V ZDA iztrošene avtomobilske baterije povezali v 25 MWh

Na norveskem je prodaja po koncu subvencij padla.

Cakaj in se cudi.

KEr je ponudba taka, da prakticno tezko dobis avto, ki ni hibrid. Tudi moj je hibrid.

Utk je 24. feb 2023 ob 13:28 izjavil:

KEr je ponudba taka, da prakticno tezko dobis avto, ki ni hibrid. Tudi moj je hibrid.

Hibride dela samo toyota, honda, nissan-renault in še par firm, ki uporabljajo enga od tega pogonov. Nič od tega ti nimaš, bi reku.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:28 izjavil:

Ne nisem presenecen. KEr je ponudba taka, da prakticno tezko dobis avto, ki ni hibrid. Tudi moj je hibrid.

Ja prav. Ampak tretjina Slovencev pravi da bo za naslednji avto kupila čisti električni avto. Sej tretjina ni slabo, sploh glede na stanje komentarjev pod medijskimi članki na 24ur in podobno, ko misliš da bi večina rada šla v kameno dobo.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:28 izjavil:

Ne nisem presenecen. KEr je ponudba taka, da prakticno tezko dobis avto, ki ni hibrid. Tudi moj je hibrid.

Ja prav. Ampak tretjina Slovencev pravi da bo za naslednji avto kupila čisti električni avto. Sej tretjina ni slabo, sploh glede na stanje komentarjev pod medijskimi članki na 24ur in podobno, ko misliš da bi večina rada šla v kameno dobo.

O tvojih inpretaicjah anket in statistik raje ne bi. KEr nimas pojma.

Ne drži. Za razliko od večine ljudi znam pogledat statistike. Večina ljudi tega ne zna, ali pa noče. Ker če nočejo je to same shit, ker posledično trdijo nekaj kar ni res.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:31 izjavil:

Pravi. Kot ti pravis, da si strokovnjak, pa nisi. Vsi bi imeli, kupi pa redko kdo. Tako gre ta anketa.

Sem, V Sloveniji je delež električnih vozil že 5 %! Še 2 leti nazaj je bil samo okrog 1 %. Torej gre gor, tudi pri nas. Na Norveškem že okrog 90 %. V Evropski uniji smo na 29 %. Deleži gredo hitro gor povsod po svetu. Sploh pa v Evropi.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:31 izjavil:

Pravi. Kot ti pravis, da si strokovnjak, pa nisi. Vsi bi imeli, kupi pa redko kdo. Tako gre ta anketa.

Sem, V Sloveniji je delež električnih vozil že 5 %! Še 2 leti nazaj je bil samo okrog 1 %. Torej gre gor, tudi pri nas. Na Norveškem že okrog 90 %. V Evropski uniji smo na 29 %. Deleži gredo hitro gor povsod po svetu. Sploh pa v Evropi. TUdi v Sloveniji bomo slej ko prej prešli na eksponentno fazo adopcije. :)

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:20 izjavil:

Dragi fikus, komentarji ne predstavljajo realne slike, kot sem pripričan da tudi sami veste. Kdo komentira? Večinoma tisti ki se ne strinjajo. Tisti ki pa se, pa po navadi ne komentirajo, zato komentarji predstavljajo izkrivljeno nerealno sliko realnosti.

Potem jaz tudi lahko napišem, da tisto tvoje navajanje podatkov ne kaže realne slike!

Statistiko se da manipulirati, že pri zajemu podatkov, so ti še na prejšnjih straneh pisali, tako da številke jemlji z rezervo oz. odstopanji, pa ne privzeto na tisto stran, kot ti ustreza.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:35 izjavil:

Napišeš seveda lahko, ampak to ne pomeni da je to res. Ni res, seveda kaže realno sliko, podatki so jasni, zakaj podatki ne bi kazali realne slike? Argumentiraj in bomo razčistili.

Utk je 24. feb 2023 ob 13:40 izjavil:

Na avtu in v dokumentaciji pise hibrid. Torej je hibrid.

Piše piše...tudi na ladi piše, da je avto.

Pred tem smo imeli XC60 plugin. JE sel nazaj. Totalno neuporabno.

