Primankljaj IT delavcev

Pri nas so zdejle 4 odšli ker so jim ponudili kot junior 50% več, v različnih firmah. Govorijo nekje o 3000Bruto. Developerji.

Valda je bila štala, ker je dobre študente težko dobit. Po drug stran pa vidim, da nas je "starcev" vedno manj, ker smo dragi (ker delamo za 2700 ali 3000 Bruto), si pa mislim, na koncu mi drek kidamo naj koga plačajo več pa bo ostal. Mi "starci" smo pa že 5 let na istem, potem pa vsake tolk cajta kakšen gre...

Je pa res da marsikdo ne bo za 500EUR bruto menjal cone ugodja, kjer si navajen, vse poznaš, nekako obvladaš delo....

3 bruto za programerje, kakršnekoli, če niso ravno začetniki, je pač danes že bolj tako. Sigurno ne toliko, da bi drek kidal...

LukiYo je 6. okt 2023 ob 14:32 izjavil:

Scrum is a cancer:
https://twitter.com/svpino/status/16958...

Tip ne ve o čem govori. Oziroma ga je mentoriral nekdo, ki nima pojma:
1) Scrum poker ni del scruma
2) Navaja tudi sestanke, ki niso del scuma. Kaže pa na to, da zadeve niso znali uporabiti
3) kaj ima to veze s scumom? Nič!
4) kaj ima to veze s scumom? Nič!
5) kaj ima to veze s scumom? Nič!
6) kaj ima to veze s scumom? Nič!
8) kaj ima to veze s scumom? Nič!
9) potrjuje točke od 1 do 8

Vir

Zdaj, ti si to prebral, se strinjal in celo objavil.
S tem si potrdil, da nimaš pojma kaj scrum je.

Drži, da scrum ni za vsako podjetje. In so potrebne prilagoditve.
AMPAK: če ga nekdo ne zna uporabljati pa ni kriva metodologija.

Lepo citiraš svoj vir. No, zdaj pa poglej kaj scrum dejansko je in mi razloži točke od 1 do 9.

Samo 3 primere dajmo:
- glede poročanja (kje v scrum guide-u to piše?)
- glede majic (kje v scrum guide-u to piše?)
- glede žoge in dejstva, da so stali (kje v scrum guide-u to piše?)

Se že veselim.

P.S. navrgel si 9 točk idiotizmov, ki s scumom nimajo nobene veze in pričakuješ, da ti bomo ploskali?

In kaj to dokazuje, po tvoje? Katero točko od 1 do 9 ovrže ali podpre?
Ali si pač kar tako navrgel eno "kost", ker ostalih argumentov nimaš?

Od 1 do 9 mi poišči, kje je to v scrum guide zahtevano.
Pa brez slepomišenja in poskusov zahajanja od rdeče niti. Ne pozabi: ti si to objavil.

No, si le priznal, da si objavil neumnost (spoštujem, ker pri zmoti bi bilo neumno vztrajati).
Hvala, da si to tudi potrdil
Lahko zaključimo.

crniangeo je 5. okt 2023 ob 16:43 izjavil:

Določenega kadra je premalo. Pri nas se išče na polno, plače so za slo trg zlo dobre, ampak na te razpise se prijavlja zgolj kader ki nima nobenih izkušenj in bi že v štartu nadpovprečno plačilo. Izkušeni pa se prijavljajo na te razpise samo zato, da si z našo ponudbo pri svojem delodajalcu izpogaja boljšo plačo. Seveda jim gre njihov delodajalec na roko in jim da plačo kot si jo želijo, le s to razliko, da je manjša od naše (300-500eur) .

Kaj to pomeni? Da je treba plačo dvignit... ali pa ponudit nam svežim da se naučimo od vas mojstrov ampak vseeno malo več plačat...

Sicer glede na trenutno objavljanje v slo developer mam občutek da ni več takega manjka kadra... ogromno folka išče šiht.

Mato989 je 6. okt 2023 ob 15:40 izjavil:

crniangeo je 5. okt 2023 ob 16:43 izjavil:

Določenega kadra je premalo. Pri nas se išče na polno, plače so za slo trg zlo dobre, ampak na te razpise se prijavlja zgolj kader ki nima nobenih izkušenj in bi že v štartu nadpovprečno plačilo. Izkušeni pa se prijavljajo na te razpise samo zato, da si z našo ponudbo pri svojem delodajalcu izpogaja boljšo plačo. Seveda jim gre njihov delodajalec na roko in jim da plačo kot si jo želijo, le s to razliko, da je manjša od naše (300-500eur) .

Kaj to pomeni? Da je treba plačo dvignit... ali pa ponudit nam svežim da se naučimo od vas mojstrov ampak vseeno malo več plačat...

Sicer glede na trenutno objavljanje v slo developer mam občutek da ni več takega manjka kadra... ogromno folka išče šiht.

Torej ti bi rad, da neizkuseni kader dobi visoko placo + zastonj instrukcije?
Ko pocrpa dovolj znanja pa hop h konkurenci?

