ne raztopljen. Zato v akvariju pumpe, da proizvajajo mikro zračne mehurčke. In to ve moj 11 let star vnuk, ki ima doma akvarij z ribicami.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

primoz4p ::

Difuzija
Preprosti primeri difuzije
Izmenjava plinov v dihalnem sistemu

V dihalnem sistemu pljučnih živali se nenehno izmenjujeta kisik (O2) in ogljikov dioksid (CO2). Živali s preprosto difuzijo absorbirajo kisik in izločijo ogljikov dioksid.

V pljučih je koncentracija kisika večja kot v krvi, zato obstaja koncentracija gradienta med tema dvema regijama, kar povzroči spodbujanje difuzije kisika iz pljuč v kri.

Podobno se bodo z več molekulami ogljikovega dioksida v krvi kot v pljučih nagnili k prehodu iz krvi v pljuča.

c3p0 ::

S tem da ribe so hladnokrvne živali in ne rabijo dosti kisika. Človek, magari v neoprenu, bi rabil ogromne škrge, če bi želel preživeti v vodi.

Tidule ::

Samo b.v., kisik v vodi je v obliki mikro zračnih mehurčkov in ne raztopljen.

Zdaj si pa še enoletnike nasmejal.

https://www.fao.org/3/ac183e/ac183e04.h...

The concentration of dissolved gases in water is of prime importance in considering the quality of water along with the other physico-chemical characteristics.

Ambient concentration of dissolved oxygen, carbon dioxide, nitrogen and ammonia are of greater importance, eventhough depending on the premises hydrogen sulfide, sulfur dioxide, chlorine etc, can also be of significance in aquaculture.

Since finfish and shellfish depend on primarily oxygen dissolved in water for sustenance (the air-breathing fishes are exceptions, but their capacity for tolerance of hypoxic conditions can be made use of in aquaculture e.g. fish culture in sewage oxidation ponds) the relative handicaps in having water as respiratory medium as compared with air can be pointed out.

ah, čari foruma in vaških posebnežev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tidule ()

FrRoSt ::

solatko je izjavil:

primoz4p - Ruski rebrasti radiatorji, niso imeli ventila za odzračevanje, ker so bile cevi v radiatorjih večjega premera in do nabiranja zraka ni prihajalo. Če misliš na stare železne odlitke.

Samo b.v., kisik v vodi je v obliki mikro zračnih mehurčkov in ne raztopljen. Zato v akvariju pumpe, da proizvajajo mikro zračne mehurčke. In to ve moj 11 let star vnuk, ki ima doma akvarij z ribicami.

Tisti ruski robustni radiatorji so imeli veliko večje nortanje volumne in s tem manjšo upornost!

Poleg tega se jih ni vsak malo po mili volji prestavljal, obračal, menjal... ko se mu je to zahotelo in je imel pol ure časa!

Danes pa se to očitno vsak lahko gre! In ko ti vzameš dol radiator, iz njega izteče nekaj vode, praktično vsa, in ko ga montiraš nazaj in v njega spustiš vodo, se tisti zrak prenese naprej po centralni in se odlaga v drugih radiatorjih, tako kot reka odlaga prod na goločenih mestih! Ne na vseh in ne povsod, na nekaterih bolj...
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Tidule ::

Zato v akvariju pumpe, da proizvajajo mikro zračne mehurčke. In to ve moj 11 let star vnuk, ki ima doma akvarij z ribicami.

Lahko ga nehaš učit krivo vero. Cirkulacija zraka skozi vodo se izvaja zato, ker se tak opospešuje saturacija vode s plini (vključno s kisikom). Saj vem, da smo offtipic, ampak ko nekdo pokaže toliko neznanja je pač jasno, da te ni možno jemat resno v ničemer kar govoriš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tidule ()

Invictus ::

To ni toliko problem uporabnikov kot lenih in zanikrnih pogodbenih izvajalcev, ki nadzorujejo toploto v enem bloku.