Sem ti reku.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:45 izjavil:

Leta 2010 si bil se v srednji soli. I

Ne bo držalo. Takrat sem bil že na faksu.

Imas certificiranja s strani proizavajalcev, recimo.

Ne obstajajo nobeni certifikati za poznavalca električnih vozil. Če bi obstajali, bi jih jaz že šel delat in naredil. Se pa redno udeležujem strokovnih konferenc na to temo. NImam praznega CV, seveda ne.

az sem verjetno vecji strokovnjak s tega podrocja, kot pa ti. Oz. sem vsaj bil, zdaj sem raje v IT in financnih vodah

Glede na to kakšne neumnosti pišeš o električnih avtomobilih je iz vesolja jasno da to ne drži. Sicer pa kaj ima IT veze pri električnih avtih lol.

Ti lahko pokazes samo en kup nebuloz in linkov.

Kažem ti podatke črno na belem, ki debunkajo tvoje bedarije. Če ti podatki niso všeč ali če jih ti sam nočeš pogledati, si si povsem sam kriv.

Si lahko samo trol strokovnjak

Sem 1000x večji strokovnjak za električna vozila od tebe. Lp.

Plugin je totalno neuporaben, EV se manj. Sem imel en mesec dovolj.

Očitno spadaš pod 1 % izjem ki se ni spodobno navaditi na novo, mnogo BOLJŠO, ampak DRUGAČNO tehnologijo. Ne pravijo zastonj študije da 99 % ljudi ko gre enkrat na električni avto, nikoli več ne gre nazaj na bencin. Torej ljudje so super zadovoljni, 99 % njih. 1 % izjem pa je pač 1 % izjem. Če si ti med temi izjemami, ti verjamem. Izjeme vedno so in vedno bodo.

Once you go electric, you don’t go back: survey shows less than 1% of EV owners want to go back to gas
https://electrek.co/2020/12/29/once-you...

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:52 izjavil:

Po vsej verjetnosti si starejši od 55 let.

Would you buy an electric car? New research says 55 is the cut-off age when most drivers don't want one
https://www.thisismoney.co.uk/money/car...

Tale komentar Andreja Pečjaka vse pove: "To je večinsko mnenje malo starejše populacije, nekako 50+ . Ta populacija ne bo odločilna v naslednjem desetletju, mladi mislijo zelo drugače. Samo manj komentirajo, ker nimajo časa..."

Tvoj Andrej Pečjak je povedal svoje.

Kaj pomeni "ta populacija ne bo odločilna v naslednjem desetletju"? A ti jst povem kaj to pomeni? To so samo lepše besede za: "Starejša 50+ generacija bo bodisi spoznala da so električni avtomobili the way to go, ali pa bo slej ko prej POCRKALA in se bo problem rešil sam od sebe".

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:58 izjavil:

Evo sem še obrožil da ne bo kdo spregledal kaj je povedal Andrej Pečjak, veliki strokovnjak in inovator za elektromobilnost.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:03 izjavil:

Ko bo cenovno in z dosegom primerljivo naftarjem bo pa zadeva drugacna. Do takrat se pa lahko blamiras dalje.
Zgodovina sprememb...

Se ne blamiram, preprosto NOČEŠ razumeti da ni treba da je doseg primerljiv naftarjem, ker se za razliko od naftarja električni avto vsak dan nafila do polnega čez noč. Princip uporabe je drug, drugačen. Princip uporabe je tak kot je pri pametnem telefonu, polnimo ga ko ga ne rabimo. In avto 90 % časa stoji in ga ne rabimo. Ostale karakteristike so pa mnogo boljše. Cenovno spet, so po navadi za iste specifikacije nekaj jurjev dražji za nakup, ampak ko upoštevaš prihranke na gorivu so dosti cenejši. Tu si poglej izračune. Če boš uspel preskrolati do nekje polovico stani, boš našel tabelo.
https://citymagazine.si/kako-prihranis-...

Ponudba je pa nikakva.

