Slovenija pod vodo

Ne vem sicer kako je bilo na terenu, ampak po moje bi morali imeti regijski centri za obveščanje navodila, pri katerem vodostaju/pretoku rek in potokov začno prožiti sirene za nevarnost. Namreč pri takih hudourniških poplavah lahko vodo zelo hitro narašča in se morajo začeti ljudje pravočasno reševat, umikat premoženje, če je čas... Tokrat se je vse dogajalo ponoči oziroma nekje proti jutru, tako da je marsikdo spal. Z nekaj smole bi bilo lahko mrtvih v teh poplavah še precej več.

plurk je 13. avg 2023 ob 12:17 izjavil:

(mimogrede, zame Tacen in Sneberje niso del Ljubljane, pa če se na zobe postavite)

Saj ni pomembno, ali so ali niso. Tvoj ljubi Janković ima čez tudi Sneberje in Tacen. Pa očitno bolj slabo skrbi za to...

Na sosednjem forumu se je govorilo, da je Gorenje leta 1990 odprodal tovarno Švabom, ker je bilo to ceneje kot obnoviti proizvodnjo in čakati na naslednjo poplavo...

Pozdrav.

tony1 je 13. avg 2023 ob 14:46 izjavil:

Na sosednjem forumu se je govorilo, da je Gorenje leta 1990 odprodal tovarno Švabom, ker je bilo to ceneje kot obnoviti proizvodnjo in čakati na naslednjo poplavo...

Ne drži. Nazarska tovarna je bila B/S/H-ju prodana leta 1993, to pa zaradi tega, ker je Gorenje takrat odprodajalo vse, kaj ni bil njihov "Core Business" zaradi propada in izgube jugoslovanskega trga (podobna je tudi zgodba Gorenje Metalplast-a iz Ruš. Sedaj je to Geberit). B/S/H je bil za nazarsko tovarno na nek način "naravni" kupec, ker svoje proizvodnje malih gospodinjskih aparatov B/S/H ni imel in je bil Gorenje njihov proizvodni (OEM?) partner. B/S/H je imel razvoj malih gospodinjskih aparatov (Traunreut), proizvajalo je pa Gorenje MGA. Jaz sem tam začel delati leta 1995 in kot zanimivost lahko povem, da smo se kot MGA (Mali Gospodinjski Aparati) predstavlajli še menda do leta 1996... Spomin na poplavo iz leta 1985 pa je bil takrat še zelo živ...

Lp

Jože

m0LN4r je 12. avg 2023 ob 13:42 izjavil:

Danes sem se malo vozil naokoli, in gledal kako je en kup his zgrajenih samo 1-2metra visje od reke na poloznem terenu.

No so ze karte posodobljene, kje se ne kupuje his/parcel po novem?

Tu je povezava do Atlasa
https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...


https://twitter.com/ARSO_VODE/status/16...


https://gis.arso.gov.si/atlasokolja/pro...

Karte so dostopne na Atlasu okolja. Dostop do njih je preko menija na desni: Vode / Opozorilne karte poplav.

svecka je 12. avg 2023 ob 15:05 izjavil:

darksamurai je 12. avg 2023 ob 14:49 izjavil:

wujecypap je 12. avg 2023 ob 11:38 izjavil:

perci je 12. avg 2023 ob 10:16 izjavil:

Pa sej gradascica in mali graben nista nikoli visoka zaradi padavin v Ljubljani ampak vedno zaradi vode ki priteče iz polhograjskih Dolomitov. Tam pa je bilo tudi sedaj vse poplavljeno. Torej je ureditev struge odigrala svojo vlogo. Je pa kolega v murglah tudi polnil vreče s peskom, ker je bil Mali Graben povsem do roba.

In točno to je bistvo občine, da ob problemu reagira, ne pa da čaka, da se bo ponovil. Kar je vse prepogost pojav krajev, kjer redno poplavlja in se ljudje "navadijo". Me prav zanima, ali bo Zoki kaj reagiral na Mali Graben, čeprav verjetno takih poplav ne bomo več videli...

In kaj je ljubljanski šerif zrihtal proti potresu? Malo močnejši potres in bo 3/4 Ljubljane zradirane. Ljubljano pač voda bolj malo ogroža, jo pa po drugi strani močno ogroža potres. A boš takrat pod kupom ceglov lajal kako ne bi smeli graditi v osrednji Sloveniji?

