Zakon bo določal s čim se smemo ogrevati

Ne, ravno obratno. Jaz nisem NIKJER denarja omenil. Čez dnar gledajo tisti, ki hočejo prit ceneje čez, pa to ne gre brez pomoči. Jaz kolege vabim na piknike, ne pa na piknike s cepljenjem drv.

Jaz sem točno napisal o katerih pišem: o ljudeh, ki se držijo drv, ne zmorejo jih pa zrihtat brez pomoči. Če se ne najdete tu, ne vem zakaj se oglašate, če se najdete, sem vam pa povedal svoje.

Utk je 31. dec 2023 ob 12:29 izjavil:

Ti imaš piknik, ne pa drv. Če bi vsi za vsakih 5 metrov delali piknike za 20 ljudi, potem bi se drva "delalo" celo leto, pa še vprašanje če bi vseh 20 prišlo na vrsto.

Kolegi pač ne rabijo drv. :D

Sam da ne bo pomote. Jaz delam drva za kamin. Osnova v bajti je TČ+talno gretje. Tako učinkovito, da sončne elektrarne niti ne rabim. Drva so zaradi urejanja gozda ohranjanja itd... Večino prodam po hlodih, ker ne rabim.

Priprava drv, pa je pri nas tradicija, ko se zberejo na kup prijatelji in dedci zjutraj premetavajo drva in malo pametujejo, otroci jambrajo, kako je težko življenje, babe v kuhinji kličejo dež...

Drva so ena taka skupna točka, kolega samo motorko cele 4 ure tera, ker je doma v bloku in že 5 let sanja da si bo svojo hosto kupil. :D En bolj sedi in pije pivo, en cepi kot pri norcih... :D

Utk je 30. dec 2023 ob 10:50 izjavil:

Tisti, ki pravite, da lahko kolegi pomagajo...glejte, nek "kolega" investira 20 jurjev v elektrarno in TČ, da se ne bo rabil jebat z drvmi, vi ga pa mrtvo hladni "povabite", da se jebe z vašimi drvmi. Ne glede če pride ali ne in kaj reče, garantiram vam, da si misli svoje...

Tudi sam sem investiral, pred leti, vse je že pokrito. Lani pa si omislil kamin in se "jebem" z drvmi, zaenkrat še z veseljem, ker jih niti nujno ne potrebujem v izogib zmrzovanju.

V 70s-80s je bilo moderno, da je kuhinja v hiši bila čim manjša, ker kateri revež si pa še bo kuhal doma? Fina gospoda ja je zunaj, kuhinja je pa za kuhanje kavice in občasni sendvič.

Časi in trendi se spreminjajo, včasih kar tako, pospešeno pa ob povezanih stroških (elektrika bo šla le še gor).

Dokaj običajno (in malo ceneje) je tudi, da dobiš razcepljene metrske in se potem doma žaga in zlaga.

Utk je 1. jan 2024 ob 08:48 izjavil:

Kaj si hotel povedat?
Tudi če bo šla elektrika gor, danes se drva delajo s stroji za to, ki jih itak nima ravno vsak doma. Časi doma narejenih prikolic na tomo vinkovičih so pač mimo. Če delaš samo zase, pač ne boš imel resnega traktorja, vitel, prikolice za hlode, motorke za 900 evrov, cepilca, itd, ker potem ni matematike. Tist, ki ima vse, pa to naredi lažje, hitreje in ceneje kot ti sam, ampak potem pač ne dela 12 metrov na sezono.
Če že kuriš drva, ti jih pripeljejo razrezana na 33, jih pospraviš in to je to. Za to ne rabiš nobene pomoči. Stane pa morda 200 evrov več kot če bi sam delal iz svojega gozda.
Če že raje ne kuriš sekancev.

Stroje ima prvi sosed in ti (no, meni) pripelje celo prikolico hlodovine iz moje šumice za "žepnino", torej iz te mase dobim vsaj 10m3 drv. Motorka je električna in dovolj močna, 250EUR, strošek elektrike zanemarljiv. Jaz tu še kako vidim računico, je pa nato lastno delo iz debla do drv.