Ponudba je preko 150 različnih modelov električnih vozil. Problem je da je večino te ponudbe v srednjem in višjem razredu, v nižje razredu ranga Clio pa ponudbe manjka. Ampak to se bo v prihodnosti spremenilo. Pri vsaki novi tehnologiji se proizvajalci najprej osredotočijo na višji rang, ker so tam pač profiti večji. Šele nato gredo čez 5 ali 10 let na nižji rang. Povsod je bilo tako, kar spomni se da so včasih LCD monitorji stali 6000 EUR. Danes so pa koliko? Za manj kot 100 EUR ga že dobiš in CRT monitorjev ne kupuje več nihče resen.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:03 izjavil:

Ko bo cenovno in z dosegom primerljivo naftarjem bo pa zadeva drugacna. Do takrat se pa lahko blamiras dalje.
Zgodovina sprememb...

Se ne blamiram, preprosto NOČEŠ razumeti da ni treba da je doseg primerljiv naftarjem, ker se za razliko od naftarja električni avto vsak dan nafila do polnega čez noč. Princip uporabe je drug, drugačen. Princip uporabe je tak kot je pri pametnem telefonu, polnimo ga ko ga ne rabimo. In avto 90 % časa stoji in ga ne rabimo. Ostale karakteristike so pa mnogo boljše. Cenovno spet, so po navadi za iste specifikacije nekaj jurjev dražji za nakup, ampak ko upoštevaš prihranke na gorivu so dosti cenejši. Tu si poglej izračune. Če boš uspel preskrolati do nekje polovico stani, boš našel tabelo.
https://citymagazine.si/kako-prihranis-...

Ponudba je pa nikakva.

Ponudba je preko 150 različnih modelov električnih vozil. Problem je da je večino te ponudbe v srednjem in višjem razredu, v nižje razredu ranga Clio pa ponudbe manjka. Ampak to se bo v prihodnosti spremenilo. Pri vsaki novi tehnologiji se proizvajalci najprej osredotočijo na višji rang, ker so tam pač profiti večji. Šele nato gredo čez 5 ali 10 let na nižji rang. Povsod je bilo tako, kar spomni se da so včasih LCD monitorji stali 6000 EUR. Danes so pa koliko? Za manj kot 100 EUR ga že dobiš in CRT monitorjev ne kupuje več nihče resen.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:12 izjavil:

Rabis.

Rabiš res 1000 km dosega toliko kot ima dizel? Ne rabiš, ker se nihče ne vozi 9 do 10 ur brez enega samega postanka, večina ljudi več kot 355 dni na LETO dela manj kot 300 km na dan, torej dofilati na poti rabi samo kake 10 dni na leto (to je ranga 20 minut). 355 dni na leto se avto nafila doma čez noč, torej ne zgubiš skoraj nič časa, samo nekaj sekund da vštekaš kabel in nekaj sekund je dosti manj kot 5 do 10 zgubljenih minut da greš nafilat bencinarja ali dizla na črpalko. Pač princip uporabe je malo drugačen, ampak zato dobiš vrsto superiornih prednosti, večini se ne bo noben problem navaditi glede na vse prednosti.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:14 izjavil:

Lej, za nadomestni avto sem imel ID4. Doseg 400km. Do Dunaja tocno toliko. Kaj sem naredil? Rental dizelco. Do Dunaja se ne ustavljam.

ID4 ni varčen avto, ima slabo aerodinamiko. Tesla model 3 pride do Dunaja brez vmesnega filanja. ID4 pa rabi nekih 15 minut filanja do DUnaja. Ampak a je res problem teh 15 minut, tiste 2x na leto ko greš do Dunaja? DObro tebi mogoče je problem, ker kot si sam povedal ti je vseeno koliko plačaš za gorivo. Res si to rekel. Torej to pomeni da imaš ali tolk velik keša da se ti jebe koliko plačaš, ali pa ne znaš racionalno ravnati z denarjem. Večini ljudi ni vseeno ali da 2000 € vsako leto za gorivo ali ne.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:14 izjavil:

Lej, za nadomestni avto sem imel ID4. Doseg 400km. Do Dunaja tocno toliko. Kaj sem naredil? Rental dizelco. Do Dunaja se ne ustavljam.