15 nebotičnikov, ki se bodo sesuli v prah in pokopali preveč ljudi pod ruševinami ob močnejšem potresu v LJ. In gled ena projekcije čedalje več in močnejših potresov se neizogibno približa.

https://www.metropolitan.si/novice/15-p...

Študije so bile narejene, opozorila so bila dana, NAREDILO SE NI NIČ

Koliko ljudi je v igri (15 nebotičnikov) ?


Sneberje, LJ
https://365.rtvslo.si/arhiv/slovenska-k...

Pozdrav.

tony1 je 13. avg 2023 ob 15:25 izjavil:

Zelo zanimivo, hvala. Torej ni bil faktor za prodajo tudi lokacija tovarne? Je imel BSH še kakšnega drugega proizvajalca svojih m. gosp. aparatov poleg Gorenje MGA?

B/S/H je male gospodinjske aparate delil na dve kategoriji in sicer na motorne in termične aparate. Motorni aparati so vsi tisti, katerih glavno funkcijo omogoča motor (kavni mlin, ročni in palični mešalci, t.i. "kuhinjski roboti" ipd.), pri termičnih pa je za funkcijo poglaviten grelec v kakršni koli obliki (aparati za filtersko kavo, toasterji, kuhalniki vode...). Za motorne gospodinjske aparte je kot partnerja imel Gorenje MGA, za termične pa dva proizvajalca v Nemčiji (Wiesauplast, Luxoplast). Vedeti morate, da so ti OEM partnerji bili tudi razvojno pomembni, saj je B/S/H v Traunreutu naredil razvoj aparata, razvoj procesa (tehnologije) + nabavna veriga pa je bila odgovornost OEM partnerja.

Kar se pa lokacije tovarne tiče, pa ne vem, zakaj je bila izbrana ravno ta. Tovarna je bila t.i. "politična" tovarna, ki so je Gorenje postavil zato, da ne bi rabil delavcev voziti iz Savinjske doline v Velenje.


Lp

Jože

Ena hidrologinja je rekla, da so bile tokratne poplave 250 letne. Me pa zanima, ali so potem to hkrati tudi 100 letne? Namreč te sto letne so precej pogoste (2007, 2010, 2014) in če se te ne štejejo tudi med sto letne, nas čakajo kmalu še ene.

Kaj torej storiti? Kje začeti?

Meni je nenavadno tudi, kako je voda poplavila praktično celo pokopališče v Laškem. Večino cerkva in tudi vaških pokopališč je bilo namreč zgrajenih v času, ko je bila poseljenost bistveno manjša, kot je danes in so lahko izbirali "varne lokacije", saj poplave niso nek nov pojav.

Točno to, je že pred mal več kot 2000 leti tale gospod pojasnil:

blink je 13. avg 2023 ob 18:35 izjavil:

Pozabljas da je lahko struga spremenjena, nekje nasipano, drevesa zamasijo most in gre vse mimo, plaz prinese material...itd.

Savinja v Laškem je po moje tam že od nekdaj in ni mogla spreminjati struge. Tudi ena cerkev je zelo blizu reke. Očitno včasih takih poplav ni bilo v teh koncih, ali pa niso za njih vedeli.

xseki je 13. avg 2023 ob 17:19 izjavil:

Kaj torej storiti? Kje začeti?

Začeti s spremljanjem statistike in ustrezno ukrepati glede na vremenske napovedi.
Julija 300% nad povprečjem padavin? Ok.
Napovedana huda neurja in nalivi? Ok.
Zemlja napita, torej povečana možnost plazov, manj "vpijanja" vode, poplave? Ni ok. Ponoči? Še manj ok.

Po vojni je sicer res lahko vsak general in nočem izpast tako egocentričen ampak upam, da so se iz teh poplav vsaj nekaj naučili.
Kar se tiče hiš, glede vode še mogoče lahko kaj nagruntamo, za plazove pa močno dvomim.

plurk je 13. avg 2023 ob 19:05 izjavil:

A spet teorije zarote, ko si kaj ne znaš razložiti?

To niso teorije zarote. Tako kot niso teorije zarote zapora znotraj obvoznice za traktorje. Dokler niso protestirali, je bilo ok. Takoj po protestih pa zapora za tiste brez dovolilnice. Slabše kot otroci ...

kgtjera je 13. avg 2023 ob 18:56 izjavil:

Ali pa se je okoli struge toliko gradilo in nasipalo, je reka s sabo prinesla toliko materiala, da je bil nivo vode ob razlivanju občutno višji, kot npr. pred 100 ali 200 leti, preprosto po Arhimedovem zakonu. Eureka!