Moe_Lester je 6. okt 2023 ob 16:22 izjavil:

Lahko se pa firma potrudi in solidno plača, pa ne bo noben pogegnil.

Se strinjam, ampak pricakovati, da bo nek junior brez znanja, bil vrhunsko placan medtem ko se sele uci in je njegov doprinos firmi 0 oz se manj kot nic, ker drugi kader izgublja cas (manjsa produktivnost) z njim, je pac utopija.
No mogoce v primeru, ce ima ta junior res dober potencial. Ampak tega se ob podpisu pogodbe ne ve.

Če so res tolk slabe plače v slovenske IT, potem ni čudno da se samo išče, najde pa nič. Zdravniki zahtevajo 3x povprečne plače, inženirji pa imajo ne vem, 1.3x povprečne in je to dobro? Get outta here.

Zakaj tako radi delate od doma?

Jaz grem veliko rajši v pisarno, se sploh izogibam dela doma, razen, če je res urgentno.

Jaz osebno, bi podjetje menjal samo, če dobim %. Lahko delam tudi za minimalca, če je plan dober.

PS No ja, če bi bil mlajši, bi šel po mojem v Affalterbach.

Moe_Lester je 6. okt 2023 ob 18:12 izjavil:

Firme pa namesto štipendij srednješolcem ponujajo drobiž ljudem s fakulteto in pomožnosti še nekaj letnimi izkušnjami.

nad_legovalec, možno, dopiši pa tudi, da je pa dosegljiva rešitev na dlani globusu preko vpn...

Rok Woot je 6. okt 2023 ob 17:58 izjavil:

Zakaj tako radi delate od doma?

Jaz grem veliko rajši v pisarno, se sploh izogibam dela doma, razen, če je res urgentno.

Zato, ker ne maram zabijati časa v avtomobilu. Če se želim peljati, se grem sicer še vedno lahko, ni mi pa treba vsako jutri vstajati ob nečloveških urah in se prebijati skozi prometne konice, zapravljati nenormalnih zneskov za bencin, spravljati v nevarnost sebe in ostale, prispevati k onesnaževanju...

Zato, ker veliko lažje zaprem laptop po 2-3 urah intenzivnega dela, ko naredim dovolj za en dan, če mi noben ne gleda pod prste. Ko sem hodil v pisarno so me čudno gledali, če sem šel domov ob 12h, so šefi, iz meni neznanega razloga, želeli, da ostanem še 3, 4 ure in zabijam čas s skrolanjem po netu.

Zato, ker bi s trenutnim delom na lokaciji firme zaslužil cca. 2x tamkanjšnjo povprečno plačo in plačeval 3 jurje najemnine na mesec. Ker živim v Sloveniji in delam za USA firme zaslužim cca. 10 kratnik povprečne slovenske plače in živim v hiši z vrtom, ki stane pol manj kot garsonjera v velikem USA mestu.

Zato, ker je moja varnost zaposlitve tako bistveno višja. Namesto, da izbiram med nekaj 10 podjetji iz moje okolice imam na izbiro praktično neskončno izbiro delodajalcev iz vseh kotičkov sveta.

Baje nas sebi dohitevajo glede plac v ITju,tok nam gre slabo v sloveniji.

Verjetno Srbi

LukiYo je 6. okt 2023 ob 10:32 izjavil:

S "primerni časi" pa mislim na AI, ki je že povzročil manjšo zaposljivost rookijev v IT, saj ravno te nadomešča (po navodilih piše querije, html/css, backend funkcije, predlaga imena spremenljivk, nadaljuje staro kodo, itd). In to je šele začetek.

Jaz bi na tvojem mestu raje sforsiral tvoje trenutno profesionalno znanje do maks nivoja, v tujini mogoče. Ali pa uporabil kombinacijo tvojega znanja skupaj z nekim IT, če je to mogoče.

Čez 5-6 let bo sranje, ker ne bo več Seniorjev, AI pa ne bo dovolj napreden.

LukiYo je 6. okt 2023 ob 15:02 izjavil:

FireSnake je 6. okt 2023 ob 14:56 izjavil:

Od 1 do 9 mi poišči, kje je to v scrum guide zahtevano.
Pa brez slepomišenja in poskusov zahajanja od rdeče niti. Ne pozabi: ti si to objavil.

10 točka proti: Daily meetings with guys like Firesnake.

Lahko razložiš kaj je narobe z daily meetingom vsako jutro za 15 minut?
Če ljudje delajo od doma, moraš dobit informacije, kaj delajo in kje so z delom in kje imajo probleme, da lahko planiraš in pomagaš pri problemih.

Pa to ne velja samo za scrum.

Recimo, da znaš pisat skripte za delo z različnimi programi Office, SAP,.. da VBA, VBS.
Nekakšna avtomatizacija delovnega desktop procesa, hitrejša in bolj zanesljiva kot magični RPA.

To sicer ni moje delo sem pa zelo motiviran, s skriptami delam hitro in potem imam čas, da razvijam nove, sodelavcem kakšno spišem.

