solarni paneli na balkon

Karen je 17. avg 2023 ob 11:47 izjavil:

damcipamci je 6. jun 2023 ob 09:51 izjavil:

jaz imam 2x 380W modula, postavljena rahlo na JV, z 600W mikroinverterjem. Postavljeno od 29.3. do sedaj prihranil 28,8€. Na isto fazo prestavljenih 90% vseh rednih poirabnikov.
Recimo v tem trenutku, ko je popolnoma oblacno, deluje z 150W.

Ravno tole sem jaz računal, ko sem razmišljal o balkonski SE, da je čisti bust, zato se nisem odločil. Dva meseca in pol (sredi najbolj ugodnih dni v letu) pa je prihranek 30 EUR. Ko to ekstrapoliram na celo leto sem na 120 EUR prihranka letno, če je sreča, ajde, zaokrožimo na 150 na leto. Dva panela, inverter pa kar še pride je pa okroglega jurja. Se pravi ROI (da sem na ničli, upoštevaje da moram denar skeširat takoj in bo v tem času izgubil na vrednosti, za štrom pa itak vemo da niha gor in dol), je 8 let (pa zaokrožimo navzdol na 7, da je ziher). Če bi bilo 3 leta bi še rekel, 7 je pa absolutno preveč (pri 3. letih bi moral 300 EUR na leto dobit notri, pa jih ne). Posebej če pomislim, da mi bodo čez 2 leti v Bauhausu ta isti komplet balkonske SE ponujali za 199,90 EUR... Se pravi na videz izgleda kot da ful šparaš, v resnici se pa matematika enostavno ne izide. Pa ni to edina taka stvar na svetu, tega je še kar nekaj - ne jamram, samo skušam racionalno pogledat na stvari (kupujemo itak s čustvi in opravičujemo v stilu: če zmanjka štroma sredi sončnega dneva lahko še vedno goniš 600w direkt - ok kdaj se pa to zgodi? Al pa: obnašam se zeleno s temle jurja prispevkom denarja...). Je pa škoda, za 199,90 ali pa vsaj 299,90 bi pa človek že premislil.

8 let je odličen ROI, medtem ko je življenjska doba solidnih panelov preko 40 let (kapaciteta se zmanjšuje tipično 0,5 % na leto). Torej po 8 letih si na nuli, nato pa imša še 32 let zastonj štroma. In to danes če cena elektrike nič ne gre gor. Če cena elektrike gre gor, kar bo, potem se ROI še zniža (se povrne še prej).

To je samooskrbna elektrarna, več in s sezonskim hranjenjem, sosed, ki bi samo 800W pa jok brate, moraš šenkovat, in istočasno zase kupovat. Banda

Oldi je 9. sep 2023 ob 10:11 izjavil:

To je samooskrbna elektrarna, več in s sezonskim hranjenjem, sosed, ki bi samo 800W pa jok brate, moraš šenkovat, in istočasno zase kupovat. Banda

Cena je mal previsoka. ta, 1800 evrov bi lah bla. To ni nobena banda, pa vzameš kar ti paše, al pa ne vzameš če ti ne paše.

DOLOČITEV NEIZKLJUČNIH OBVEZNIH POGOJEV ZA PRIKLJUČEVANJE MIKRO-EM V OMREŽJA (EM DELOVNE MOČI MANJ KOT 800 W NA PREVZEMNO-PREDAJNO MESTO) V NN OMREŽJU

Za priključitev mikro-EM vseh vrst (na primer "balkonski" fotonapetostni moduli, HEE,...) v distribucijska NN omrežja obstajajo posebna (ločena) pravila glede največje dovoljene moči takega EM in zahtev glede požarne varnosti v omrežju končnega uporabnika omrežja. Pod pojmom mikro-EM so mišljeni eno- ali večfazni EM, ki se v omrežje priključujejo v končne tokokroge znotraj omrežja končnega odjemalca. Dovoljeni načini izvedbe priklopov teh naprav so določeni v ustreznih zadevnih pravilnikih in standardih. Taka PN v nobenem trenutku ne sme v omrežje DO oddajati delovne moči (vsota delovnih moči vseh treh faz na PPM v istem trenutku). Če PN te vrste v katerem koli trenutku v omrežje DO oddaja delovno moč, ima DO pravico takega končnega uporabnika omrežja brez predhodne najave takoj izključiti iz omrežja po principu samodejnega izklopa.

https://sodo.si/storage/app/media/SONDS...

Totalna zbrka. Torej brez dovoljenja za oddajanje lahko po eni fazi oddajaš 800W, dokler jih po drugih dveh nazaj porabljaš. Nikjer ne piše, da jih boš moral plačati.