Možno. Kot rečeno, ko zalije cerkev in pokopališče se meni postavi vprašanje, kaj se je v vseh teh stoletjih spremenilo. Včasih niso bili neumni, da bi šli gradit cerkve na poplavna področja. Po moje so se poplav bali bolj kot danes.

plurk je 13. avg 2023 ob 19:09 izjavil:

Kmetijska mehanizacija nima kaj delati v mestu. Sploh ni debate, še dobro, da so ga kmetje spomnili, pričakoval bi, da je to del cpp oz. uredba že od nekdaj.

Ah daj ... Užaljen je kot otrok s posebnimi potrebami ...

In po zakonu se lahko tudi s traktorjem voziš po cestah. Lahko greš tudi na dopust z njim, če želiš.

GupeM je 13. avg 2023 ob 20:39 izjavil:

plurk je 13. avg 2023 ob 19:09 izjavil:

Kmetijska mehanizacija nima kaj delati v mestu. Sploh ni debate, še dobro, da so ga kmetje spomnili, pričakoval bi, da je to del cpp oz. uredba že od nekdaj.

Ah daj ... Užaljen je kot otrok s posebnimi potrebami ...

In po zakonu se lahko tudi s traktorjem voziš po cestah. Lahko greš tudi na dopust z njim, če želiš.

Da da, to je mestno dete, ki še nekih hujših razmer v življenju doslej ni izkusilo. S traktorjem lahko greš povsod, razen seveda tam, kjer je šerif. Drugače pa pridejo s cisternami ob poplavah zelo prav. Nekateri so pač že tako zelo zavoženi z modernim stilom življenja, da so jim tudi osnove postale tuje. Mogoče bo pa res potreben kakšen reset v obliki tresenja, da se spet prične spoštovati osnove, namesto, da se zviška gleda na vse, ki ne nosijo s sabo diplom iz kurje fizike, kot vsi visoko leteči.

tony1 je 13. avg 2023 ob 21:55 izjavil:

"Sicer nisem hidrolog, da bi poznal morebitne specifike njihovih definicij, ampak če gre za statistični termin, potem tole ne drži. V tem primeru namreč ni res, da je verjetnost za 100 letne poplave v enem letu 1%. Gre za povprečje: 100-letne poplave bi se naj pojavile v povprečju 1x/100let, če obravnavamo nešteto 100-letnih časovnih intervalov. V poosameznem 100-letnem intervalu pa se lahko pojavijo 0x, 1x, 5x, 30x, ali pa "poljubno" krat."

Pisal sem sicer novinarsko razlago, ki gre tako, da je povprečna verjetnost za 100-letno poplavo vsako leto 1%.

To ne izključuje niti možnosti, da se pojavijo "poljubno" krat, le takšnih povprečnih stoletij naj bi bilo bolj malo.

Ta definicija se niti ne izključuje s tvojo, je pa mogoče, da hidrologi statistični termin tukaj malo "raztegnejo" oz. prilagodijo sebi.

Pa tudi če je to res, da je verjetnost 1% za 100- letne poplave v določenem letu, je tista o 100% verjetnosti v 100 letih čisto mimo. Mislim, wtf, kaj naj bi to sploh pomenilo - če 99 zapored let ni bilo 100 letnih poplav, potem bodo pa naslednje leto za ziher...?

plurk je 12. avg 2023 ob 16:34 izjavil:

darksamurai je 12. avg 2023 ob 16:12 izjavil:

plurk je 12. avg 2023 ob 16:07 izjavil:

Ja, črna luknja je "ad absurdum", za idiote, ki se ne zavedajo kaj govorijo.

Prosim, le izračunaj 1:300.000 v promile in primerjaj z ostalimi kraji. Ti bo takoj vse jasno.

Kje je že najbolj deževalo? Aja, sej res, v Zg. Savinjski dolini in na Koroškem. V Lj smo imeli takrat samo blago ploho, nič posebnega. Če bi v osrednji SLO toliko deževalo bi bil ves južni del LJ pod vodo, mogoče tudi del centra in na Rožniku bi bili plazovi.

Ne mi o Ljubljani govoriti kot o "smo". Ne, o tem lahko govorijo bosanski priseljenci, ki živijo tukaj, ti pač ne, živiš v Mariboru, torej uporabljaj ustrezno terminologijo, recimo zakaj si fovš Ljubljani, da ti živiš v takšnem sekretu.

