Novice » Znanost in tehnologija » Ruska letala bodo zaradi sankcij kmalu na tleh
Zmajc ::
Nov teden, nov account.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zmajc ()
l0g1t3ch ::
WhiteAngel je izjavil:
To tudi Rusi dobro razumejo, zato je ruski zunanji minister zadnjič za BBC izjavil, da jih zahod kratko malo ne zanima več - nad zahodom so dokončno obupali.
lol, vedno uživam med poslušanjem Putlerjevih pudljev, ko kritizirajo zahod, medtem ko njegovi hčerkici v miru uživata luksuzno življenje - guess where - v Švici Pa to je skupno vsem diktatorjem od S. Koreje, Kitajske, Rusije... vsi polna usta lastne samozadostnosti, gnilega zahoda in posvečevanja lastne osebnosti, na koncu pa vidiš - sami šolani na Harvardu, predsedniška ekipa izurjena na zahodu, otroci vsi študirani in živijo na zahodu... ves njihov PR je bulšit, ki ga potem čez nekaj desetletij (kolikor traja avtokracija) sami popapcajo. Narod pa medtem životari in beži na zahod, če jih ne ustrelijo na meji. Počakaj, da Vladek uvede vpoklic v Rusiji (in ne le v Kazahstanu), pa meje zapre, da jih preveč ne prebegne. Severna Koreja 2.0. Eh, mogoče ga pa prej bolezen vzame in njegovega naslednika sreča pamet.
Nekako takole...
The old russian saying: The hearth is with Russia, the kids somewhere in the west.
Poldi112 ::
Jebiga, smo rekli po ww2 nikoli več. Fašiste je treba po gobcu, drugega ne razumejo. Bomo tudi sami dobili kakšno, ampak je nujno, čimprej, tem bolje.
To so (predvidljivo) rekli fašisti, ki so zmagali. In ti to veselo ponavljaš, ker gre "za naše".
TheBlueOne je izjavil:
Je pa sigurno boj med demokracijami in diktaturami. Diktatorji bi pac radi bili sprejeti v svetovno gospodarstvo, kar pa bi jaz gladko zavrnil. Jaz bi dal pogoj za sodelovanje z zahodom, da imajo v grobem svobodne medije in svobodne volitve.
Super recept, da se izoliramo v novem, azijskem / kitajskem stoletju.
Sploh po pol tisočletja uspehov "zahodne pomoči" diktatorskim državam.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Rusi sicer imajo regionalno letalo:Ampak tule so skoraj vse komponente zahodne. Ne vem, če je sploh kaj dosti ruskega notri.
Sukhoi Superjet 100 @ Wikipedia
... Thales for avionics, Messier-Bugatti-Dowty for landing gear, Honeywell for the auxiliary power unit, Liebherr for flight controls, Intertechnique for fuel systems, Parker Hannifin for hydraulic systems, B/E Aerospace for interiors.
Nekje sem bral novico, da ker je Amerika dala embargo Iranu, Rusi niso mogli prodati aviona (ki so si ga Iranci zelo želeli). Rusi so potem rekli, da se bodo znebili ameriških komponent. Saj ne vseh, samo kolikor razumem, določenega procenta komponent.
No, sedaj Rusi itak ne morejo dobaviti nič, Iran gor ali dol.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Glugy ::
Poldi112 ::
TheBlueOne je izjavil:
Zakaj je Ukrajina zanje vprasanje obstoja? Putin ni nic zmernez, je preracunljivec, ki se je zakalkuliral. Ce ne verjames se enkrat poglej zakaj je v Ukrajino sel v startu, malo poglej kako so se zadeve prilagajale itn.
Zakaj je šel v Ukrajino v startu ter ali mu verjameš na besedo, ko ti pove?
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Poldi112 ::
Edino pravilno da Rusi niso več del ( bom uporabil ta grd izraz ) zahodnega sveta. Tako so si želel pa naj tako imajo. Res je da ni lahko ne nam ne njim ampak to ni pomembno. Pomembna je da se jim ne klanjamo iz principa. Oni bodo po svoje pogruntal kako pa kaj mi pa po svoje. Težje kot njim nam v nobenem primeru ne bo. Mi imamo na svoji strani vsaj nekaj manj moralnih zablod kot oni.
Oni se niso nič odločili, zahod jih je prisilil.
Zahod ima na svoji strani manj "moralnih zablod"? V katerm pravljičnem svetu?
Poglej dominacijo sveta zadnjih 500 let, ter genocide. Rusi so v tej sliki zahodnih grozodejstev zgolj statistična napaka.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
bbbbbb2015 ::
TheBlueOne je izjavil:
Zakaj je Ukrajina zanje vprasanje obstoja? Putin ni nic zmernez, je preracunljivec, ki se je zakalkuliral. Ce ne verjames se enkrat poglej zakaj je v Ukrajino sel v startu, malo poglej kako so se zadeve prilagajale itn.
Zakaj je šel v Ukrajino v startu ter ali mu verjameš na besedo, ko ti pove?
Poleg te denacifikacije je rekel, da je šel v Ukrajino, ker so ogroženi Rusi v Donbasu, ker Ukrajina ni hotela implementirati Minsk 2 protokola (znotraj katerega je bilo 100x rečeno, da je Donbas v Ukrajini).
Ve se tudi, zakaj Ukrajinci niso hoteli implementirati Minsk 2 protokola.
Ukrajinci so se želeli dogovoriti še za Krim (ki pa so ga Rusi že vzeli za svojega), kar pa Rusi niso hoteli. Recimo da bi Ukrajinci pristali na ta landgrab Rusov. Saj je svetovalec Zelenskija lepo rekel. Kaj nam da garancijo, da bo ostalo pri tem? Ukrajinci so tudi vedeli za rusko sanjarjenje o Novorusiji.
Saj sem rekel, kje je problem. Ukrajinci so se (začeli) obračati stran od Rusov, od njihovega zabačenega "trickle-down" oligarhističnega ekonomskega modela. Rusi pa so sanjarili, kako so oni "core", okrog katerega se vse vrti. To je ves problem.
