V ZDA iztrošene avtomobilske baterije povezali v 25 MWh

m0LN4r je 24. feb 2023 ob 10:42 izjavil:

Ja sej to je bilo narejeno, dejanski kilometri so 35 km v povprečju na dan, slabe 13 tisoč na leto.

Tvoje besede.
Na vprasanje ali so podatki dejansko dejanski, pa nimas dokaza.

Vidim, da ne dohajas.

Delam ankete za statisticni urad preko napotnice, pred Merkatorjem na Mlinski.
Sprasujem ljudi, ki ravnokar niso v sluzbi, kam in koliko se vozijo.
Res se mimoidoci vozijo presenetljivo malo. Vecina se jih pripelje iz sosednjih blokov.
Ampak hej, to bomo uporabili za statistiko voznje delavskega folka.

Na podlagi česa trdiš da so bili podatki res zbrani tako kot trdiš, a na podlagi kristalne kugle?! A se boš že enkrat začel zavedati da tvoje izmišljotine niso resnica al ne?

Da vidim reciklažo teslinih strukturnih baterij, vse celice zalite z epoxijem.

In? Zadevo se tako ali ta ZMELJE in nato loči po materialih.

Vsakdo zna dat nek random facebook LOL.

stara mama je 24. feb 2023 ob 10:48 izjavil:

Da vidim reciklažo teslinih strukturnih baterij, vse celice zalite z epoxijem.

Tesla pravi: Zato, da je avto lažji....
Jaz pravim: Zato, da nepooblaščeni mehaniki/štromarji ne morejo sami popravljat baterije.

MA reciklaza je se najmanjsi problem pri vsej proizvodnji. Kaj pa rudniki v Kongu? Bogi domacini, ki jih izkoriscajo, zato da se inzenircek tolce po prsih kako je EV hud.

Lahko zakljucis Holedino. Vedno bolj lazes. Kje so dokazila? :)

Ja sej to je bilo narejeno, dejanski kilometri so 35 km v povprečju na dan, slabe 13 tisoč na leto.

Tvoje besede.
Na vprasanje ali so podatki dejansko dejanski, pa nimas dokaza.
So dejanski ali niso dejanski kilometri?

Kaj zdaj, rekel si da so, vira pa nimas al kako? Treba je klicat na urad?

Holedino je 24. feb 2023 ob 10:52 izjavil:

Kaj pa rudniki v Kongu?

Prav nič ne lažem. Rudniki v kongu kopljeko Kobat. LFP baterije ki se danes uporabljajo že v več kot polovici Teslini vozil NE UPORABLJAJO KOBALTA niti grama. Ja? :)

In kobalt se uporablja tudi pri RAFINIRANJU NAFTE!
In tudi tiste baterije električnih avtomobilov ki uporabljajo kobalt ga porabijo samo 8 kg na eno celo baterijo električnega avtomobila. To ni veliko.
In večina kobalta ni iz KOnga.

60% kobalta je iz Konga, amopak ok.

Bos se vedno ignoriral za dokazila ali lahko zakljucimo, da pac nisi strokovnjak?

Najprej bos moral ti dokazati, da so kilometri dejanski (saj si izjavil, da so), ker z virom, ki ga limas dokazujes, da niso.

Ne. Obratno je, dokazno breme je na tebi, ne na meni. TI SI TISTI ki trdi da statistični urad nima prav, kljub temu da nimaš niti enega dokaza za svoje neumne trditve. Torej TI dokaži da nimajo prav, če tako misliš.

Po vrsti gremo, gospod EV fanatic.

Fanatik je nekdo ki verjame nekaj za kar nima zanesljivih dokazov, jaz pa imam dokaze da so EVji superiorna tehnologija, torej nisem noben fantatik, si pa ti NAFTNI fanatik. Čisto osnovna logika.