Edino, kar bi morali narediti, je en oddušnik na vrhu za zrak in vsake toliko časa preveriti tlak in količino vode v sistemu. Pa se jim tega ne ljubi...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GupeM ::

solatko je izjavil:

Samo b.v., kisik v vodi je v obliki mikro zračnih mehurčkov in ne raztopljen. Zato v akvariju pumpe, da proizvajajo mikro zračne mehurčke. In to ve moj 11 let star vnuk, ki ima doma akvarij z ribicami.

Če ena molekula kisika (O2) v vodi pomeni mikromehurček, potem to drži in se moram strinjat s solatkom.

Raztopljen kisik ni nič drugega kot posamezne molekule kisika pomešane med molekule H2O.

Atom kisika namreč kot samostojen ne more obstajati, torej mora biti nekam vezan. Recimo lahko na drug kisikov atom, in dobimo O2, ali recimo na dva vodikova atoma in dobimo H2O.

To pomeni, da če bi kisikova molekula O2 v vodi razpadla na dva posamezna atoma O + O, bi se tadva morala nekam vezati. Na molekule vode se k sreči ne vežeta, saj bi namreč dobili H2O2, česar si pa ponavadi ne želimo, saj je to vodikov peroksid.

Torej je edina varianta, da kot O2 tava med molekulami H2O.

Edino vprašanje zdaj pa je, ali molekula O2 med molekulami H2O pomeni mikromehurček ali ne?

Verjetno bosta vsak trdila svoje, tako da se bo lahko kreganje nadaljevalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

Tidule ::

Pri tem si spregledal, da so za solatkota mikromehurčki tole:


Kar je že samo po sebi posmeha vredno.
Microbubble @ Wikipedia
Microbubbles (MBs) are bubbles smaller than one hundredth of a millimetre in diameter, but larger than one micrometre.
https://www.news-medical.net/life-scien...
Microbubbles are small, gas-filled bubbles, typically between 0.5um and 10um in diameter

Tako, da kakorli obračaš zadevo nima pojma o čem govori.

Drugače pa seveda je jasna razlika med tem ali je zrak v plinastem stanju (četudi so to mikromehurčki) in tem da je zrak raztopljen v tekočini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tidule ()

FrRoSt ::

Invictus je izjavil:

To ni toliko problem uporabnikov kot lenih in zanikrnih pogodbenih izvajalcev, ki nadzorujejo toploto v enem bloku.

Edino, kar bi morali narediti, je en oddušnik na vrhu za zrak in vsake toliko časa preveriti tlak in količino vode v sistemu. Pa se jim tega ne ljubi...

Kakršni so uporabniki in lastniki! taki so pa upravniki in pogodbeni izvajalci!

Ponavadi je tako, da tudi uporabniki in lastniki nočejo nekih (odvečnih) stroškov, potem pa bsak malo in po svoje muti v kalni vodi! :(

In tale OP jev primer in izkušnja je VRHUNSKI primer, kaj in kako se stvari dogajajo v Butalah! 8-)

Mlademu fantu, ki ga pošljejo od domu in rečejo: Študent naj bo! odda stanovanje neki 80 letnik, ki se popolnoma nič ne spozna na te zadeve, samo malce "polepša" stanovanje z nekimi novimi radiatorji, ceprav bi bilo verjetno bolje, da bi zamenjal okna! Samo to je pa verjetno že prevelik strošek! :))

Potem pa takle Študent naj bo, ki očitno nima pojma o tehniki, študira, se ukvarja in spopada s težavami!? Odrašča, zori in se kali! :))

AHA! Pa zakaj radiatorji nimajo števcev toplote in kako in koliko plačuje ogrevanje tudi ni vprašanje!?? :))

Nekaj iz domače Butalske prakse in resničnosti!? :))

Vprašanje je: ZAKAJ ne deluje!?? 8-)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

mirator ::

Da ne bo kdo, glede na zadnjo debato, šel ribe lovit v radiatorje, predlagam da se vrnemo k osnovnemu vprašanju, zakaj radiatorji ne grejejo. Vzel sem si nekoliko časa za razmislek in naredil shemi predhodnega in obnovitvenega stanja, ki jo prilagam.