Zdaj je to pač predmet vojne. Kjer pa mislim, da pač sicer Rusi pritiskajo z vso silo, samo pač čedalje bolj kratki so. Ukrajinci pa bodo dobili še in še orožja. Ne morejo zgubiti, ker bo Zahod pošiljal čedalje modernejše orožje v Ukrajino. Še in še in še.
Mr.B ::
TheBlueOne je izjavil:
Vse skupaj je bolj promocija za demokraticne ureditve in svobodo, kot jo poznamo. Tale ureditev se v praksi kaze kot najbolj perspektivna, v bistvu je na tem fundamentu zrasla Kitajska. Je bolj vprasanje kako dolgo bomo se stipendirali diktatorje, ki potem uzivajo na zahodu, med tem pa maltretirajo svoj narod.
Ce pa kdo misli, da je Rusija v bistvu utopija pa predlagam kaksen video na YT kaj si Rusi mislijo o tem in drugem. Imas tudi, ce mislijo, da so v demokraciji, ce bi pravo demokracijo itn. Boste ruski obozevalci verjetno sokirani. Malo si poglejte kako so verodostojne statistike v drzavi, kjer je kriminalno biti proti, kako je biti pod ultimocenzuro, kako je, ce se zavedas, da je protestirati ultrarizicno itn.
In govoriti o tem, da je problem sovrastvo do Rusije je neumnost. Vse je slo super, dokler se Putin ni odlocil, da bo v zgodovino zapisan kot Peter Veliki.
Jp, zato pa je bil prvi korak Zahodne demokracije, ukiniti dostop do Ruskih informacij. Ker vemo kako je Putin uspel prepričati s 100k$ rednike da so volili Trumpa.
Rekel bi, da zahodni intelektualci prisotni v tej temi, imajo hudi problem ločiti med informacijo, zavajanje, lažjo in dezinformacijo. Bi se zamislil, zakaj je tak ukrep v svobodi nujen. Verjeno o tem znajo povedati kaj Kitajci
TheBlueOne je izjavil:
Dej pokazi, ker jaz pac sledim obicajnim Rusom, ki delajo primerjave. Recimo Niki Proshin in podobni bolj enostavni vlogerji. Inflacija pri hrani, potem tehnika, kjer menda zna biti vec 100% itn. Ali pa so vsi placani s strani EU, Rusija pa ne skapira in jih pohopsa?
Ma težko dihanje nekaj virov. Kar vprašaj ga. Najbolj intelektualni pristop je YT, ki je oktobra 2021 razlagal o cenah po supermarketu, potem pa v mayxu naredil še 1x isto, in razlčagal v podražitvah. Verjento je uporabil isti vido material kot leta 2021.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
fur80 ::
TheBlueOne je izjavil:
Vse skupaj je bolj promocija za demokraticne ureditve in svobodo, kot jo poznamo. Tale ureditev se v praksi kaze kot najbolj perspektivna, v bistvu je na tem fundamentu zrasla Kitajska. Je bolj vprasanje kako dolgo bomo se stipendirali diktatorje, ki potem uzivajo na zahodu, med tem pa maltretirajo svoj narod.
Ce pa kdo misli, da je Rusija v bistvu utopija pa predlagam kaksen video na YT kaj si Rusi mislijo o tem in drugem. Imas tudi, ce mislijo, da so v demokraciji, ce bi pravo demokracijo itn. Boste ruski obozevalci verjetno sokirani. Malo si poglejte kako so verodostojne statistike v drzavi, kjer je kriminalno biti proti, kako je biti pod ultimocenzuro, kako je, ce se zavedas, da je protestirati ultrarizicno itn.
In govoriti o tem, da je problem sovrastvo do Rusije je neumnost. Vse je slo super, dokler se Putin ni odlocil, da bo v zgodovino zapisan kot Peter Veliki.
Jp, zato pa je bil prvi korak Zahodne demokracije, ukiniti dostop do Ruskih informacij. Ker vemo kako je Putin uspel prepričati s 100k$ rednike da so volili Trumpa.
Rekel bi, da zahodni intelektualci prisotni v tej temi, imajo hudi problem ločiti med informacijo, zavajanje, lažjo in dezinformacijo. Bi se zamislil, zakaj je tak ukrep v svobodi nujen. Verjeno o tem znajo povedati kaj Kitajci
Kaj je s tabo, lepiš mi center Moskve?!??!! Itak so tam bogati bolj kot marsikje po Evropi! Pojdi npr. v center Kijeva, boš videl da takih avtov ni nikjer po Evropi, vsaj bilo je tak.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
Mr.B ::
Sa ni treba gledat letalstva, rusi vse hitreje zaostajajo tudi na področju poletov v seolje, ki so bili nekoč paradna zadeva.
Pa tudi številke o trgovini s kitajsko je reba gledad v kontekstu skale. Eu in zda sta največji trovinski partenerici tako kitajske kot indije.
Glede na to da je NASA postala drugorazredna ? bi se vprašal če bi sploh šel v primerjavo. Lahko pa rečeš da je NASA pred rusijo, če ti je za to občutek boljši.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Oberyn ::
Invictus ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ukrajinci so se želeli dogovoriti še za Krim (ki pa so ga Rusi že vzeli za svojega), kar pa Rusi niso hoteli. Recimo da bi Ukrajinci pristali na ta landgrab Rusov. Saj je svetovalec Zelenskija lepo rekel. Kaj nam da garancijo, da bo ostalo pri tem? Ukrajinci so tudi vedeli za rusko sanjarjenje o Novorusiji.
Nič se niso hoteli dogovoriti... Tumbali so svoje, in zatirali rusko manjšino. Jasno da Rusom to ni bilo všeč, saj niso take pičke kot Sloveni, ki se prodajo za 5% višjo plačo...
bbbbbb2015 je izjavil:
Saj sem rekel, kje je problem. Ukrajinci so se (začeli) obračati stran od Rusov, od njihovega zabačenega "trickle-down" oligarhističnega ekonomskega modela. Rusi pa so sanjarili, kako so oni "core", okrog katerega se vse vrti. To je ves problem.