Električni avtomobili so superiorni v primerjavi z naftnimi. Tehnologija električnega pogona avtomobilov je SUPERIORNA naftni tehnologiji pogona ker:
1. Ima 10x nižjo ceno vožnje na kilometer
2. 4 do 5x nižja poraba energije na kilometer
3. Manjši stroški lastništva avtomobila na dolgi rok
4. Manj servisov, cenejši servisi in vzdrževanje
5. Boljši pospeški
6. Mnogo boljša krivulja navora
7. NIžje težišče
8. ENERGETSKA NEODVISNOST od držav proizvajalk nafte na državnem makro nivoju (this one is HUGE)
9. ENERGETSKA NEODVISNOST posameznika na mikro nivoju: postaviš sončno elektrarno in si neodvisen od cen goriva ali elektrike
10. Lažja, bolj enostavna vožnja z manj vibracij in hrupa (nobenega prestavljanja ni potrebnega)
11. Možnost polnjenja doma preko noči (aka nikamor ni treba hodit da bi napolnil električni avto, ampak se to stori avtomatsko preko noči, pri nafti pa moraš hodit na črpalke)
12. Večja zanesljivost =manjša pokvarljivost (mnogo bolj enostavna konstrukcija, 100x manj gibajočih se delov)
13. Etični vidik: ne financiramo vojne z kupovanjem naftnih derivatov od Rusov
14. Ničelne lokalne emisije škodljivih plinov (v mestih kjer je zrak zaradi naftnih avtomobilov najbolj problematičen, meritve kažejo da je v mestih koncentracija strupenega dušikovega oksida zaradi naftnih avtomobilov tudi po 500 krat večja kot na podeželju, kar ima izjemno slabe učinke na zdravje in počutje).
15. Manjše emisije toplogrednih plinov v življenjski dobi

Anketa z reprezentativnim vzorcem je enako dejanski kilometri. PIka basta.

Holedino je 24. feb 2023 ob 10:59 izjavil:

Najprej bos moral ti dokazati, da so kilometri dejanski (saj si izjavil, da so), ker z virom, ki ga limas dokazujes, da niso.

Ne. Obratno je, dokazno breme je na tebi, ne na meni. TI SI TISTI ki trdi da statistični urad nima prav, kljub temu da nimaš niti enega dokaza za svoje neumne trditve. Torej TI dokaži da nimajo prav, če tako misliš.

Po vrsti gremo, gospod EV fanatic.

Fanatik je nekdo ki verjame nekaj za kar nima zanesljivih dokazov, jaz pa imam dokaze da so EVji superiorna tehnologija, torej nisem noben fantatik, si pa ti NAFTNI fanatik. Čisto osnovna logika.

Električni avtomobili so superiorni v primerjavi z naftnimi. Tehnologija električnega pogona avtomobilov je SUPERIORNA naftni tehnologiji pogona ker:
1. Ima 10x nižjo ceno vožnje na kilometer
2. 4 do 5x nižja poraba energije na kilometer
3. Manjši stroški lastništva avtomobila na dolgi rok
4. Manj servisov, cenejši servisi in vzdrževanje
5. Boljši pospeški
6. Mnogo boljša krivulja navora
7. NIžje težišče
8. ENERGETSKA NEODVISNOST od držav proizvajalk nafte na državnem makro nivoju (this one is HUGE)
9. ENERGETSKA NEODVISNOST posameznika na mikro nivoju: postaviš sončno elektrarno in si neodvisen od cen goriva ali elektrike
10. Lažja, bolj enostavna vožnja z manj vibracij in hrupa (nobenega prestavljanja ni potrebnega)
11. Možnost polnjenja doma preko noči (aka nikamor ni treba hodit da bi napolnil električni avto, ampak se to stori avtomatsko preko noči, pri nafti pa moraš hodit na črpalke)
12. Večja zanesljivost =manjša pokvarljivost (mnogo bolj enostavna konstrukcija, 100x manj gibajočih se delov)
13. Etični vidik: ne financiramo vojne z kupovanjem naftnih derivatov od Rusov
14. Ničelne lokalne emisije škodljivih plinov (v mestih kjer je zrak zaradi naftnih avtomobilov najbolj problematičen, meritve kažejo da je v mestih koncentracija strupenega dušikovega oksida zaradi naftnih avtomobilov tudi po 500 krat večja kot na podeželju, kar ima izjemno slabe učinke na zdravje in počutje).
15. Manjše emisije toplogrednih plinov v življenjski dobi

Superiorni z izjemo dosega in trajanja polnjenja. Dve pomembni zadevi. Aja, za vecino je se pomembna cena avta. Nekdo, ki kupuje avto za nekaj k eur, se ne bo stegnil 20+k za ev, zato da se bo poceni vozil.