Navedli smo kar nekaj vzrokov, zakaj radiatorji ne grejejo. Lahko je krivda samo enega vzroka ali pa več vzrokov. To je pač treba ugotoviti na licu mesta.
Torej je lahko vzrok:
- okvarjen nedelujoči termostatski ventil
- premajhen presek termostatskega ventila in povezave na radiator
- lahko je v kombinaciji s predhodnim vzrokom krivda prilagoditvenega elementa
- lahko je kombinacija vseh predhodnih vzrokov
- lahko je kriv zrak v radiatojih
Glede zraka pa mogoče še razmišljanje z moje strani. Glede na skici, je pretok FI' na tlačni in FI'' na sesalni strani. Če sedaj odpremo ventil za odzračenje pri zaprtem ali okvarjenem dovodnem V1 in odprtem odvodnem V2 ventilu, se lahko zgodi, da se bo v radiatorju nabralo še več zraka.
Upam, da je OP sedaj dobil dovolj podatkov, da se bo reševanja problema lotil s strokovnjakom in seveda v vednosti upravnika.

primoz4p ::

Zbriši na svoji sliki spodnjo cev do zožitve na levi in kolena na desni strani. Kam bo potem tekla voda na levo, na desno ali na obe strani? Če je odgovor na obe strani, se postavlja naslednje vprašenje, (malo karikiram) kako bi se lahko v radiaturju v 2. nadstropju od 10. nabralo še več zraka pri odzračevanju pri zaprtem zgornjem (V1) ventilu.

Drugače pa se strinjam s tvojim zapisom.
Dodal bi še:
- nobenih reducirnih fitingov do termostatskega ventila z namenom zmanjšanje le-tega; rajše obratno.

FrRoSt ::

mirator je izjavil:

Da ne bo kdo, glede na zadnjo debato, šel ribe lovit v radiatorje, predlagam da se vrnemo k osnovnemu vprašanju, zakaj radiatorji ne grejejo. Vzel sem si nekoliko časa za razmislek in naredil shemi predhodnega in obnovitvenega stanja, ki jo prilagam.

Navedli smo kar nekaj vzrokov, zakaj radiatorji ne grejejo. Lahko je krivda samo enega vzroka ali pa več vzrokov. To je pač treba ugotoviti na licu mesta.
Torej je lahko vzrok:
- okvarjen nedelujoči termostatski ventil
- premajhen presek termostatskega ventila in povezave na radiator
- lahko je v kombinaciji s predhodnim vzrokom krivda prilagoditvenega elementa
- lahko je kombinacija vseh predhodnih vzrokov
- lahko je kriv zrak v radiatojih
Glede zraka pa mogoče še razmišljanje z moje strani. Glede na skici, je pretok FI' na tlačni in FI'' na sesalni strani. Če sedaj odpremo ventil za odzračenje pri zaprtem ali okvarjenem dovodnem V1 in odprtem odvodnem V2 ventilu, se lahko zgodi, da se bo v radiatorju nabralo še več zraka.
Upam, da je OP sedaj dobil dovolj podatkov, da se bo reševanja problema lotil s strokovnjakom in seveda v vednosti upravnika.

:)):)):))

Res si se potrudil za tole domačo nalogo!! ;)

OP NIMA termostatskih venkilov!! Tako, da tisto lahko kar ČRTAŠ!! 8-)

Torej ostaneta DVE ZADEVI!! ;)

1! V radiatorjih ima zračni mehur!?? Kar bi vedel, če bi znal radiatorje oddušiti, ali pa poznal vsaj nekoga, ki je to že videl!! ;)

2! Če v radiatorju NI zračnih žepov, potem ima radiatorje s prevelikim uporom (za vodo) in zato mu večina (tople) vode steče mimo po obvodu!! :|

Zato bi rabil POSEBNI Ventil ki pokriva hkrati obvod in dovod v radiator!! Ta bi v končni fazi lahko bil tudi termostatski, ni pa sploh to nujno!!