Opažam, da večina niti pomisli ne, da bi kaj drugače lahko naredili, še malo daljših formul v excelu ne znajo uporabljat...

Ali kdo pozna, če katere firme potrebujejo taka znanja?

tony1 je 6. okt 2023 ob 22:15 izjavil:

To je za babe, ki se rade pogovarjajo v tri dni zjutraj na kavici (in pijančke, ki zjutraj enga ta kratkega ruknejo še pred kavico in zraven obglodajo pol sveta - glej sosednjo temo o alkoholizmu)...

WizzardOfOZ je 6. okt 2023 ob 22:26 izjavil:

tony1 je 6. okt 2023 ob 22:15 izjavil:

To je za babe, ki se rade pogovarjajo v tri dni zjutraj na kavici (in pijančke, ki zjutraj enga ta kratkega ruknejo še pred kavico in zraven obglodajo pol sveta - glej sosednjo temo o alkoholizmu)...

Ne moreš klepetat kar v tri dni. 15 ljudi v oddelku, vsak ima eno minuto: "Kaj si včeraj naredil? Kaj boš danes naredil? Kje imaš problem?", potem pa še lider na koncu pove, če je kaj novega in gremo delat.
Vsak dan, že vsaj zadnjih 5 let.
Storilnost se je povečala, slabi so sami odpadli, ker se ne morejo več skrivat, dela je pa vedno dosti.

In zarad tega se nej nekdo vozi 2 uri vsak dan ker nisi sposoben v mejlu napisat sporočila?

PrihajaNodi je 6. okt 2023 ob 22:28 izjavil:

In zarad tega se nej nekdo vozi 2 uri vsak dan ker nisi sposoben v mejlu napisat sporočila?

He, he, he... Nodi je še v srednjem veku.

kuall je 6. okt 2023 ob 23:09 izjavil:

KAJ SI NAREDIL?
KAJ JE BILO DOBRO/SLABO?
KAKO BI TO POPRAVIL/NAREDIL BOLJE?
KAJ BOŠ NAREDIL JUTRI?

Mal sem si bruhnu v usta, ko sem si predstavljal kako me en od vas decembra 200tič to isto vpraša.

kuall je 6. okt 2023 ob 23:09 izjavil:

WizzardOfOZ je 6. okt 2023 ob 22:26 izjavil:

"Kaj si včeraj naredil? Kaj boš danes naredil? Kje imaš problem?"

lahko razširite na to:

KAJ SI NAREDIL?
KAJ JE BILO DOBRO/SLABO?
KAKO BI TO POPRAVIL/NAREDIL BOLJE?
KAJ BOŠ NAREDIL JUTRI?

dober sistem za dvigovanje motivacije, če imaš na drugi strani dobrega poslušalca. takih sestankov se jaz na šihtu ne bi branil, ker sem imel od nekdaj problem z motivacijo. ampak po eni strani so suhoparni posebej za poslušalca in se večinoma ljudem tega ne da poslušat.

Za to sta revizija (kaj si naredil in kaj boš naredil naslednje v sprintu) in retrospektiva (kaj je bilo dobro/slabo in kako bi to popravil/naredil bolje v naslednjem sprintu).

V bistvu malo prirejen scrum za naš oddelek, ki pa pije vodo.

WizzardOfOZ je 6. okt 2023 ob 21:54 izjavil:

LukiYo je 6. okt 2023 ob 15:02 izjavil:

FireSnake je 6. okt 2023 ob 14:56 izjavil:

Od 1 do 9 mi poišči, kje je to v scrum guide zahtevano.
Pa brez slepomišenja in poskusov zahajanja od rdeče niti. Ne pozabi: ti si to objavil.

10 točka proti: Daily meetings with guys like Firesnake.

Lahko razložiš kaj je narobe z daily meetingom vsako jutro za 15 minut?
Če ljudje delajo od doma, moraš dobit informacije, kaj delajo in kje so z delom in kje imajo probleme, da lahko planiraš in pomagaš pri problemih.

Pa to ne velja samo za scrum.

Zato ker imaš zato tickete ki jih pogledaš in gor se piše delo in točno veš kje so...

WizzardOfOZ je 6. okt 2023 ob 22:26 izjavil:

tony1 je 6. okt 2023 ob 22:15 izjavil:

To je za babe, ki se rade pogovarjajo v tri dni zjutraj na kavici (in pijančke, ki zjutraj enga ta kratkega ruknejo še pred kavico in zraven obglodajo pol sveta - glej sosednjo temo o alkoholizmu)...

Ne moreš klepetat kar v tri dni. 15 ljudi v oddelku, vsak ima eno minuto: "Kaj si včeraj naredil? Kaj boš danes naredil? Kje imaš problem?", potem pa še lider na koncu pove, če je kaj novega in gremo delat.
Vsak dan, že vsaj zadnjih 5 let.
Storilnost se je povečala, slabi so sami odpadli, ker se ne morejo več skrivat, dela je pa vedno dosti.

Zato maš tickete (drugič) kaj vi ne pišete kaj delate pol je tak sestanek relativno nujen... saj se vidi kaj so naredili