Ko pa dobiš dovoljenje za oddajo, je pa to kar naenkrat samo še 600W in to ne več vsota faz.

valinoratina je 9. sep 2023 ob 01:33 izjavil:

8 let je odličen ROI, medtem ko je življenjska doba solidnih panelov preko 40 let (kapaciteta se zmanjšuje tipično 0,5 % na leto). Torej po 8 letih si na nuli, nato pa imša še 32 let zastonj štroma. In to danes če cena elektrike nič ne gre gor. Če cena elektrike gre gor, kar bo, potem se ROI še zniža (se povrne še prej).

Če bo čez 4 leta komplet namesto 800 EUR stal 199,90 EUR, potem je prav crappy ROI, sorry.

Sem so pogovarjal s tehnikom, ki je včasih delal v Iskra Števci in kolikor se spomni, so imeli eni distributerji celo absolutni način merjenja, torej da se zaokrožitev moči prek omrežja, šteje dvojno.

https://www.eurodiskont.net/izdelek/bal...

619,76 €

to je že boljša cena:)

800W je za poslovni, 600W za privat.
https://www.sodo.si/sl/za-odjemalce/vti...

Oldi je 11. sep 2023 ob 19:46 izjavil:

Ne morš verjet, kako neumni so eni.
Višek na eni fazi se prvič šteje, ko gre v omrežje, drugič, ko se vrne. Kaj je to, če ni dvojno. Tvojo eliktriko ti vrnejo oplemeniteno za dvojno ceno elektrike in omrežnine.

A ti misliš, da je električni tok nekaj takega kot polna flaša šnopsa da ti naprej teče iz razsmernika (kotla za žganjekuho) v omrežje (po grlu navzdol) pol se pa po isti poti vrne (pobrugaš kar je možno in kar ni) v razsmernik (kotel za žganjekuho)? Pri nas neumnih gre šnops skozi jetra in ledvica v kanalizacijo. Iz kotla pa prihaja vedno svež, kateri nima nobene veze s tistim izločenim. Pri ta pametnih pa nikoli ne veš.

Ali ima pri nas zahtevane standarde?

Samo "spec sheet from NEP says 450 watts per input, and nep installation manual says 340watts per input", vprašanje, kaj je res in kaj pomeni 55V in 2 x 14A. To je še kako pomembno, če greš na V - Z konfiguracijo. Načeloma višek panelov ne sme biti problem, pač iz panela povleče manj toka, samo če daš 800W na vsako stran strehe, je pa en vhod komot preobremenjen, ker je drugi takrat v senci.

telexdell je 11. sep 2023 ob 20:03 izjavil:

Oldi je 11. sep 2023 ob 19:46 izjavil:

Ne morš verjet, kako neumni so eni.
Višek na eni fazi se prvič šteje, ko gre v omrežje, drugič, ko se vrne. Kaj je to, če ni dvojno. Tvojo eliktriko ti vrnejo oplemeniteno za dvojno ceno elektrike in omrežnine.

A ti misliš, da je električni tok nekaj takega kot polna flaša šnopsa da ti naprej teče iz razsmernika (kotla za žganjekuho) v omrežje (po grlu navzdol) pol se pa po isti poti vrne (pobrugaš kar je možno in kar ni) v razsmernik (kotel za žganjekuho)? Pri nas neumnih gre šnops skozi jetra in ledvica v kanalizacijo. Iz kotla pa prihaja vedno svež, kateri nima nobene veze s tistim izločenim. Pri ta pametnih pa nikoli ne veš.

Abejž Slučajno si naletel na nekoga, ki o štromu ve neskončno več kot ti. Oladi.
Še spec BDM-600 https://northernep.com/products/microin...

Jaz pa predlagam bolj enostavno rešitev. Kabel iz vtičnice nazaj do razdelilca. Zastonj elektrika, brez kakršnekoli elektrarne ma balkonu. Pa ne okol govort.

Lahko tudi rečeš, da tvoj sončni kW prileti do generatorja v TEŠ6, turbina se razbremeni in istočasno, zaradi kW v smeri k tvojemu števcu, obremeni.
In tako se tvoji "solarni elektroni" (bolje rečeno energija) prek gredi generatorja vrnejo k tebi.

Oldi je 12. sep 2023 ob 12:59 izjavil:

Če bi vsi na enem trafoju imeli balkonske, bi se teh 600W, kolikor je ~ poraba gospodinjstva čez dan, lepo porazdelilo po ulici, drug drugemu bi pošiljali svoje viške, trafo bi bil neobremenjen, in vsi bi imeli sončne elektrone.

Kam je izginila jalova energija oz. njena kompenzacija?
https://www.iskra.eu/sl/Kompenzacija-ja...