Ta ventil opravlja HKRATI DVE FUNKCIJI, zapira obvod in odpira pot v radiator!!

Greš na google in vtipkaš ventili za enocevni sistem in ti jih pokaže! 8-)

Zdaj pa: ali bi znal narediti to domačo nalogo!?? Tam poiskati en tak ventil in njegovo sliko prilepiti in prikazati tukaj!??

Morda celo ta ventil pravilno vrisati v svojo skico!?? :O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

primoz4p ::

OP ima termostatske ventile. Glej poščico na ventilu (OP prva slika; pri navadnih je smer toka nepomembna; kakšne s protipovratno funkcijo pa mislim, da nebi montiral :)), poleg tega navaden nima igle (OP zapis, da jo je izvlekel). Kakšne termalne ventile ima nevem; kot tudi nevem kakšne termalne glave ima, če jih sploh ima :)

mirator ::

primoz4p je izjavil:

Zbriši na svoji sliki spodnjo cev do zožitve na levi in kolena na desni strani. Kam bo potem tekla voda na levo, na desno ali na obe strani? Če je odgovor na obe strani, se postavlja naslednje vprašenje, (malo karikiram) kako bi se lahko v radiaturju v 2. nadstropju od 10. nabralo še več zraka pri odzračevanju pri zaprtem zgornjem (V1) ventilu.

Drugače pa se strinjam s tvojim zapisom.
Dodal bi še:
- nobenih reducirnih fitingov do termostatskega ventila z namenom zmanjšanje le-tega; rajše obratno.

No, jaz ne bom nič brisal. Če kdo mojim skicam ne verjame (so pač narejene glede na priložene slike in princip obstojčega enocevnega razvoda), ali jih kaj moti, naj nariše kar svoje.
Sicer pa te ne razumem povsem. Smeri pretokov so narisane. Seveda, če je katerikoli ventil zaprt, znotraj radiatorja normalno ni nobenega pretoka, je pa ogrevalna tekočina v radiatorju pod določenim pritiskom, ki ga je ustvarila črpalka, ko je pretok bil možen.

primoz4p ::

To sem hotel povedati:
- radiator je pod pritiskom, tudi če je zgornji ventil zaprt
- radia je pod pritiskom, tudi če črpalka ne deluje (2. nadstropje od 10.)
- če je radiator pod pritiskom (nadtlak na okolico) vanj ne more priti dodaten okoliški zrak
V tem smislu sem govoril o brisanju ... predstava, da je v radiatorju nadtlak - voda bi tekla v smeri radiatorja, če ga ne bi bilo oz. če ne bi bilo v njem nadtlaka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: primoz4p ()

FrRoSt ::

primoz4p je izjavil:

OP ima termostatske ventile. Glej poščico na ventilu (OP prva slika; pri navadnih je smer toka nepomembna; kakšne s protipovratno funkcijo pa mislim, da nebi montiral :)), poleg tega navaden nima igle (OP zapis, da jo je izvlekel). Kakšne termalne ventile ima nevem; kot tudi nevem kakšne termalne glave ima, če jih sploh ima :)

:O
Ne vem!!

Morda so, morda pa tudi ne!? Če že so, so verjetno zelo enostavni... verjetno še sam OP ne ve in ne razume.... glej tekst 17.10 ob 00:18!!

Opisuje kot da so, z iglo, hkrati pa opisuje da voda ni pritekla, ko sta z upravnikom premikala iglo!?? To ni odduševanje radiatorja! Radiator ima za izpust zraka na nasprotni strani ventila, torej na levi zgoraj! Potem pa še OP dodaja, da bo dal montirati termoventile, kot da ti to nebi bili!!? 8-O

Zdaj se pa znajdi!??

Možno (teoretično) bi tudi bilo, da ima slabe ventile!? Vendar mu zadeva ne funkcinira verjetno zato, ker ima na radiatorju (in ventilu) preverik upor in mu topla voda teče zato mimo po obvodu! To lahko povzroča tudi žračni žep v radiatorju!