ID4 ni varčen avto, ima slabo aerodinamiko. Tesla model 3 pride do Dunaja brez vmesnega filanja. ID4 pa rabi nekih 15 minut filanja do DUnaja. Ampak a je res problem teh 15 minut, tiste 2x na leto ko greš do Dunaja? DObro tebi mogoče je problem, ker kot si sam povedal ti je vseeno koliko plačaš za gorivo. Res si to rekel. Torej to pomeni da imaš ali tolk velik keša da se ti jebe koliko plačaš, ali pa ne znaš racionalno ravnati z denarjem. Večini ljudi ni vseeno ali da 2000 EUR vsako leto za gorivo ali ne.

kriptobog je 24. feb 2023 ob 14:14 izjavil:

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:12 izjavil:

Rabis.

Rabiš res 1000 km dosega toliko kot ima dizel? Ne rabiš, ker se nihče ne vozi 9 do 10 ur brez enega samega postanka, večina ljudi več kot 355 dni na LETO dela manj kot 300 km na dan, torej dofilati na poti rabi samo kake 10 dni na leto (to je ranga 20 minut). 355 dni na leto se avto nafila doma čez noč, torej ne zgubiš skoraj nič časa, samo nekaj sekund da vštekaš kabel in nekaj sekund je dosti manj kot 5 do 10 zgubljenih minut da greš nafilat bencinarja ali dizla na črpalko. Pač princip uporabe je malo drugačen, ampak zato dobiš vrsto superiornih prednosti, večini se ne bo noben problem navaditi glede na vse prednosti.

Jaz ne spadam med rat racerje, ki gredo 1x na leto na morje. Prejsnji teden sem bil na Dunaju, Salzburgu in Pragi. Postanek sem imel samo na poti v in iz Prage. PA se to samo za en cik in scanje.

Ti si izjema in zelo veliko potuješ, to ti verjamem. Ampak večina ljudi pa redko kdaj dela več kot 300 km v enem dnevu, kaj šele 500 km v enem dnevu. Tiste par dni na leto pa 15 minut postanka po 3 urah vožnje ni noben big deal. Sploh glede na vse ostale prednosti. Recimo to da ne zmečeš plačo pa pol na leto za gorivo. Sej vem, to zate ni prednost ker imaš keša kokr češ, ampak večina ljudi ga pa nima. Razumeš sedaj? Za tebe ki veliko potuješ predlagam avto ki se hitro fila in je aerofinamičen, torej Tesla model Y ali 3, ali pa IONIQ 6.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:23 izjavil:

Da bom iskal kam bom zategnil avto, ko jebe. Nimam tega casa, skoda casa.

Električnia avto moraš imet več tednov da se ga navadiš in ga vzljubiš. To da si ga ti imel nekaj dni ni nič. Take so izkušnje vsakega lastnika EVja.

Sem rekel ja, ker mi je vseeno. Cas je drag, ne gorivo.

Časa električni avti zgubijo MANJ na letni ravni, ker 5 SEKUND za vštekat kabel ko prideš domov 355 dni na leto je manj kot 5 MINUT za nafilat naftni avto na črpalki. Gorivo je drago, za veliko večino ljudi. Zate če imaš res tolk keša kot se hvališ pač mogoče ni drago, ampak za večino ljudi pa je drago. Razumi da TI ni enako "vsi ljudje".

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:23 izjavil:

Da bom iskal kam bom zategnil avto, ko jebe. Nimam tega casa, skoda casa.

Električnia avto moraš imet več tednov da se ga navadiš in ga vzljubiš. To da si ga ti imel nekaj dni ni nič. Take so izkušnje vsakega lastnika EVja.

Sem rekel ja, ker mi je vseeno. Cas je drag, ne gorivo.

Časa električni avti zgubijo MANJ na letni ravni, ker 5 SEKUND za vštekat kabel ko prideš domov 355 dni na leto je manj kot 5 MINUT za nafilat naftni avto na črpalki. Gorivo je drago, za veliko večino ljudi. Zate če imaš res tolk keša kot se hvališ pač mogoče ni drago, ampak za večino ljudi pa je drago. Razumi da TI ni enako "vsi ljudje".

Raje placam vec, pa sem prej na cilju in to brezskrbno, ker je pumpa na vsakem koraku. Pa se gonim ga lahko brez, da me skrbi kako se krajsa domet.