Ukrajinski sistem je isti kot ruski, par oligarhov, pa še večja korupcija kot v Rusiji. Ukrajina še ni imela predsednika, ki ne bi postal milijarder... Pa naj bo proruski ali prozahodni...
Ukrajinska mafija je ena hujših, italijanska je pravi mali mucek. Še Rusi se je bojijo...
bbbbbb2015 je izjavil:
Zdaj je to pač predmet vojne. Kjer pa mislim, da pač sicer Rusi pritiskajo z vso silo, samo pač čedalje bolj kratki so. Ukrajinci pa bodo dobili še in še orožja. Ne morejo zgubiti, ker bo Zahod pošiljal čedalje modernejše orožje v Ukrajino. Še in še in še.
Moderno orožje pač ne reši konflikta. Sliši se fino, ampak rabiš ljudi,ki naj bi ga uporabljali. Večina vojakov je pa debilov... Preveč špilate ameriško sponzorirane igrice...
Prava fronta ni Call of Duty...
http://goo.gl/2YuS2x
Mr.B ::
TheBlueOne je izjavil:
Vse skupaj je bolj promocija za demokraticne ureditve in svobodo, kot jo poznamo. Tale ureditev se v praksi kaze kot najbolj perspektivna, v bistvu je na tem fundamentu zrasla Kitajska. Je bolj vprasanje kako dolgo bomo se stipendirali diktatorje, ki potem uzivajo na zahodu, med tem pa maltretirajo svoj narod.
Ce pa kdo misli, da je Rusija v bistvu utopija pa predlagam kaksen video na YT kaj si Rusi mislijo o tem in drugem. Imas tudi, ce mislijo, da so v demokraciji, ce bi pravo demokracijo itn. Boste ruski obozevalci verjetno sokirani. Malo si poglejte kako so verodostojne statistike v drzavi, kjer je kriminalno biti proti, kako je biti pod ultimocenzuro, kako je, ce se zavedas, da je protestirati ultrarizicno itn.
In govoriti o tem, da je problem sovrastvo do Rusije je neumnost. Vse je slo super, dokler se Putin ni odlocil, da bo v zgodovino zapisan kot Peter Veliki.
Jp, zato pa je bil prvi korak Zahodne demokracije, ukiniti dostop do Ruskih informacij. Ker vemo kako je Putin uspel prepričati s 100k$ rednike da so volili Trumpa.
Rekel bi, da zahodni intelektualci prisotni v tej temi, imajo hudi problem ločiti med informacijo, zavajanje, lažjo in dezinformacijo. Bi se zamislil, zakaj je tak ukrep v svobodi nujen. Verjeno o tem znajo povedati kaj Kitajci
Kaj je s tabo, lepiš mi center Moskve?!??!! Itak so tam bogati bolj kot marsikje po Evropi! Pojdi npr. v center Kijeva, boš videl da takih avtov ni nikjer po Evropi, vsaj bilo je tak.
Z razliko od tebe, v nekem velemestu, kjer so okrožja večja kot Slovenija, resno pričakuješ, da so tvoji YT posnetki kaj vredni, ker sem prepričan da najdemo bolj zanimive posnetek iz ameriških vukojebin.
bbbbbb2015 je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Zakaj je Ukrajina zanje vprasanje obstoja? Putin ni nic zmernez, je preracunljivec, ki se je zakalkuliral. Ce ne verjames se enkrat poglej zakaj je v Ukrajino sel v startu, malo poglej kako so se zadeve prilagajale itn.
Zakaj je šel v Ukrajino v startu ter ali mu verjameš na besedo, ko ti pove?
Poleg te denacifikacije je rekel, da je šel v Ukrajino, ker so ogroženi Rusi v Donbasu, ker Ukrajina ni hotela implementirati Minsk 2 protokola (znotraj katerega je bilo 100x rečeno, da je Donbas v Ukrajini).
Ve se tudi, zakaj Ukrajinci niso hoteli implementirati Minsk 2 protokola.
Ukrajinci so se želeli dogovoriti še za Krim (ki pa so ga Rusi že vzeli za svojega), kar pa Rusi niso hoteli. Recimo da bi Ukrajinci pristali na ta landgrab Rusov. Saj je svetovalec Zelenskija lepo rekel. Kaj nam da garancijo, da bo ostalo pri tem? Ukrajinci so tudi vedeli za rusko sanjarjenje o Novorusiji.
Saj sem rekel, kje je problem. Ukrajinci so se (začeli) obračati stran od Rusov, od njihovega zabačenega "trickle-down" oligarhističnega ekonomskega modela. Rusi pa so sanjarili, kako so oni "core", okrog katerega se vse vrti. To je ves problem.
Zdaj je to pač predmet vojne. Kjer pa mislim, da pač sicer Rusi pritiskajo z vso silo, samo pač čedalje bolj kratki so. Ukrajinci pa bodo dobili še in še orožja. Ne morejo zgubiti, ker bo Zahod pošiljal čedalje modernejše orožje v Ukrajino. Še in še in še.
Da samo pogledaš, kje po korupciji je Ukrajina, pa ti je precej jasno, kaj podpiramo. Lahko pa rečeš da je se rangira nižje od rusije, to je pa dobro. Leone ,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
fur80 ::
Sa ni treba gledat letalstva, rusi vse hitreje zaostajajo tudi na področju poletov v seolje, ki so bili nekoč paradna zadeva.
Pa tudi številke o trgovini s kitajsko je reba gledad v kontekstu skale. Eu in zda sta največji trovinski partenerici tako kitajske kot indije.
Glede na to da je NASA postala drugorazredna ? bi se vprašal če bi sploh šel v primerjavo. Lahko pa rečeš da je NASA pred rusijo, če ti je za to občutek boljši.
Potem pa človek povej kdo je prvorazredni in uspehe te organizacije, pa da vidimo kaj ti bereš in kako si to strojno prevajaš!?!? Enega James Webb-a Rusija pa Kitajska in indija skupaj še 100 let ne izstrelijo!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fur80 ()
Mr.B ::
Sa ni treba gledat letalstva, rusi vse hitreje zaostajajo tudi na področju poletov v seolje, ki so bili nekoč paradna zadeva.