Ce ti neves, kaj je regenbogenland uporabi google.

Tako med nami, intermezzo, s cim se ti drogiras? Ker taksno fanaticno obnasanje na dolgi rok, brez substanc enostavno ni mozno?

Holedino je 24. feb 2023 ob 11:05 izjavil:

Superiorni z izjemo dosega in trajanja polnjenja. Dve pomembni zadevi.

Drži. Ampak ostale prednosti močno prevagajo, ker čas polnjenja je važen samo nekaj dni na leto ko z avtom opravljamo razdaljo ki je daljša od njegovega dosega. In marsikateri današnji model se od 10 do 80 % nafila v samo 18 minutah (KIA EV6, IONIQ 5 ipd.), torej tako čas polnjenja kot tudi doseg ni noben problem za 99 % ljudi.

Ta procent je velko manjsi. Ni 99%. Imas en kup ljudi, ki pujujejo samo rabljene poceni avte. Rabljenih poceni EVjev se nimamo. Tako da... :)
Ampak, ne bomo o tem, ker itak nisi strokovnjak. Lahko ti recemo edino strokovnjak v trolanju in zaljenju.

Holedino je 24. feb 2023 ob 11:06 izjavil:

Aja, za vecino je se pomembna cena avta.

Cena avta je po navadi višja (ne vedno sicer), ampak celotni stroški avta vkljućno z nakupno ceno so pa nižji. To velja v splošnem, seveda pa obstajajo tudi izjeme za katere to ne velja (recimo stare mame ki se vozijo samo do trgovine in podobno). Več kot se voziš, bolj se EV splača, ker je kilometer 10x cenejši kot pri naftnih derivatih.

Tako med nami, intermezzo, s cim se ti drogiras? Ker taksno fanaticno obnasanje na dolgi rok, brez substanc enostavno ni mozno?

Z ničemer, spet se motiš in ker si DESPARATE si se zatekel k AD HOMINEM LOGICAL FALLACY. Bošček, smiliš se mi.
https://www.logicallyfallacious.com/log...

When others verbally attack you, take it as a compliment to the quality of your argument. It is usually a sign of desperation on their part.

Smo ze predelali, da spadas sem notri. Prilepim se enkrat? Delime moje login podatke, da se lahko ostali prepricajo, kako zalis na ZS?

Imas en kup ljudi, ki pujujejo samo rabljene poceni avte.

Ja prav. Tudi rabljen električni avto lahko kupiš že za 4 jurje. Torej poceni rabljen. Your point?

Resno mislim. S cim?

Kako s čim? A s katerimi izmišljotinami si me verbalno napadal, kar je proti pravilom foruma? A resno to sprašuješ, si pozabil kaj si govoril zadnje pol ure? Ti skopiram kaj si govoril?

Predajam stafeto, grem malo filtrirat zrak v Ljubljani s svojim dizlom, da bo zrak bolj cist.
BBL.

Tipičen predstavnik dnevnega migranta v Ljubljano, zastrupi zrak nato pa spizdi v svojo vasico. Si vse povedal. Kaj vse tlači to zemljo..

Za ta denar bodo dobili bolje opremljen klump, kot tole poceni ev jajce.

"Ta denar" ne pomeni samo nakupno ceno, ampak tudi vse stroške ki jih avto prinese. In tale NIssan LEaf ima 5x manj stroškov vključno z nakupno ceno v primerjavi z nekim rabljenim Cliotom na bencin. TOrej ni isti denar, ampak je 5x manjši denar.