Sicer, če bi bil vsaj za silo izobražen, bi prvič vedel, da so oblaki šli po diagonali čez Slovenijo (tako, da ne, ni bila samo Savinjska dolina in Koroška, kot bi se izrazil klasični štajerski fašist), če pa bi kdaj živel v Ljubljani, bi vedel, da Ljubljana vso popolavno ogroženost vedno dobi iz polhovega in gorenjske. Kar je nazadnje povzročilo poplave na Viču, kar je Zoki uredil. Tokrat poplav v Ljubljani ni bilo, čeprav so bile padavine precej hujše kot nazadnje. Ker je zadevo uredil. Za razliko od ostalih županov.

Včasih je fino vedeti, zakaj so parcele nekje cenejše in nekje dražje. Pač, ko računaš na "dober deal" in postaviš hišo v soteski, se je fino vprašati, zakaj je parcela tako poceni.

No, ob teh pretokih je bila Sava v Tacnu že tik pod mostom - hiše ob Savi v smeri proti Pirničam, so bile poplavljene, kajakaški center je odplaknilo. Če pa bi prestopila breg v Tacnu, bi bil kar dizaster v Tacnu in na Brodu pa še tja proti Gameljnam. Na srečo se to ni zgodilo, ni pa rečeno, da se ne bo.

plurk je 13. avg 2023 ob 12:17 izjavil:

Uporabnik372 je 13. avg 2023 ob 09:40 izjavil:

Someščanom Ljubljančanom

Ne laži.

Uporabnik372 je 13. avg 2023 ob 09:40 izjavil:

Someščanom Ljubljančanom ne bi škodovalo, če bi se kdaj odpravili ven iz bloka. V Sneberjah je poplavilo 80 hiš, med drugim hišo moje tete. Župana tam ni videl nihče, je pa za televizijo dal izjavo, da v Ljubljani ni bilo veliko škode. Snaga je sporočila, da so samo iz Sneberij odpeljali za 200 ton odpadkov po tednu sanacije.

https://www.facebook.com/groups/sneberj...

Župan stanje na terenu zanika in pravi, da MOL države ne bo zaprosila za denar za obnovo hiš in protipoplavnih nasipov:

https://www.facebook.com/groups/sneberj...

V Tacnu, Brodu in okolici je po poročanju medijev poplavilo 90 hiš.

Poplav v okolici Malega grabna, Gradaščice in Glinščice ni bilo, v glavni meri zaradi protipoplavnih ukrepov, PO poplavah 2010.

V Ljubljani imamo 15 potresno zelo ogroženih stolpnic, v katerih živi 2000 ljudi in ki bi nujno potrebovale protipotresne ojačitve, 5 od njih pa nadomestno gradnjo.

https://siol.net/novice/slovenija/kako-...

Pod črto: vložki za zaščito prebivalcev v Ljubljani so reaktivni in populistični (seveda so volivci zahtevali protipoplavno ureditev na Viču PO poplavah 2010), proaktivnih pa žal ni, čeprav so mnogi nujno potrebni in podkrepljeni s strokovnimi študijami.

Pod črto, SDSovci si spet nabirajo volilne točke na račun nesreče ljudi. Že videno.

Če bi jim (ne bo, večina Ljubljančanov ni tako norih, da bi volila kmečke barbare, da jim vladajo) pa ratalo priti na župansko mesto, se bo začelo barbarsko plenjenje, s svojimi pomisleki danes (potresi), pa seveda ne bojo naredili nič. Ker se ne da nič narediti.

(mimogrede, zame Tacen in Sneberje niso del Ljubljane, pa če se na zobe postavite)

Tacen in Sneberje sta del Mestne občine Ljubljana, se ni treba nič na glavo postavljat.

mallard je 13. avg 2023 ob 22:16 izjavil:

Pa tudi če je to res, da je verjetnost 1% za 100- letne poplave v določenem letu, je tista o 100% verjetnosti v 100 letih čisto mimo. Mislim, wtf, kaj naj bi to sploh pomenilo - če 99 zapored let ni bilo 100 letnih poplav, potem bodo pa naslednje leto za ziher...?

Statistiko je treba tudi razumeti. 100-letne vode ne pomeni, da se bodo pojavile vsakih 100 let ampak v povprečju so takšni pretoki skozi daljše obdobje možni na ca 100 let. To pomeni, da so lahko v enem letu 3-krat, potem pa v 300 letih nobenkrat.