Pa tudi številke o trgovini s kitajsko je reba gledad v kontekstu skale. Eu in zda sta največji trovinski partenerici tako kitajske kot indije.
Glede na to da je NASA postala drugorazredna ? bi se vprašal če bi sploh šel v primerjavo. Lahko pa rečeš da je NASA pred rusijo, če ti je za to občutek boljši.
Potem pa človek povej kdo je prvorazredni in uspehe te organizacije, pa da vidimo kaj ti bereš in kako si to strojno prevajaš!?!? Enega James Webb-a Rusija pa Kitajska in indija skupaj še 100 let ne izstrelijo!!!
Vašno da so USA prva. Samo tam ni junaka ki bi iz zahoda hotel živeti. Boi dober argument na nivoju dosega razmišljanja da delajo za pest riža pa to.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PacificBlue ::
:3
Motion ::
Sa ni treba gledat letalstva, rusi vse hitreje zaostajajo tudi na področju poletov v seolje, ki so bili nekoč paradna zadeva.
Pa tudi številke o trgovini s kitajsko je reba gledad v kontekstu skale. Eu in zda sta največji trovinski partenerici tako kitajske kot indije.
Glede na to da je NASA postala drugorazredna ? bi se vprašal če bi sploh šel v primerjavo. Lahko pa rečeš da je NASA pred rusijo, če ti je za to občutek boljši.
Potem pa človek povej kdo je prvorazredni in uspehe te organizacije, pa da vidimo kaj ti bereš in kako si to strojno prevajaš!?!? Enega James Webb-a Rusija pa Kitajska in indija skupaj še 100 let ne izstrelijo!!!
Vašno da so USA prva. Samo tam ni junaka ki bi iz zahoda hotel živeti. Boi dober argument na nivoju dosega razmišljanja da delajo za pest riža pa to.
Zelo argumentiran odgovor
/s
TezkoDihanje ::
Ne pozabimo, da ima kitajska svoj trg za letala in tudi rezervne dele. V avtomobile tudi 90% ljudi ne vgrajuje originalnih delov...
Kako brihtno. Do prvega padca pa 150 mrtvih.
In če že onanirate s svojimi rusofobnimi dušami, se morate še prej vprašat kako to da ste bili od 2008-2022 popolnoma informacijsko blokirani pri izvajanju ukrajinskega genocida v donbassu.
Res je. Zgodil se je genocid Ukrajincev. V Donbasu. Prav imaš. Leta 2001 je bilo Rusov cca 40%, zdaj jih bo kmalu 100%. V Donbasu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TezkoDihanje ()
l0g1t3ch ::
Sa ni treba gledat letalstva, rusi vse hitreje zaostajajo tudi na področju poletov v seolje, ki so bili nekoč paradna zadeva.
Pa tudi številke o trgovini s kitajsko je reba gledad v kontekstu skale. Eu in zda sta največji trovinski partenerici tako kitajske kot indije.
Glede na to da je NASA postala drugorazredna ? bi se vprašal če bi sploh šel v primerjavo. Lahko pa rečeš da je NASA pred rusijo, če ti je za to občutek boljši.
Potem pa človek povej kdo je prvorazredni in uspehe te organizacije, pa da vidimo kaj ti bereš in kako si to strojno prevajaš!?!? Enega James Webb-a Rusija pa Kitajska in indija skupaj še 100 let ne izstrelijo!!!
Vašno da so USA prva. Samo tam ni junaka ki bi iz zahoda hotel živeti. Boi dober argument na nivoju dosega razmišljanja da delajo za pest riža pa to.
Si že v Rusiji?
Aha, se ni je zdelo...
l0g1t3ch ::
Pa stalno opleta z podatki kako hitro njihova nova raketa lahko doseže razne sosede.
7982884e ::
medtem rusiji gre super, zahod pa propada.
Lada bo sicer brez airbagov in ABSa, rusi bodo sicer pogruntal da v zadnjih 30 letih niso naredili nic drugega kot dopustili drzavni mafiji da unici vse, kar je bilo od industrije (razen tistega, kar izcrpajo) in da brez zahoda ne morejo se traktorja sestavit, ampak ej, mi moramo za ruse navijat, saj nas zelijo anglosaksoni iztrebit!
Oberyn ::
meni je neverjetno, kako so ljudje, ki se imajo za izobrazene, tako zelo rusofilski, da izvajajo mentalno gimnastiko, da so vendarle rusi dobri guysi, ukrajinci pa zleht naciji, ker v slovenskem selu je se vedno moderno hejtat zlobne americane ...
Meni je pa neverjetno kako odrasli ljudje doživljajo svet kot Disneyev film, kjer se dobri captain amerika zoperstavi ultimativnemu zlu in ga premaga. V realnem svetu pa je med dvema suverenima državama prišlo do nesoglasij, ki jih rešujeta z vojno - najbolj običajen prizor in stalnica na tem svetu. Eni državi pomaga 35 drugih z orožjem, logistiko, obveščevalnimi podatki in denarjem, druga je sama. Kontekst good / bad guys ne obstaja, obstaja samo realna politika in surova moč. Otroci do 9 let "navijajo" za good guys, pri čemer sami poljubno določijo, kdo je good. Odrasli pa opazujemo še eno vojno, cca 150. od WW2 naprej in cvikamo, kaj nas bo doletelo in kdaj nas bo doletelo. To je več ali manj vse.
WhiteAngel ::
WhiteAngel je izjavil:
lol, vedno uživam med poslušanjem Putlerjevih pudljev, ko kritizirajo zahod, medtem ko njegovi hčerkici v miru uživata luksuzno življenje - guess where...
WhiteAngel, prosim ne odgovarjaj mi na način, ki je videti, kot da sem se proglasil za "Putlerjevega pudlja".
To je letelo na Lavrova, ne nate
Zgodovina sprememb…
- spremenil: WhiteAngel ()
Jazon ::
meni je neverjetno, kako so ljudje, ki se imajo za izobrazene, tako zelo rusofilski, da izvajajo mentalno gimnastiko, da so vendarle rusi dobri guysi, ukrajinci pa zleht naciji, ker v slovenskem selu je se vedno moderno hejtat zlobne americane ...