Spet mislis, da si boljsi od ljudi izven mesta? Tebi res ni pomoci.

Sem kje napisal da sem boljši od ljudi izven mesta? Samo povem da naši karakterji pač niso kompatibilni, življenje izven mesta sem SPROBAL in mi ni bilo všeč. Zaradi karakterja vaških ljudi. Če komu tak vaški karakter ustreza, pa go for it, nimam nič proti.

Ce jaz kupim takega cliota, ga bom sravfal sam ali pa sosed, ki je mehanik.

PRav, ga boš šraufal sam. IN? Your point? Sej veliko večino stroškov ni "šraufanje" ampak je GORIVO (bencin ali dizel). Računej recimo če voziš nekih 50 km na dan je to 1800 EUR na leto, kar je 27.000 EUR v 15 letih. Za električni avto za isto kilomerino samo 3000 EUR, torej 24.000 EUR prihranka. Nakupno ceno rabljenga Clita in tega NIssana Leafa je pa ista, torej "ta denar" ni "ta denar", ampak je cca 5x manjši denar. Ne smeš gledat samo nakupne cene tako kot večina ljudi, ampak vse stroške.

Dejansko si. Vceraj.

Potem ti ne bo težko to citirati, knede? Nikjer nisem rekel da sem boljši od ljudi izven mesta, povem pa iskreno da meni vaški karakter ne paše. Če paše tebi, nimam nič proti.

ZDej mi pa vidva povejta nekaj, zakaj kljub temu da je že več kot 10 let odkar je Evropska agencija za raziskave raka dizlov izpuh uvrstila v najhujšo 1.kategorijo večina ljudi še vedno ni seznanjena z temu ugotovitvami? Zakaj o tem ne pišejo mediji, ima nafni lobij kaj pri tem? Kaj pa avtomobilski lobij?

Diesel Exhaust and Lung Cancer--Aftermath of Becoming an IARC Group 1 Carcinogen
Debra T Silverman
American Journal of Epidemiology, Volume 187, Issue 6, June 2018, Pages 1149-1152
https://academic.oup.com/aje/article/18...

Kaksnih 50km na dan? A nisi navajal, da je povprecje nizje?

Seveda je povprečje nižje, povprečje je 35 km na dan. Ampak primer izračuna sem pa dal za 50 km kolikor delam jaz kilomerine v povprečju, ampak vsak pa si lahko izračuna za svoj primer.

Zdaj ko ti pride prav daljsa voznja pa pozabis na svoje statistike? Res si poseben model haha.

Nisem, se bojim da si ti. Kot sem povedal, vsak naj izračuna za svoj primer. Za primer povprečne kilometrine da pa nekdo ki ima dizla ranga 1250 EUR na leto za gorivo, kar je 18.750 EUR v 15 letih. Za električni avto za isto kilometrino je strošek manj kot 2000 EUR, torej ranga 16 jurjev prihranka v 15 letih. Moj point je samo to da: "Ne smeš gledat samo nakupne cene tako kot večina ljudi, ampak vse stroške.".

Jih je pac uvrstila. So what?

To ni so what. Dizelski izpuh je dokazano rakotvoren, večina ljudi pa tega sploh ne ve.

? Z novejsimi tehnologijami se je zadeva precej izboljsala, problem je ker se raja ne vozi vecinoma z novimi avti, blendirajo dpfje, egrje itd, itd.

Tudi vse to je problem. Ampak tudi z "novimi tehnologijami" kot so EURO 6 se zadeva ni izboljšala tako da bi postala sprejemljiva. Oziroma po domače, EURO 6 dizel je boljši kot EURO 4 ali 5, ampak še vedno slab.
Tudi Euro 6 dizel MOČNO presega zakonsko predpisane izpuste. Afrera dizelgate pa to ane, prepričan sem da poznaš.

Oziroma lahko tudi tole sliko pogledaš, prikazuje iste podatke. Predvsem bodi pozoren na zakonsko predpisano mejo in realne izpuste v prometu in koliko realni izpusti presegajo zakonsko predpisane:

Ce kupim EV privarcujem 16k evrov v 15 letih? Ev me stane precej vec kot 15k vec od dizlce. PRvi fail.