Tudi upravnik se očitno ne spozna veliko, saj radiatorji se kupujejo po watih, ima pa ta očitno preveliko upornost!! Če bi imel večje premere cevi in večjo količino vode znotraj, bi verjetno lažje delovalo... pretok bi bil večji in hitrejši, tako pa mu očitno večina steče po obvodu!

Saj bi moral samo z roko potipat, pa bi videl, kaj in kako se dogaja! ;) In v razumnih besedah opisati zadevo!?

Je to tako težko!?? 8-O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

FrRoSt ::

mirator je izjavil:


No, jaz ne bom nič brisal. Če kdo mojim skicam ne verjame (so pač narejene glede na priložene slike in princip obstojčega enocevnega razvoda), ali jih kaj moti, naj nariše kar svoje.
Sicer pa te ne razumem povsem. Smeri pretokov so narisane. Seveda, če je katerikoli ventil zaprt, znotraj radiatorja normalno ni nobenega pretoka, je pa ogrevalna tekočina v radiatorju pod določenim pritiskom, ki ga je ustvarila črpalka, ko je pretok bil možen.


Spodaj V2 ni ventil, amak samo člen z vijakom, ki lako zapre cev, če radiator snameš dol!! Zapreš ta vijak, zgoraj pa zapreš ventil in radiator lahko odšraufaš in snameš, ne da bi zaradi tega ostala centralna karkoli trpela!

primoz4p je izjavil:

To sem hotel povedati:
- radiator je pod pritiskom, tudi če je zgornji ventil zaprt
- radia je pod pritiskom, tudi če črpalka ne deluje (2. nadstropje od 10.)
- če je radiator pod pritiskom (nadtlak na okolico) vanj ne more priti dodaten okoliški zrak
V tem smislu sem govoril o brisanju ... predstava, da je v radiatorju nadtlak - voda bi tekla v smeri radiatorja, če ga ne bi bilo oz. če ne bi bilo v njem nadtlaka.

Zrak v napeljavo pride, ko nekdo sname dol svoj radiator, potem pa ga ne odduši do konca! Potem se ta zrak lahko prenaša in nabira po mrtvih kotih radiatorjev po centralni...
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

primoz4p ::

FrRoSt je izjavil:


...
Opisuje kot da so, z iglo, hkrati pa opisuje da voda ni pritekla, ko sta z upravnikom premikala iglo!?? To ni odduševanje radiatorja! Radiator ima za izpust zraka na nasprotni strani ventila, torej na levi zgoraj! Potem pa še OP dodaja, da bo dal montirati termoventile, kot da ti to nebi bili!!?
...

Glede igle mislim, da si je OP ogledal video, ki sem ga linkal

primoz4p je izjavil:

Kaj pa če je termostatski ventil narobe obrnen. Običajno (dvocevni sistem) je, da topla voda prihaja v radiator z zgornje strani. Pri takem sistemu pa to ni vedno res, ker prihaja topla voda v polovici primerov iz spodnje strani.
Če je na termostatskem ventilu prikazana smer toka vode (puščica)
-

-


pri toku vode v nasprotni smeri tak ventil deluje samozaporno
-

-



Poglej si ta video. Se igla vedno vrne v pravi položaj? Tudi ko črpalka deluje?



Glede na narobe obrnjen ventil povsem verjamem Solatku, da klenka.

v naslednjem prispevku sem podal link, do prikaza sistema
V bistvu do prikaza ventila, ki ga enocevni ima dvocevni pa ne (njegova funkcija je opisana v linku)

primoz4p je izjavil:


...
ter prikaz
https://assets.danfoss.com/documents/68...


in včeraj še

primoz4p je izjavil:


....
in še en link
V shemah z eno cevjo ne morete uporabiti običajnih "dvocevnih" termostatov: imajo nižji pretok, lahko delujejo le z veliko razliko v dovodnih in povratnih tlakih, zato obstaja nevarnost preusmeritve hladilne tekočine v obvod.

kjer piše še (strojni prevod)
Le nekateri proizvajalci imajo ventile za enojne cevi - Heiz, Danfoss, Heimeier, Oventrop.