Meni je pa neverjetno kako odrasli ljudje doživljajo svet kot Disneyev film, kjer se dobri captain amerika zoperstavi ultimativnemu zlu in ga premaga. V realnem svetu pa je med dvema suverenima državama prišlo do nesoglasij, ki jih rešujeta z vojno - najbolj običajen prizor in stalnica na tem svetu. Eni državi pomaga 35 drugih z orožjem, logistiko, obveščevalnimi podatki in denarjem, druga je sama. Kontekst good / bad guys ne obstaja, obstaja samo realna politika in surova moč. Otroci do 9 let "navijajo" za good guys, pri čemer sami poljubno določijo, kdo je good. Odrasli pa opazujemo še eno vojno, cca 150. od WW2 naprej in cvikamo, kaj nas bo doletelo in kdaj nas bo doletelo. To je več ali manj vse.
Precej dober opis ja.
TezkoDihanje ::
Sanctions work. The #Ukraine's MoD Intel intercepted a letter from the Russian 8th SpecOp Aviation Division to the Rus. arms industry with concerns about the critical lack of Western spare parts for Rus. aircarfts Il-96, Tu-214, Tu-154, etc
https://twitter.com/MrKovalenko/status/...
[2] Acc. to Ukraine MoD Intel Dept, the Russian 8th SpecOp Aviation Division requests from the Rus. arms industry to produce equivalents of 114 spare parts for its Il-96 aircrafts which previously were imported from Germany, France, the US, the UK, Netherlands, and Ukraine.
https://twitter.com/MrKovalenko/status/...
[3] Acc. to Ukraine MoD Intel Dept, the Russian 8th SpecOp Aviation Division requests from the Rus. arms industry to produce equivalents of 71 western spare parts for Tu-214 jet and 39 - for Tu-154 aircraft.
https://twitter.com/MrKovalenko/status/...
[4] Ukraine MoD reports that the Russian 8th SpecOp Avia Division requests from the Rus industry to produce replacements for such western aircraft parts like navigation systems, radio locators, signal landing systems, smoke detectors, meteo radars, coffee makers, microvawes, etc
gozdar1 ::
meni je neverjetno, kako so ljudje, ki se imajo za izobrazene, tako zelo rusofilski, da izvajajo mentalno gimnastiko, da so vendarle rusi dobri guysi, ukrajinci pa zleht naciji, ker v slovenskem selu je se vedno moderno hejtat zlobne americane ...
Meni je pa neverjetno kako odrasli ljudje doživljajo svet kot Disneyev film, kjer se dobri captain amerika zoperstavi ultimativnemu zlu in ga premaga. V realnem svetu pa je med dvema suverenima državama prišlo do nesoglasij, ki jih rešujeta z vojno - najbolj običajen prizor in stalnica na tem svetu. Eni državi pomaga 35 drugih z orožjem, logistiko, obveščevalnimi podatki in denarjem, druga je sama. Kontekst good / bad guys ne obstaja, obstaja samo realna politika in surova moč. Otroci do 9 let "navijajo" za good guys, pri čemer sami poljubno določijo, kdo je good. Odrasli pa opazujemo še eno vojno, cca 150. od WW2 naprej in cvikamo, kaj nas bo doletelo in kdaj nas bo doletelo. To je več ali manj vse.
Agresija = "nesoglasje"? Dejansko nas je veliko, ki smo na ameriško iraško "nesoglasje" gledalii na podoben, po svetu so se vrstili protesti,...pa tm amerika ni rekla da je irak samo 51 zvezna država,..
Opisovanje vojne, kot nesoglasje in relativizacija, kjer so tako vsi enako krivi ni nič drugega , ko tiho opravičevanje ruske agresije.
Gre pa za prvo tovrstno vojno po 2 sv vojni na evropskih tleh, če zanemarimo balkanske, ki pa so bile omejene na ozemlje bivše države.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gozdar1 ()
bbf ::
Kako so nastale "samorasle" države "ogrožene" srbske manjšine po soseščini?
A ti sploh veš, kake buče kotališ?
darkolord ::
Si že komentiral citate onih državnikov, ki so desetletja opozarjali zahod, da je Ukrajina za ruse rdeča črta?Ampak čez črto so šli Rusi.
Mr.B ::
PAx Man, s katerim se včasih ne strinjam, da saj vire ki so za prebavit in preverjeni in vsebino je smiselno prebrati.
Svinjane teme, z jokanjem, ko nočete iti na fronto, je nesmiselno in Patetično.
Jasno je da količina orožja ki ga Ukrajina rabi, ni primerljiva s tem kar dostavljamo, in s tem samo nekaj delamo, da se fantje VI počutite bolje, ko greste naslednjič v trgovino ali tankat.
Objavljanje vsebine, ki je na vseh medijih tudi resnih no, vsaj uporabite lasten povzetke in vaše mnenje. Bodite malo boljši poročevalci kot 24kur, ker nekateri prispevki so na nivoju Vostokovih (katerikoli sinonim sedaj uporablja) covid tem. Resnično je to BS.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Step2en Wolf ::
Kitajska je sicer prepovedala vstop ukradenim zahodnm letalom, a bo hkrati dobavljala rezervne dele za ta ista letala.
Gre za banalne stvari, kot so pnevmatike, do bolj sofisticiranih stvari, ki jih bodo lahko Rusi nadomestili zgolj s kanabaliziranjem letal. Skoraj 1000 letal prenešenih v ruski register bo že čez leto dni ničvreden, ker ne bo zagotovlljen uraden servis za njih. Da se letalo sme uporabljati in ima posledično neko vrednost, mora vzdrževati izredno striketen in rigorozen nadzor vzdrževanja. S točnim popisom zamenjanih delov ter izvora le teh.
VIR: https://www.wired.com/story/in-russia-w...
https://simpleflying.com/chinese-spare-...
https://www.aviation24.be/airlines/russ...