Lahko te stane 15k več od dizelce v premium razredu, pa še to ne za isto moč motorja in iste pospeške (torej avte za 80 tisoč evrov in podobno kar ti gledaš). Za iste specifikacije bo EV cenejši tudi v premium razredu. Lahko pa te stane manj. Dizelski golf je bil 2 leti nazaj v akciji pod 20 tisoč evrov NOV. Koliko je stal bencinski golf za nakup? 28.000 €, tako je. In 28 jurjev je dražje od 20 jurjev, torej 8 jurjev prihranka že ob nakupu, potem pa še 16 tisoč evrov prihranka na gorivu v 15 letih, torej skupaj 24 tisoč evrov prihranka.

Primerjala sva prej rabljenega Cliota na bencin za 4000 € in NIssana Leaf rabljenega za 4000 €. Nissan leaf je bolje opremljen od Cliota (ima vso od ogrevanja sedežev in volana naprej, ni da ni), torej cena za nakup ISTA, a 16.000 € prihranka na gorivu če se voziš samo 35 km na dan. Če pa se voziš 2x več od povpračja, pa že 32.000 € prihranka na gorivu v 15 letih. Več kot se voziš, večji so prihranki.

Japonci so se spravili razvit kar novega dizla pri vsej anti diesel gonji. In to celo V6 :))

Mazda ane. Sem videl članek včeraj ja. Ampak dizel je mrtev, bodo že videli.

Dobro si povedal. Bil dve leti nazaj. BIL.

Tako je, bil je 2 leti nazaj. Daneš imaš pa druge deale, ravno tako ugodne deale. Vsekakor pri primerljivem avtu z istimi pospeški, opremljenostjo in močjo motorja bo EV cenejši za lastništvo v 90 % primerov. Seveda so izjeme, normalno da so, tak kot so povsod, ampak pri večini bo pa cenejši. POglej kaj je tukaj v videu preračunano:

Cliota si ti privlekel. JAz bi za 4 jurje vzel kak boljis in bolje opremljen avto, kot pa Nissan klump.

Privlekel sem ga zato da imamo en avto za primerjavo z rabljenim Nissanom Leaf, ker je debata nanesla na to da si ti rekel: "ampak večina folka kupuje rabljena vozila" in jaz sem ti povedal da tudi rabljena električna vozila ravno tako obstajajo in ti dal primer tega Nissan Leafa za 4 jurje. Ne samo da te stane cca 5x manj kot Clio na bencin v 15 letih, ampak se voziš tudi BOLJE, ker je NIssan dosti bolje opremljen kot pa zjahan Clio na bencin. V cliotu lahko o ogrevanju zicov, volana in vseh ostalih dobrotah samo sanjaš. In da dobiš takšno udobje po 5x nižji ceni kot pri Cliotu na bencin, to je tisto kar šteje. :)

In kaj zdaj? Dokler delajo se bodo vozili.

Holedino je 24. feb 2023 ob 13:15 izjavil:

Na žalost res ja.

Prepoved Evropske uniji se nanaša samo na prodajo novih vozil.

Ni na zalost. Tako je. NA tvojo zalost bo pa tudi ta prepoved padla in se bo zavlekla v kako drugo leto. Samo glej in se cudi.

Linkaš nek članek, katerega komentarji ustvarjajo kontra sliko

https://forum.finance.si/?specialid=897...

Eno je woke/eko/... agenda in njihove raziskave, drugo pa mnenje množice ljudi.

Kdo bo hotel leta 2030 kupiti avto na nafto? Veliko ljudi.

Evropska unija je v 15 evropskih mestih izvedla spletno raziskavo, v kateri je sodelovalo 10.050 prebivalcev. Glavno vprašanje je bilo, ali podpirajo zamisel o prepovedi prodaje avtomobilov na...

Sam iz sebe delas norca. Niti laik nisi, kaj sele kaksen strokovnjak.