V shemah z eno cevjo ne morete uporabiti običajnih "dvocevnih" termostatov: imajo nižji pretok, lahko delujejo le z veliko razliko v dovodnih in povratnih tlakih, zato obstaja nevarnost preusmeritve hladilne tekočine v obvod.

Kar razumem:
Pri enocevnem sistemou je tlačna razlikam med dovodno in odvodno cevjo radiatorja bistveno manjša kot pri dvocevnem (to tudi dejansko je), zato je potrebno pri enocevnem sistemu uporabiti termostatski ventil, ki ima pri nižji tlačni razliki dovolj velik pretok (po zapisanem ventili nekaterih proizvajalcev to nimajo - zato mislim, da je to ozko grlo).

primoz4p ::

Radiatorje ima ploščate enako kot Solatko, ki ima tudi tak sistem. Sklepam po njegovih prispevkih.
Ostali stanovalci na tej veji pa se ne pritožujejo. Sklepam iz prispevkov OP.
Kakšne termostatske ventile ima OP sigurno neve; Solatko pa ima ...?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: primoz4p ()

FrRoSt ::

primoz4p je izjavil:



kjer piše še (strojni prevod)
Le nekateri proizvajalci imajo ventile za enojne cevi - Heiz, Danfoss, Heimeier, Oventrop.

V shemah z eno cevjo ne morete uporabiti običajnih "dvocevnih" termostatov: imajo nižji pretok, lahko delujejo le z veliko razliko v dovodnih in povratnih tlakih, zato obstaja nevarnost preusmeritve hladilne tekočine v obvod.

Kar razumem:
Pri enocevnem sistemou je tlačna razlikam med dovodno in odvodno cevjo radiatorja bistveno manjša kot pri dvocevnem (to tudi dejansko je), zato je potrebno pri enocevnem sistemu uporabiti termostatski ventil, ki ima pri nižji tlačni razliki dovolj velik pretok (po zapisanem ventili nekaterih proizvajalcev to nimajo - zato mislim, da je to ozko grlo).


Mislim, da pri OP niso termostatski ventili in ventili niso bili niti menjani, kot je razvidno iz slike!! Menjano je bilo vse za ventilom, se pravi radiator im tisto koleno, ker je imel prvotni radiator malce drugačno dimenzijo!!

Vprašanje, kdaj in kako je to sploh bilo narejeno in ali je bil radiator sploh oddušen po priključitvi!??

Glej res me ne zanima, če še OPja ne zanima, zakaj bi se jaz s tem ukvarjal!??

Zaradi mene, tudi če zmrzuje in je ves moder od mraza!? :))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

V-i-p ::

FrRoSt je izjavil:

Invictus je izjavil:

To ni toliko problem uporabnikov kot lenih in zanikrnih pogodbenih izvajalcev, ki nadzorujejo toploto v enem bloku.

Edino, kar bi morali narediti, je en oddušnik na vrhu za zrak in vsake toliko časa preveriti tlak in količino vode v sistemu. Pa se jim tega ne ljubi...

Kakršni so uporabniki in lastniki! taki so pa upravniki in pogodbeni izvajalci!

Ponavadi je tako, da tudi uporabniki in lastniki nočejo nekih (odvečnih) stroškov, potem pa bsak malo in po svoje muti v kalni vodi! :(

In tale OP jev primer in izkušnja je VRHUNSKI primer, kaj in kako se stvari dogajajo v Butalah! 8-)

Mlademu fantu, ki ga pošljejo od domu in rečejo: Študent naj bo! odda stanovanje neki 80 letnik, ki se popolnoma nič ne spozna na te zadeve, samo malce "polepša" stanovanje z nekimi novimi radiatorji, ceprav bi bilo verjetno bolje, da bi zamenjal okna! Samo to je pa verjetno že prevelik strošek! :))