Step2en Wolf ::
Ne pozabimo, da ima kitajska svoj trg za letala in tudi rezervne dele. V avtomobile tudi 90% ljudi ne vgrajuje originalnih delov...
In če že onanirate s svojimi rusofobnimi dušami, se morate še prej vprašat kako to da ste bili od 2008-2022 popolnoma informacijsko blokirani pri izvajanju ukrajinskega genocida v donbassu.
Letalo, ki ni uradno vzdrževano, v ne samo predpisanimi časovnimi razponi oz. št. poletov/pristankov, temveč točno dokumentacijo izvora teh delo, na prostem trgu nima vrednosti in lahko leti le znotraj banana držav, ker je uvrščeno avtomatično na ČRNO LISTO.
Ah, saj imajo svoje proizvajalce:
Tupolev @ Wikipedia
in
Ilyushin @ Wikipedia
In še druga letala lastne proizvodnje. Se bodo že znašli s kosi.
To, da ne vračajo letal zahodnim družbam ... Kot da smo mi pa kaj dali za Sberbanko, ki je sedaj N banka oz. NLB.
Pleni se na obeh straneh. Tako, da samo čakamo lahko, kdaj bodo Krko, ki ima tam tovarno lepo zasegli in rekli, da je to sedaj pač rusko in da se mi lahko obrišemo pod nosom.
Pozabljate, da je Suhoj SuperJet, ki ga je med drugim kanila uporabljati tudi rajnka Adrija, obstajata dva modela. Eden z zahodnimi motorji, drugi z ruskimi.
Že od 2014, ko so pod sankcijami pa jim ni uspelo narediti čisto samostojno ruskega. Poleg motorjev, niso uspeli še narediti klima naprav, niti navigacij, komunikacijske opreme itd.
Aeroflot je sedaj presedlal na pra-stare Tupoljeeve.. ki pa že takrat, ko so bili novi, niso ravno konkurirali zahodnim.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Step2en Wolf ()
Step2en Wolf ::
gruntfürmich je izjavil:
meni je zelo fascinantno, kako je svet danes povezan. stvari se še premaknejo ne, če na drugem koncu sveta nekdo ne izdela neko stvar za našo igračko.
potem pa imaš za krono stvarstva ljudi, tudi obilno na slo-techu, kako zagovarjajo samooskrbo in neodvisnot, v resnici pa se niti malo ne zavedajo da smo leta 2022 zemljani totalno odvisni drug od drugega.
s samooskrbo in neodvisnostjo lahko samo životarimo na kosu zemlje, kot pred 500 leti, in čisto nič drugega. za bilokaj drugega pa poskrbi nekdo na drugem koncu planeta...
ZDA in z njimi povezan Zahod je bil pretežno samozadosten. A je bil pohlep 80ih in 90ih tisti, ki je šel proizvodnjo čipov, računalnikov seliti v nedemokratične države Azije.
Zaradi grabežljivosti teh top-managerjev, se je kitajska partija povzpela na rang dejanskeg VELIKEGA BRATA.
Potiho.
Apple je v letu Trumpovega prevzema predsedništva poizkusil prenesti proizvodnjo ProMacov v ZDA. Ni jim uspelo. Že dobavitelja ustrezno kvalitetnih vijakov niso mogli dobiti, le manjšega proizvajalca, ki je imel kapaciteto 1000 na dan.
A je to bila le banalna, manjša stvar. Dejansko se je s selitvijo proizvodnje izgubilo inžinirsko in tehnično znanje, da bi se lahko na novo postavilo proizvodnjo.. nov "tekoči trak".
Poglejte samo pandemijo, v koliko poklicih se ljudje ne vračajo na stara delovna mesta, ker so si vmes našli aleternativne zaposlitve. Po 30ih letih + je to še veliko huje. Ni kadra, ni znanja.
Odvisnost od diktatur, avtokracij je povzročil POHLEP ZAHODA.
Pa je čisto preprosto, postaviš preprosto pravilo: Prostotrgovinsko trgujemo zgolj in samo z demokracijami. Samo to bi bilo tisti trenutek dražje, ker bi bilo potrebno plačati dejansko ceno za surovine in delo ter znanje.. a na dolgi rok ceneje, ker bi bilo prekleto manj vojn, spopadov in prekinitev ekonomskih sodelovanj. Da ne govorimo o osebni svobodi prebivalcev ljudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Step2en Wolf ()
Mr.B ::
Prostotrgovinsko trgujemo zgolj in samo z demokracijami.
Ok z Evropo.
Kaj pa z ostalim svetom ?
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Step2en Wolf ::
Rusi bodo seveda postali "samozadostni", s tem, da bojo kupoivali pre-fab kitajsko sranje ga jih v Rusiji prodali pod svojo znamko. Tako kot bojo to naredili z novim Moskvičem.
Avto narejen in sestavljen na Kitajskem, poslan v Rusijo brez gum. Kjer samo gume gor zašraufajo in zalepijo napis Moskvič made in Russia.
Kako se jim bo to splačalo na dolgi rok bomo pa videli. Kitajcem se bo sigurno splačalo bolj.
Ogromna razlika je med Kitajskim, tihim imperializmom, kjer kupujejo pristanišča, rodovitno zemljo, rudnike redkih kovin ter ustvarjajo monopole na različnih področjih (najprej seveda z dumpinškimi cenami sesujejo konkurenco in ko je ni več, jo odkupijo oz. začnejo postavljati višje cene, ker konkurence več ni).
Rusija je v vsem tem času zaradi kleptokratskega režima bila sposobna izvažati le energente ter surovine (se eden pomembnejših izvoznikov zlata npr.). Se pravi NOBENE DODATNE VREDNOSTI. Nič kaj dosti znanja, samo osnovne stvari. Nobene investicije v znanje ljudi, razvoja tehnologij.
Posledica je, da se potem tudi vede kot zaostal imperij.. na star način: Zemljo krast.
ZDA se gre seveda hibridni imperializem, kjer so že v 50ih nekako določili, kje se bo smelo imeti demokracijo in kje ne (da bodo surovine in proizvodi od tam cenejši). Demokracije izsiljujejo in če jim npr. ne gre - ko smo ravno na področju aviacije, Conordu prepovedo leteli z nadzvočno hitrosjo. Če bi imeli oni prvo nadzvočno potniško letalo, bi bila čisto druga zgodba.