FrRoSt je 13. avg 2023 ob 10:42 izjavil:

darksamurai je 12. avg 2023 ob 14:49 izjavil:

wujecypap je 12. avg 2023 ob 11:38 izjavil:

perci je 12. avg 2023 ob 10:16 izjavil:

Pa sej gradascica in mali graben nista nikoli visoka zaradi padavin v Ljubljani ampak vedno zaradi vode ki priteče iz polhograjskih Dolomitov. Tam pa je bilo tudi sedaj vse poplavljeno. Torej je ureditev struge odigrala svojo vlogo. Je pa kolega v murglah tudi polnil vreče s peskom, ker je bil Mali Graben povsem do roba.

In točno to je bistvo občine, da ob problemu reagira, ne pa da čaka, da se bo ponovil. Kar je vse prepogost pojav krajev, kjer redno poplavlja in se ljudje "navadijo". Me prav zanima, ali bo Zoki kaj reagiral na Mali Graben, čeprav verjetno takih poplav ne bomo več videli...

In kaj je ljubljanski šerif zrihtal proti potresu? Malo močnejši potres in bo 3/4 Ljubljane zradirane. Ljubljano pač voda bolj malo ogroža, jo pa po drugi strani močno ogroža potres. A boš takrat pod kupom ceglov lajal kako ne bi smeli graditi v osrednji Sloveniji?

DA. Kakšen potres v Lj bo vsaj za faktor 10. morda celo 100 večji od teh poplav! NE samo finančno!

EU je zavrnila pomoč pri protipotresni sanaciji stanovanj! Večina EU ni na potresno občutljivem območju, za razliko od Lj. Sofinancira pa energijsko sanacijo.

Samo toliko v vednost, ker ste tudi vi državljani EU

https://outsider.si/potres/

Bistven del je to:

Prelivanje javnega denarja v zasebno lastnino v primeru energetske sanacije Evrope ne moti – njen bogati sever pač ne pozna potresov, ima pa mrzle zime in močno industrijo izolacijskega materiala.

dronyx je 13. avg 2023 ob 08:34 izjavil:

Glede na to, kakšne solidarnostne kolone se vijejo v smeri Primorske se mi zdi, da so tam doživeli še najhujše poplave, pa tega ni nikjer v medijih. Le zakaj nam to skrivajo?

to ni res.
če bi pazljivo gledal poročila, bi videl da so se največje kolone delale v smeri ljubljane (popoldan). torej so ljudje na veliko šli pomagat

Glede na to, kakšne solidarnostne kolone se vijejo v smeri Primorske se mi zdi, da so tam doživeli še najhujše poplave, pa tega ni nikjer v medijih. Le zakaj nam to skrivajo?

Celotna Jadranska obala je pod vodo, je treba tud tam pomagat.

plurk je 12. avg 2023 ob 22:23 izjavil:

arnecan1 je 12. avg 2023 ob 21:35 izjavil:

plurk je 12. avg 2023 ob 15:09 izjavil:

xseki je 12. avg 2023 ob 14:50 izjavil:

Ljubljana bi morala biti zgled celi Sloveniji

Se strinjam.

Absolutno.

Tudi sindikat farmacevtk se strinja.

Daj povej po resnici, nisi ga namočil, še nikoli, dogajajo ti farmacevtke, pa so te celo življenje odjebavale. Misliš, da boš na tak način izgubil nedolžnost?

Da bi že ženske iskal na ta način, kakor jih išče Zoki in mogoče tudi ti, glede na to, da to podpiraš, z izsiljevanjem, sem res raje nedolžen celo življenje.

https://siol.net/media/img/65/16/42d2d4...

Če kršiš zakone, predpise ali priporočila in zato dobiš po pič..., je prav da si za to nagrajen. Tak je nauk zgodbe.

Bi bilo pa zanimivo bankirje vprašati, kaj sedaj, ko so izgubili garancijo v tem primeru? A se jim kaj kolca?
Nekatere pufe bodo morali verjetno res odpisati. Vračati puf 20 let za nekaj, kar ne obstaja, se človeku res glupo zdi.

Če dovolijo, zakaj ne?
Človek pričakuje, da določene stvari preverijo, če že papirje svalkajo pol leta. Ali še mnogo več.
Sicer je vsakomur jasno, da ne preverijo praktično nič. Samo folk nategujejo, potem pa v par urah izdajo gradbeno. Ko pride tvoja ura.