NI samo cena. Je tudi obilo drugih prednosti, boljši pospeški, nižje težišče, energetska neodvisnost, moralni razlogi ipd.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:27 izjavil:

Dnevnih vozenj nimam veliko, vecinoma samo relacije

Si pač izjema. Da večino dni delaš več kot 400 km kot je realni doseg Tesle po avtocesti ti verjamem, ampak večina ljudi pa ne dela vsak dan takšnih relacij. Razumi da "ti" ni enako "vsi ljudje".

Moralni razlogiu? Lol, zivljenje je prekratko da se bom se s tem ukvarjal.

Brez komentarja. To je čisti egoizem. Pa kaj pol če Ukrajinci umirajo in če ti s svojim denarjem od nafte podpiraš in financiraš Ruse, ki s tem denarjem financirajo vojno v Ukrajini. Ko jebe življenja, važno da se ti lahko fjakaš z dizlom ane. Pa kaj pol če tvoj izpuh povzroča raka, infakte, depresijo, demenco, alzhaimerja, parkinskona in še mnoge druge bolezni, važno da se ti lahko fjakaš na okoli z dizlom pa ko jebe dobrobit ljudi ane. Pa ko jebe če je onesnažen zrak glede na študije zaslužen za 13 % manjši BDP, kar je stotine milijard evrov samo v Evropi, važno da se ti lahko brezskrbno fjakaš z dizlom. Kot pravim: čisti egoizem. In ne zastrupljaš samo druge, ampak med drugim tudi sebe, kar je nekaj, kar se več kot očitno ne zavedaš.

Kako ga vstekam doma, ce imam dosega 400km, picim pa na lokacijo, ki je stran 500km ali vec? Pri Salzburgu vstekam doma al kaj? Dnevnih vozenj skoraj nimam, ker imam vse dostopno pes ali s kolesom. PA tudi ce bi imel. Se vedno ni priomerljivega EV po primerljivi ceni. Baje bo naslednje leto.

Nafilaš na hitri polnilnici v 15 minutah če imaš Teslo, KIO EV6 ali podoben avto. NIO ET7 ima 1000 km dosega. Do Salzburga imaš 500 km, torej prideš tja in nazaj brez filanja. Stane 60k kar je manj kot si rekel da si dal za svojega BMW dizla. In še enkrat: ti si izjema če vsak dan delaš pot do Salzburga, 99 % ljudi jo ne. Večini ljudi se EV dosti bolj splača kot pa tebi.

Pečjak je EV intuzijast. Naredil je veliko več, kot ti. Ima kilometrino.

Je prevozil pot z enim polnjenjem EV od Kranja do (mislim da) Splita. So številni časopisi pisali o tem, vsi so pa pozabili, da je Espacea polno naložil z baterijami.

Ne, to ni egoizem. To je stvar druzb in drzave.

Moram jaz skrbeti da dobim nafto iz moralno korektne drzave?

Kaj pa embargo na uvoz ruske nafte?

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:48 izjavil:

Kje ste bili vsi moralci, ko so ZDA napadale druge drzave?

NIsmo nobeni "moralci" in smo obsodili tudi to.

Te ne briga ne, ker ni na robu EU. Hinavc pa tak.

Seveda me briga. NIsem noben hinavc, za razliko od tebe.. Pa kaj pol če Ukrajinci umirajo in če ti s svojim denarjem od nafte podpiraš in financiraš Ruse, ki s tem denarjem financirajo vojno v Ukrajini. Ko jebe življenja, važno da se ti lahko fjakaš z dizlom ane. Pa kaj pol če tvoj izpuh povzroča raka, infakte, depresijo, demenco, alzhaimerja, parkinskona in še mnoge druge bolezni, važno da se ti lahko fjakaš na okoli z dizlom pa ko jebe dobrobit ljudi ane. Pa ko jebe če je onesnažen zrak glede na študije zaslužen za 13 % manjši BDP, kar je stotine milijard evrov samo v Evropi, važno da se ti lahko brezskrbno fjakaš z dizlom. Kot pravim: čisti egoizem. In ne zastrupljaš samo druge, ampak med drugim tudi sebe, kar je nekaj, kar se več kot očitno ne zavedaš.