Ne samo, da svojega dela ne vrednotim, še na karti za fitnes prihranim. Dvojna zmaga.

Mnenje trolov z novimi računi je nepomembno. Meni je primerjava delanja drv s fitnesom čisto na mestu. Mogoče si ti malo maloumen?

Eni gredo za psihično sprostitev na fitnes, drugi teč, tretji v hribe, eni pa delamo kaj koristnega. Noben od naštetih pa ne računa koliko bi lahko zaslužil v tem času.

delavec44 je 1. jan 2024 ob 16:47 izjavil:

Mnenje trolov z novimi računi je nepomembno. Meni je primerjava delanja drv s fitnesom čisto na mestu. Mogoče si ti malo maloumen?

Eni gredo za psihično sprostitev na fitnes, drugi teč, tretji v hribe, eni pa delamo kaj koristnega. Noben od naštetih pa ne računa koliko bi lahko zaslužil v tem času.

Nisem ne trol ne maloumen, samo smešno so trditve da svoje lastno delo ceniš na 0 EUR na uro. In še funkcionalno nepismen si, nisem rekel da si maloumen, rekel sem da je PRIMERJATI pripravo drv z fitnesom maloumno, kar je bistvena razlika. Ne gre za psihično sprostitev, ampak za pridobivanje mišične mase, pri drvih ne bo praktično nobenega napredka na tem področju (v primerjavi s fitnesom).

Eni gredo za psihično sprostitev na fitnes, drugi teč, tretji v hribe, eni pa delamo kaj koristnega. Noben od naštetih pa ne računa koliko bi lahko zaslužil v tem času.[

Ena pomembna razlika je med temi dejavnostmi in pripravo drv. Ljudje v hoji v hribe in podobnih dejavnostih uživajo, v lomljenju hrbta pri pripravi drv pa v resnici uživajo zelo redki. Če v pripravi drv tako uživaš da bi jih pripravljal tudi če s tem ne bi imel nič cenejšega ogrevanja kot na kurilno olje potem prav, ampak realno pa takih ljudi praktično ni.

Ja, svoje delo pri pripravi drv cenim na 0 na uro, ker če ne bi delal drv, bi pa ležal na kavču. Služil v vsakem primeru ne bi, ker več kot dam psihično ne zmorem. Vsekakor pa mislim, da je fizična aktivnost boljša od ležanja na kavču.

Jaz uživam v tem, da kaj koristnega sam naredim. Še posebej, ko nisem odvisen od muhastih obrtnikov. Čeprav delam nekaj kar ni iz mojega foha.

S fitnesom sem primerjal, ker mi je vseeno ali dvigujem uteži ali pa polena. Hrbta si v nobenem primeru ne grem lomiti. Sem že zgoraj napisal, da imam cepilec in vitel za pretežke kose. Glede mišične mase pa to ni vse, pomembna je tudi vzdržljivost.

Utk je 1. jan 2024 ob 17:45 izjavil:

Jaz marsikaj naredim sam kar marsikdo ne. Elektriko, vodovod, radiatorje, talno gretje, betoniram, kakšno streho, nadstrešek, zamenjam okno, knauf itd, in pri vsem od tega narediš komot 200 evrov profita en popoldan proti mojstru. Z drvmi pač ne.

Če odvečna prodaš, zakaj ne?

Ne vem zakaj je neka fama o lomljenu hrbta pri pripravi drv.

Ja, če ti motorka al pa skira dirigira, ja drgač je pa to idelano za mozak na pašo, sej ne govorimo o 1000m3

Ista verjetnost lomljena hrbta je v fitnesu.