Z. Evropo so še nekajkrat na enak način pojahali.
Avtokracija in diktature imajo pa na povodcih in na plačilnih listah njihove višje vojaške častnike, če se kak avtokrat preveč napihne, da se ga z vojaškim pučem hitro zamenja. Če še to ne prime, gredo pa direktno v vojno.
"Os zla" so države, kjer jim nič od tega ni uspelo: Kuba, Iran, S. Koreja, Vietnam (ta je sicer sedaj klonil) itd.
PAX AMERICANA.
Ker ni več Tita, da bi gonil naprej "neuvrščene", imamo tri izbire: Kitajce, Američane ali Ruse. Med vsemi temi slabimi izbirami je žal ameriški še vseeno "najugodnejši". Evropa, EU se namreč ni zares postavila na svoje noge, čeprav bi lahko na ta način spet prevzela svetovno vlogo.. a je interes tako ZDA, Rusije in Kitajske drugačen. Aktivno in pasivno minirajo Evropo, da bi ne postala samostojna.
Step2en Wolf ::
Prostotrgovinsko trgujemo zgolj in samo z demokracijami.
Ok z Evropo.
Kaj pa z ostalim svetom ?
Poglejte kje je bila Kitjaska v 70ih in 80ih. Tam bi ostala, če bi ne zahod investiral in prenašal tja proizvodnje za zagotovitev kratkoročnih dobičkov.
Zanimivo je, da ni noben general skočil v luft, ko se začela tja seliti kritične komponente za zagotavljanje prednosti. Lobisti so jih podkupili, kot so politike.. hkrati pa tolažilil, da bo svet sedaj bolj povezan, so-odvisen in torej ne bo novih konfliktov zaradi tega.
NATO je tako že 2014 z Rusko zasedbo Krima ugotovil, da so se motili. Bolj daljnovidna je bila do pred kratkim evtralna Švedska, ki je ves čas uvrščala Kitajsko na mesto najbolj nevarne države za demokraijo zahoda (poleg "sosede" Rusije).
Nekaterim je potegnilo: https://www.delo.si/sobotna-priloga/nov...
Spomenki Hribar in ostalim novinarjem iz časa Juge (navajenih anti-zahdne retorike), niti ne.
D3m ::
Prostotrgovinsko trgujemo zgolj in samo z demokracijami.
Jaz, kot trgovec se strinjam vendar delam še z ostalimi, ki jih ne maraš.
Kaj sedaj? Suck it.
Mr.B ::
Step2en Wolf je izjavil:
Prostotrgovinsko trgujemo zgolj in samo z demokracijami.
Ok z Evropo.
Kaj pa z ostalim svetom ?
Poglejte kje je bila Kitjaska v 70ih in 80ih. Tam bi ostala, če bi ne zahod investiral in prenašal tja proizvodnje za zagotovitev kratkoročnih dobičkov.
Zanimivo je, da ni noben general skočil v luft, ko se začela tja seliti kritične komponente za zagotavljanje prednosti. Lobisti so jih podkupili, kot so politike.. hkrati pa tolažilil, da bo svet sedaj bolj povezan, so-odvisen in torej ne bo novih konfliktov zaradi tega.
NATO je tako že 2014 z Rusko zasedbo Krima ugotovil, da so se motili. Bolj daljnovidna je bila do pred kratkim evtralna Švedska, ki je ves čas uvrščala Kitajsko na mesto najbolj nevarne države za demokraijo zahoda (poleg "sosede" Rusije).
Nekaterim je potegnilo: https://www.delo.si/sobotna-priloga/nov...
Spomenki Hribar in ostalim novinarjem iz časa Juge (navajenih anti-zahdne retorike), niti ne.
Kitajci so vzeli Pohlep zahodnega človeka in rekli Korporacijam naredimo posel. Od tu dalje pa so Korporacije v statutu ustvaril Etični kodex, razliko v ceni so pohrustali s profiti… ter prodajalo da se gre za demokracijo in dobro nas produktov. Teh Top 1% lastnikov v korporacijah, ok top 1% bogatih na zahodu je istočasno lastnik vseh teh medijev, ki so demokratični in podpirajo kot ti praviš demokratična norme.. Produkt ( zahodnjaki), se pa počutijo svobodno. Ker vejo zakaj je nesmiselno obdavčiti top 1%. Lahko pa gremo na temo (temah) o Ukrajini, nekako nakazano, da se je vse začelo Februarja 2022.
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Poldi112 ::
Step2en Wolf je izjavil:
Poglejte kje je bila Kitjaska v 70ih in 80ih. Tam bi ostala, če bi ne zahod investiral in prenašal tja proizvodnje za zagotovitev kratkoročnih dobičkov.
Kje je bila? Sploh v primerjavi s stoletjem zahodne demokracije, ki so jo uživali pred komunisti?
Ter zakaj bi po tvojem obstali na mestu?
Zahod je želel dostop tudi do ogromnega trga, ne le do poceni delovne sile. Ter jih oddaljiti od rusov.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
l0g1t3ch ::
meni je neverjetno, kako so ljudje, ki se imajo za izobrazene, tako zelo rusofilski, da izvajajo mentalno gimnastiko, da so vendarle rusi dobri guysi, ukrajinci pa zleht naciji, ker v slovenskem selu je se vedno moderno hejtat zlobne americane ...
Meni je pa neverjetno kako odrasli ljudje doživljajo svet kot Disneyev film, kjer se dobri captain amerika zoperstavi ultimativnemu zlu in ga premaga. V realnem svetu pa je med dvema suverenima državama prišlo do nesoglasij, ki jih rešujeta z vojno - najbolj običajen prizor in stalnica na tem svetu. Eni državi pomaga 35 drugih z orožjem, logistiko, obveščevalnimi podatki in denarjem, druga je sama. Kontekst good / bad guys ne obstaja, obstaja samo realna politika in surova moč. Otroci do 9 let "navijajo" za good guys, pri čemer sami poljubno določijo, kdo je good. Odrasli pa opazujemo še eno vojno, cca 150. od WW2 naprej in cvikamo, kaj nas bo doletelo in kdaj nas bo doletelo. To je več ali manj vse.