Potem pa takle Študent naj bo, ki očitno nima pojma o tehniki, študira, se ukvarja in spopada s težavami!? Odrašča, zori in se kali! :))

AHA! Pa zakaj radiatorji nimajo števcev toplote in kako in koliko plačuje ogrevanje tudi ni vprašanje!?? :))

Nekaj iz domače Butalske prakse in resničnosti!? :))

Vprašanje je: ZAKAJ ne deluje!?? 8-)

Ah, sem že 23 let na svojem v LJ in bil na tem forumu že, ko se marsikdo še rodil ni. Zamenjal par stanovanj, nikjer ni idealno. Ja, gospoda so pač nasrali, kaj čem, so pa vsaj vsa okna nova od roletarstva Medle ;). Skratka, čakam lastnika, da se naslednji teden oglasi in se dobimo z upravnikom, pa bomo videli kaj in kako. Saj lahko grejem s klimo, pa nočem, naj zrihtajo, bo moral lastnik to požret in plačat.
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

mirator ::

Upam, da boš, glede na to, da so zaradi tvojega problema nastale kar 4 strani debat, objavil epilog.

V-i-p ::

mirator je izjavil:

Upam, da boš, glede na to, da so zaradi tvojega problema nastale kar 4 strani debat, objavil epilog.

Brez skrbi, bom, še upravniku bom dal link do teme, pa naj prebere on ali sin, saj sta oba v tem poslu.
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

V-i-p ::

No, da se malo javim, kako stoji zadeva. Včeraj sva se dobila z lastnikom in sem mu povedal par zadev seveda iz vašega pisanja, ker ne jaz ne on pri 84ih nimava pojma o tem :). Rekel je, naj pokličem upravnika in mu povem, da je pripravljen plačat komplet menjavo radiatorjev, da pa naj on (njegovi) pride pogledat in pove, kaj je potem primerno, da bo grelo, cena ni pomembna bo plačal vse. No, danes zjutraj jaz kličem upravnika in mu to povem, pa obrne plato in reče, da ne more garantirat, da so res radiatorji krivi in da se izklapljajo ko je dosežena notranja temperatura 21 stopinj, da bo prišel izmerit. Sem mu lepo rekel, da nima kaj merit in da od kdaj oni men v stanovanju temperaturo merijo :))). Na koncu sem mu še navrgel, da jaz hočem cel radiator topel in ne pol mlačnega, pol pa hladnega in da je čisto moja stvar, če hočem jaz met 26 stopinj notri. Drži pa, če imam nonstop okna zaprta, da nekje 22-23 je notri čez dan, to pa ja. No, v glavnem, zdaj je obljubil, da pride nekdo od njihovih preverit zadevo.
Se mi zdi, da se mu je s tistim o 21ih stopinjah in "izklopu" mal zareklo in majo to za celo stolpnico kaj nastavljeno?
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

FrRoSt ::

Nima nič nastavljeno, ko centralna greje in teče, moraš imeti tople vse radiatorje in to po polni površini, razen če ga nimaš namerno zaprtega!!
Očitno tudi on ni neki strokovnjak, tako da poročaj, ko bo prišel strokovnajk in kaj bo rekel oz. predlagal!?
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

kuglvinkl ::

V-i-p je izjavil:

Hvala vsem, potem očitno ni druge, kot da so vsi trije radiatorji/ventili krivi.


Kamen v ventilu?
Your focus determines your reallity
1 2 3
4
5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Radiator ne dela

Oddelek: Loža		4511716 (5992) Likalnik
»

Radiator ropota

Oddelek: Loža		398394 (7083) lucky13
»

nakup radiatorjev

Oddelek: Loža		3111991 (11159) Anney
»

Merilniki ogrevanja - poraba energije (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12723481 (20208) Okapi
»

Stroški centralnega ogrevanja

Oddelek: Loža		4110949 (9397) Pyr0Beast

Več podobnih tem