Koliko ur fitnesa imaš za sabo?

delavec44 je 1. jan 2024 ob 18:04 izjavil:

Mene pri drvih privlači marsikaj. To da bi me toplotna črpalka prišla ceneje se pa ne strinjam. Kljub tvojim pripombam o slaboumnosti in funkcionalni nepismenosti, sem dovolj sposoben zase izračunati katera varianta je najbolj ugodna. Glede na to, da se cena drv vsako leto zviša in kupcev ne manjka, še kakšen razmišlja podobno kot jaz.

drvarjenje v tvojem primeru očitno ni brezplačno, če jih prodajaš... tč ima še nekaj prednosti - enostavno in hitro nastavljivost, urniki, oddaljeno, ročno ali preko app (navodila je dobro preštudirati, da ne kličeš dragih in zasedenih mojstrov za vsak prdec, ki si ga kdo izmisli) - kar je super tudi v primeru kakršnekoli odsotnosti...

Vidiš inženirček tle si spet kratek....
Pol me pa sprašuješ zakaj ti ne specificiram trditve...
Mal se zamisli...

Jaz si nekih oportunitetnih stroškov ne bom obračunaval, pa če se inženirček na glavo postavi. Ne vem kaj je tako težko razumeti, da če ne delam drv, bom pa na kavču ležal. Užitek je lahko podoben, cena pa tudi.

Grem naložiti poleno na kamin, gledati ogenj in se potem pogreti na "krušno" peč. Nobena toplotna črpalka mi tega ne more pričarati.

ps. Imam pa toplotno za sanitarno vodo, pa klimo z dobrim cop. Če sem sedaj kaj bolj pameten.

Sej pravim, če imaš vso mašinerijo za drva, te pridejo ceneje in še zaslužiš z njimi. Ampak ta mašinerija se ne pokrije, če narediš 12 metrov letno zase. Če je nimaš, je pa izguba časa se s tem ukvarjat, ker nekdo, ki je ima, bo to naredu 3x bolj na izi.
Poznam par takih, ki vztrajajo s temi primitivnimi metodami. Sami podrejo, napol nažagajo, plačajo par 100 evrov da jim nekdo domov pripelje, tam dalje cepit itd. Jaz sem že zdavnaj pred TČ reku da raje dam 200 evrov več na leto za skalana in narezena kot da se 5 min s tem ukvarjam. No, ostali, ki vztrajajo, se potem izkaže da se vseeno raje grejejo na klimo 24/7 in šele ko je res huda sila zakurijo tista dragocena drva. Zakaj, če so pa drva zastonj.

Čas in volja nimata nič kaj dost z računico.

delavec44 je 1. jan 2024 ob 20:38 izjavil:

Se strinjam, kdor nima časa ali volje se ukvarjati s pripravo in kurjavo naj se tega raje ne loteva. Kdor pa pač ima čas in voljo, se mu pa splača. Vse ostalo so osebne preference kjer ne bomo prišli skupaj.

Gozd je pa tudi potrebno vzdrževati in čistiti.

Splača glede na kaj? Če ima svojo hosto in drva zastonj in svoj čas vrednoti na 0 € na uro, potem bo res skos prišel malo ceneje kot s toplotno črpalko. Kupovati drva na trgu BREZ upoštevanja stroškov dela je pa že ista cena kot za toplotno črpalko (z vrednotenim delom pa so drva bistveno bistveno dražja, pravzaprav dosti dražja od vsega).

Tudi če imaš svojo hosto, ki si jo zastonj podedoval in ima drva kao "zastonj" in vrednostiš svojo delo tud če sam po 5 € na uro, te ta drva še vedno pridejo dosti dražje kot pa letni strošek za toplotno črpalko.

Ma seveda, elektrika je pa zastonj. Do sedaj sem se trudil ampak se mi ne da več. Razumem ja, drva bad, toplotna good. Čudno da potem vsaka bajta nima toplotne, če se sama odplača.

Noben ni rekel da je elektrika zastonj. Je pač po toliko kot je. Strošek enak kot za drva, glej tabelo spodaj. To v tabeli je BREZ upoštevanja stroškov dela, z upoštevanim stroškom dela tudi če svoje delo vrednotiš samo po 5 EUR na uro bodo drva vsaj 2x dražja od toplote črpalke. V novogradnje noben več ne daje drv, velika večina da toplotno črpalko, nekaj malega je še plina in kurilnega olja.

delavec44 je 1. jan 2024 ob 20:41 izjavil:

Utk je 1. jan 2024 ob 20:40 izjavil:

Čas in volja nimata nič kaj dost z računico.