Oldi je 12. sep 2023 ob 09:43 izjavil:

Lahko tudi rečeš, da tvoj sončni kW prileti do generatorja v TEŠ6, turbina se razbremeni in istočasno, zaradi kW v smeri k tvojemu števcu, obremeni.
In tako se tvoji "solarni elektroni" (bolje rečeno energija) prek gredi generatorja vrnejo k tebi.

Ravno to je problem. Ker ne pride do TEŠa. Problem je, ker so elektrarne znotraj distribucijskega nizkonapetostnega omrežja.

Že na srednjenapetostnem omrežju bi imeli dovolj lufta in ne toliko problemov, kot jih imamo sedaj, ko vsi cvilijo o tem, da je treba zaradi fotovoltaike nadgradit nizkonapetostne transformatorske postaje in povečati presek vodnikov.

Skratka, elektroni gredo precej lokalno, kolikor sežejo kabli od trafota.

Da bi praktično prišli do teša, bi bilo treba iti na 400 kV omrežje s fotovoltaiko.

Neobremenjen trafo je samo v času, ko sije sonce. Ko sonce zaide pridemo v fazo, kjer zelo strme krivulje odjema povzročajo lahko resne težave v omrežju in ogromno porabo dragocenih in dragih energentov (plin, baterije, ugašanje velikih porabnikov, (črpalne) hidroelektrarne itd.)

Sem dobil odgovor SODO.
"Viški proizvedene električne energije, oddani v elektrodistribucijsko omrežje, se oddajo brez kompenzacije (ne držijo navedbe, da se v določenih primerih porabi energija, ki je bila predhodno oddana v distribucijsko omrežje). Dodatne informacije o vtičnih proizvodnih napravah so vam na voljo na naši spletni strani na naslovu: https://www.sodo.si/sl/za-odjemalce/vti... "

Glede oddajne limite pa: "Upošteva se povprečna skupna oddana moč (v vseh fazah) v minutnem intervalu. Privzeto je za odjemalce nastavljena na 800 W, kar pa ne pomeni, da lahko odjemalci oddajajo električno energijo v distribucijsko omrežje. Oddaja energije v distribucijsko omrežje je dopustna zgolj na podlagi pridobitve in realizacije soglasja za priključitev proizvodne naprave oz. za gospodinjske odjemalce tudi na podlagi obvestila o obratovanju proizvodne naprave skladno s pogoji iz Pravilnika o tehničnih zahtevah za priključitev in obratovanje vtične proizvodne naprave na obnovljive vire energije"

aljosa1204 je 30. sep 2023 ob 22:34 izjavil:

govora je v 3 fazah....jaz to SE prikljucim na vticnico, ki jo imam na balkonu. kako vem na katero fazo je vezana ? oz. a potem na ostalih fazah porabniki ne bodo mogli koristiti te energije ?
ali pac lahko koristim povsod v mojem omrezju ?

Najlažje s poskušanjem. Drugače pa koristiš lahko samo na isti fazi...

Jure27 je 11. sep 2023 ob 11:08 izjavil:

https://www.eurodiskont.net/izdelek/bal...

619,76 €

to je že boljša cena:)

Ima kdo tole zmontirano, se splača?
Ves proizveden štrom bi porabil takoj, mogoč tam pa tam kak W dal v omrežje, 2 velike skrinje + par hladilnikov, pa še "ne-ravno-varčen" server mi dela 24/7.

recimo ena zlo ugodna varjanta z baterijo:

https://www.easun-energy.com/products/e...
https://www.amazon.de/-/en/Lifepo4-Batt...
https://soncnelektrarne.si/izdelek/sola... 2x

In mas offgrid komplet za tvoj namen.

Lahko pa gres v 24V sistem s tem inverterjem
https://www.easun-energy.com/products/e...

In 2x akku. Zadeva se ti seveda podrazi, mas pa na razpolago precej več moči za porabnike in precej več panelov lahk das gor (3kWp).

Telbanc je 4. feb 2024 ob 19:53 izjavil:

Kolk časa traja jebena baterija. Kolk ciklusov polnjenja prenese?

tolk, da bos vse prej v smeti zmetal in kupo drugo.

LFP tipično zdrzi vsaj 5000 ciklov, če jo ne zlorabljas. Torej v povprečju en cikel na dan to znese 15 let..