Kia in nio nimata primernega gepeka.

lol

15 minut mi je prevec

Si vse povedal. 15 minut parkrat na leto ti je preveč, a hkrati vsak mesec 20 minut izgubljnih na črpaki z dizlom ti pa ni preveč. LOL. Kakšna dvoličnost.

predvsem mi je pa prevec planiranje pa racunanje na to da moram filat.

Ne rabiš. To dela avto namesto tebe (recimo Tesla, Volkswagen nima tako dobrega sistema). ČE imaš ID4 je vgrajena navigacija za en kurac, zato moraš uporabit brezplačno aplikacijo imenovano A better route planner. Ta vso planiranje naredi namesto tebe. In planiranja je samo nekaj dni na leto, ene 355 dni na leto ga ni, ker je dosega zadosti za cel dan pri večini ljudi. Pri tebi če vsak dan voziš 500 km to pač mogoče ni tako, ampak pri 99 % ljudeh pa je tako.

e bi imel doseg do hotela in hotel polnilnico, ajde. Pa sem klical pa je nimajo. jebi ga. Time is money

Marsikateri hotel IMA polnilnico, pač preveriš prej preden rezerviraš in vzameš tisti hotel ki polnilnico ima. Sicer pa tudi če hotel polnilnice nima je v bližini OBLILO javnih polnilnic.

Holedino je 24. feb 2023 ob 14:43 izjavil:

Pečjak je EV intuzijast. Naredil je veliko več, kot ti. Ima kilometrino.

Je intuziast, jaz tudi. Kot sem povedal, on je predelal več električnih vozil in ima več izkušenj kar se predelav tiče, imava pa oba dva enako znanja.

Je prevozil pot z enim polnjenjem EV od Kranja do (mislim da) Splita. So številni časopisi pisali o tem, vsi so pa pozabili, da je Espacea polno naložil z baterijami.

PRevozil je od KRanja do Splita, res je, poznam in to je uspel narediti vrsto let preden so bili vsi klasični avtomobilski proizvajalci in vsa avtomobilska industrija tega spodobni.

Ne, to ni egoizem. To je stvar druzb in drzave.

Ne rabiš da ti vedno država mora povedat kaj je moralno in kaj ni. Lahko in moraš vedet tudi sam. Tisto se imenuje legalnost, to kar ti pa jaz govorim se pa imenuje legitimnost.

Moram jaz skrbeti da dobim nafto iz moralno korektne drzave?

Nehaj vozit na nafto in je problem solved.

Kaj pa embargo na uvoz ruske nafte?

Malo pomaga, ampak ne reši problema. Rusi prodajo nafto posredniku (recimo Američanom), ta pa naprej tebi. Še vedno se furaš tudi na Rusko nafto.

In to je samo en problem. Problemov naftnega pogona je mnogo. En od njih je EKONOMSKA IN POLITIČNA odvisnost vse držav ki nafte nimajo od tujih držav. ODVISNOST Slovenije od Američanom in Arabcev. Čim prej se moram znebiti odvisnosti in poskrbeti da teh 2 MILIJARDI evrov za naftne derivate odstanejo doma in izbljšujejo naš standard, ne pa da Arabci sredi puščave z NAŠIM denarjem od nafte gradijo cela velemesta!

Pri meni ni 15 minut prkrat letno, ampak je bolj parkrat mesecno oz. zadnje case tudi tedensko.

Glede kupovanja nafte nas pa eu in drzava nategujejo. Sodec po medijih naj ne bi kupovali ruske nafte, torej? :)

Planiranje ni samo nekajkrat na leto, je nekajkrat tedensko.

Hotela nisem rezerviral jaz, ampak stranka. Torej? V okolici jih ne mislim iskati. Imam dovolj drugega dela, ne hodim dopustovat, ampak delat.

Ne enaci se s Pecjakom no. Nisi podal se nobenega dokazila o tem kak strokovnjak si. Imas samo znanje googlanja oin obracanja statistike v svojo prid. Kolik Evjev si sestavil?

Seveda jo kurimo preko posrednikov

Iz same stroke pa nista.