Precej dober opis ja.
Precej naiven ja.
darkolord ::
Turkey, Sweden and Finland have signed a memorandum for the two Nordic states to join NATO, removing a Turkish block to the accession process.
korenje3 ::
Fantje, nehajte copy past poročil, ampak podajte neko izvirno novico.
PAx Man, s katerim se včasih ne strinjam, da saj vire ki so za prebavit in preverjeni in vsebino je smiselno prebrati.
Svinjane teme, z jokanjem, ko nočete iti na fronto, je nesmiselno in Patetično.
Jasno je da količina orožja ki ga Ukrajina rabi, ni primerljiva s tem kar dostavljamo, in s tem samo nekaj delamo, da se fantje VI počutite bolje, ko greste naslednjič v trgovino ali tankat.
Objavljanje vsebine, ki je na vseh medijih tudi resnih no, vsaj uporabite lasten povzetke in vaše mnenje. Bodite malo boljši poročevalci kot 24kur, ker nekateri prispevki so na nivoju Vostokovih (katerikoli sinonim sedaj uporablja) covid tem. Resnično je to BS.
pac_man lepi samo propagandni material, ki je v večini lažniv. Če podaš vir do "novice", ki je od nekega twitteraša, ki si podaja svoje želje namesto realnih novic, potem to ni novica. To ja laž.
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: shmandi ()
l0g1t3ch ::
l0g1t3ch ::
Fantje, nehajte copy past poročil, ampak podajte neko izvirno novico.
PAx Man, s katerim se včasih ne strinjam, da saj vire ki so za prebavit in preverjeni in vsebino je smiselno prebrati.
Svinjane teme, z jokanjem, ko nočete iti na fronto, je nesmiselno in Patetično.
Jasno je da količina orožja ki ga Ukrajina rabi, ni primerljiva s tem kar dostavljamo, in s tem samo nekaj delamo, da se fantje VI počutite bolje, ko greste naslednjič v trgovino ali tankat.
Objavljanje vsebine, ki je na vseh medijih tudi resnih no, vsaj uporabite lasten povzetke in vaše mnenje. Bodite malo boljši poročevalci kot 24kur, ker nekateri prispevki so na nivoju Vostokovih (katerikoli sinonim sedaj uporablja) covid tem. Resnično je to BS.
pac_man lepi samo propagandni material, ki je v večini lažniv. Če podaš vir do "novice", ki je od nekega twitteraša, ki si podaja svoje želje namesto realnih novic, potem to ni novica. To ja laž.
Ti si ena sama laž.
Daj nalepi kako svojo rdečo mapico
I'll raise the stakes.
Prodal bom tebe za 50c cenejši benz. :******
To niti ni tako grozno. Sem samo neki neznanec.
Ampak da pa lastno mati prodaš za 5c cenejši bencin, no to pa je pod kritiko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: l0g1t3ch ()
Motion ::
Fantje, nehajte copy past poročil, ampak podajte neko izvirno novico.
PAx Man, s katerim se včasih ne strinjam, da saj vire ki so za prebavit in preverjeni in vsebino je smiselno prebrati.
Svinjane teme, z jokanjem, ko nočete iti na fronto, je nesmiselno in Patetično.
Jasno je da količina orožja ki ga Ukrajina rabi, ni primerljiva s tem kar dostavljamo, in s tem samo nekaj delamo, da se fantje VI počutite bolje, ko greste naslednjič v trgovino ali tankat.
Objavljanje vsebine, ki je na vseh medijih tudi resnih no, vsaj uporabite lasten povzetke in vaše mnenje. Bodite malo boljši poročevalci kot 24kur, ker nekateri prispevki so na nivoju Vostokovih (katerikoli sinonim sedaj uporablja) covid tem. Resnično je to BS.
korenje3 lepi samo propagandni material, ki je v večini lažniv. Če podaš vir do "novice", ki je od nekega telegram kanala, ki si podaja svoje želje namesto realnih novic, potem to ni novica. To ja laž.
Glih kar popravu eno laž
mr_chai ::
gruntfürmich je izjavil:
s samooskrbo in neodvisnostjo lahko samo životarimo na kosu zemlje, kot pred 500 leti, in čisto nič drugega. za bilokaj drugega pa poskrbi nekdo na drugem koncu planeta...
In kaj je s tem narobe ? Pa bomo životarili, pridelovali si svojo hrano, jedli manj a bili bolj srečni.
gruntfürmich ::
gruntfürmich je izjavil:
s samooskrbo in neodvisnostjo lahko samo životarimo na kosu zemlje, kot pred 500 leti, in čisto nič drugega. za bilokaj drugega pa poskrbi nekdo na drugem koncu planeta...
In kaj je s tem narobe ? Pa bomo životarili, pridelovali si svojo hrano, jedli manj a bili bolj srečni.
kaj boš ti jedel mi povej? niti traktorja ne boš imel ker ne bo delov zanjga.
vodovod po bajti? morda niti pipe ne boš več dobil. na klimo lahko kar pozabiš...
glej, če si boš sam izdeloval orodje, imel dosti zemlje in imel cel dan cajta za okopavanje ti bo zneslo, drugače pa boš crknil. ampak potem ne jamrat ker boš ostal sam v življenju.
Prostotrgovinsko trgujemo zgolj in samo z demokracijami.
Ok z Evropo.
Kaj pa z ostalim svetom ?
hinavščina evrope ne pozna meja. naslanjanje evrope na indijo, kao največjo demokracijo na svetu, vedno bolj poteka. a v resnici je indija tako mafijska tiranija kot je rusija.
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: shmandi ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 82619 (404) | skumpl |
» | Ruska letala bodo zaradi sankcij kmalu na tleh (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 28788 (11753) | D3m |
⊘ | Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 35090 (31303) | fikus_ |
» | Neznani leteči predmet v Zagrebu morda Tu-141 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 23542 (16005) | D3m |