Kako ne, če pišeš: "da raje dam 200 evrov več na leto za skalana in narezena kot da se 5 min s tem ukvarjam".

Tako je. Manj zrihtana drva so normalno cenejša od končanih. To se lahk vsak odloči kolk mu je vredno njegovo delo. Da sploh prideš do takih drv jih pa moraš kupit ali pa kupit gozd, traktor, motorke, cepilec itd., tu se pa lahko računa kaj se splača. Tudi če svoje delo ceniš na 0. In meni, niti nikomur drugemu, se traktor za 12 metrov na leto ne pokrije. Brez traktorja boš pa težko kaj naredu.

delavec44 je 1. jan 2024 ob 20:52 izjavil:

https://www.varcevanje-energije.si/info...

TOPLOTNE ČRPALKE ZRAK - VODA 867 EUR
PEČ NA DRVA 996 EUR

S tem da drva so računali po precej zasoljeni tržni ceni 120€/m3. Jaz jih imam pa "zastonj".

Jaz imam pa elektriko zastonj.
120 evrov za kubik ni tako nerealna cena. To ni meter.

Utk je 1. jan 2024 ob 20:52 izjavil:

120 evrov za kubik ni tako nerealna cena. To ni meter.

Ja, imaš prav.

delavec44 je 1. jan 2024 ob 20:58 izjavil:

Utk je 1. jan 2024 ob 20:52 izjavil:

120 evrov za kubik ni tako nerealna cena. To ni meter.

Ja, imaš prav.

1 meter drv = 0,65 m3 (kubičnega metra). 120 EUR na kubik je evivalent 88 EUR na meter in po toliko tudi so, to je povsem običajna cena (glej Bolho). Brez prevoza. Navadno še dodatno plačaš še prevoz.

Tudi če maš svoja lastna drva "zastonj", računaj vso porabo časa in ga ovrednoti, pa tud če svoj čas vrednostiš s samo 5 € na uro..računaj vso pripravo, nalaganje peči vsako 2 uri, čiščenje pepela, peči, zlaganje drv, nošnja iz kurilnice ipd ipd. Skratka ko poračunaš vse so tvoja "zastonj" lastna drva v bistvu že dražja od TČ, pa tud če svoje delo ceniš na samo 5 € na uro.

Tukaj je potrebna previdnost. Moj hobi je lomljenje hrbta pri lokalnem kovaču z razbijanjem po železu in mizarju, ki ima stružnico vredno par tisoč EUR. Takrat pozabim na svoj čas. Ravno tako pri pripravi drv, ki je zame sprostitev v gozdu, tistih par metrov na leto, ki jih naredim s prijatelji pa popoldanska zabava.

Za par metrov, kjer še prijatelje povlečeš v to je morda tebi osebno zabava. Če bi moral sam narest 15 metrov verjami da bi drugače govoril.

Fitnes primerjava je povsem na mestu. Predihaš se, narediš nekaj za kardio, nekaj za roke, itd... Tudi v fitnes ne hodijo samo ljudje, ki delajo precizne in določene treninge, da točno krepijo specifične mišice. Imam dva kolega: eden ima urnik vaj za noge, roke, trebuh, hrbet... Drugi pa gre v fitnes malo zašvicat in se malo razgibat po napornem sedečem dnevnem delu.

Tako da ne bluzi z nekimi detajlnimi primerjavami. Primerjava fitnesa s hobi delom na kmetiji, je povsem umestna.

Bluziš ti. Za kardio morda še gre, ko bi pa hotel trenirati mišice pa pozabi!

A lahko prosim nehaš bluzit? Tako preciznih in natančih ljudi v fitnesu je morda ene par pa še od tega jih samo pol ve o čem se gre.

Ne vem v kakšne obskurne fitnese ti hodiš, kar sem jaz bil v Ljubljanskih fitnesih jih je večina. Nobenega ne poznam da bi prišel v fitnes in delal samo kardio (tek na tekalni stezi recimo). Še ženske večinoma delajo vaje na napravah.