Hm, ti bom poskušal razložiti na primeru avtomobilskega akumulatorja
https://avtostop.si/2021/nasveti/akumul...
Najpomembnejša funkcija akumulatorja za avto je startna. Na nalepki avtomobilskega akumulatorja je zapisan zagonski tok, ki je merjen v amperih (A). Različni proizvajalci zagonsko moč merijo po različnih normah (npr. CCA - zagonski tok merjen pri -17 °C ali CA - zagonski tok merjen pri 0 °C). Ko primerjate zagonske moči različnih akumulatorjev, bodite pozorni, da primerjate po enakem standardu (npr. EN, DIN ...). Za zagon motorja ne potrebujemo velike kapacitete akumulatorja, ampak zagonsko moč!
Naslednji pomemben podatek je kapaciteta akumulatorja za avto, ki se meri v amperskih urah (Ah). Zmogljivost avtomobilskega akumulatorja nam pove količino električne energije, ki jo akumulator oddaja v časovnem obdobju. Na primer, kapaciteta akumulatorja 12V 100Ah pri C20 (20 ur) pomeni, da se bo avtomobilski akumulator popolnoma izpraznil, če ga 20 ur praznimo s tokom 5A.
Napetost akumulatorja se meri v voltih (V). Električna napetost pove, koliko dela je potrebno za premik elektrike po električnem polju, merimo pa jo z voltmetrom. Ker je vse več porabnikov elektrike v vozilu, so se s časom napetosti polnjenja v akumulatorju povzpele.

Torej
npr. "1.6, 3.5 in celo 6kW baterijami" pomeni imenska moč polnjenja/praznenja baterije. Ne pomeni pa kapacitete (Ah oz. v tem primeru kWh)

Karen včeraj je pri meni en 400W panel naredil približno 1,6kWh

Karen je 4. feb 2024 ob 23:47 izjavil:

Hvala, saj to sem mislil. Baterije imajo npr. 1,6kWh, če prav razumem to pomeni toliko lahko oddaja eno uro, se pravi 200w bi oddajala 8 ur, torej če bi hotel tam za 16 ur jo imeti pomeni da bi rabil 3,2kWh baterijo. Ki bi jo napolnil prej kot v 8. urah pri 600w polnjenja (idealno), povprečno pa recimo če celice 800w delajo polovično 400w, ravno v tem času (a kdo ima iz prakse podatek koliko na povprečen dan 800w celice dajo od sebe, oz. kako veliko baterijo bi napolnile?). Se pravi tam 3,2kWh bi mi prinesla čez dan toliko da bi jo čez noč izpraznil pri bremenu 200w, če vzamem manj bo pač prej prazna. Če prav razumem.

Osnova je pogled na račun za elektriko, kjer piše nekaj takega "Električna energija ET". Enota je v kWh. Zanima te količina in obdobje, da izračunaš povprečno porabo na dan.
Potem pa upoštevaš:
- faktor nihanja porabe - predviden maksimum dnevne porabe
- dan brez sonca
- izgube pri pretvorbi enosmerne (baterija) v izmenično napetost
- spreminjanje kapacitete baterije od temperature
- karakteristiko baterije pri praznenju; padanje napetosti (moči) glede na polnost
- varčevanje z živlenjsko dobo; ne prazniš jo v nulo
- predpostavljeno ceno baterij v prihodnosti
- ...
Skratka začneš s kapaciteto baterij npr. 2x"povprečna poraba na dan" in potem po potrebi dodajaš (vzporedna vezava).
To je kar se tiče kapacitete baterije glede na porabo.

bf4ed je 5. feb 2024 ob 12:10 izjavil:

DamijanD je 5. feb 2024 ob 07:15 izjavil:

Pri balkonski SE ne smeš v omrežje oddati več kot 600 W. Če polniš baterijo in imaš 600 W inverter pol lahko daš na balkon tudi za 2 kWp panelov. In če imaš baterijo 4 kWh potem bo ta skoraj vsak dan polna.

Ni ravno tako. SODO ima pogoj za balkonske max. 600W inverter in max. 800W skupne moci panelov!
Na dan meni proizvede ta kombinacija okoli 3,7kWh.

Vtične (balkonske) proizvodne naprave

Mislim, da je že bila debata o tem po forumih. Če pogledaš uredbo o balkonskih SE piše, da lahko oddajaš največ 600 W v omrežje ali, da moč panelov ne sme biti močnejša od 800Wp, če ne oddajaš v omrežje (velja za pravne osebe). Nenazadnje, ko je balkonska SE enkrat priključena elektro nikakor ne more vedeti ali imaš nanjo priključeno 800 ali 1500W, saj v omrežje nikoli ne boš dajal več kot 600W. Pri 800W oddaje te bo pa itak avtomatsko odklopilo od omrežja.

Pa kateri porabniki so res konstantni? Ko te ni doma, imaš komot par 100W porabnikov naprav v standby in nobenega res aktivnega. Problem je ker so razmetani po 3 fazah.