"Pomanjkanje" študentske delovne sile in delovne sile nasploh

Mislim kle je treba razlikovat. Imaš sisteme kjer se vse gleda na cente ker se dela posle z malim odstotkom dobička v primerjavi z operativnimi stroški. Ampak to je politika firme ki sklepa take posle. Ne boš verjel ampak Cimos je ravno zaradi tega propadal ker so bili dobavitelj tretjega, v najboljšem primeru drugega reda kar pomeni 2-5% dobička glede na lastno ceno dela.

Mato989 je 30. maj 2022 ob 09:53 izjavil:

Mislim kle je treba razlikovat. Imaš sisteme kjer se vse gleda na cente ker se dela posle z malim odstotkom dobička v primerjavi z operativnimi stroški. Ampak to je politika firme ki sklepa take posle. Ne boš verjel ampak Cimos je ravno zaradi tega propadal ker so bili dobavitelj tretjega, v najboljšem primeru drugega reda kar pomeni 2-5% dobička glede na lastno ceno dela.

Ja, ampak za to ni kriv delavec ki noče v "Cimosu" več delat za minimalca ko oni razpišejo delovno mesto... ampak je kriv lastnik, meneger, direktor, prodaja, ki ni sposobna prodat izdelkov za višjo maržo da bi lahko pokrili višanje stroškov dela ko kadra ni!

Mato989 je 30. maj 2022 ob 09:03 izjavil:

Ne vem, ce bi potem kdo ob meji z Avstrijo se delal v Sloveniji. Jaz sem odrascal in zivim na takem obmocju in ti lahko garantiram, da je faktorjev vec. Ogromen faktor je recimo logistika.

Faktorjev je več po neki številki (plači) to je res...

Poglej pomisli preprosto za pravi denar bi se MARSIKDO (ne vsi) tudi preselili... Jaz živim na štajerskem, če mi ponudijo v Sežani ali Novem Mestu 5.000€ bruto na mesec + bonitete, tu imam pa zdaj 1.700 bruto misliš da ne bi šel? No jaz ti povem da bi...

In to bi jih šlo ogromno (ne vsi) zagotovo pa dovolj da bi kader nafilali... Seveda je primer ekstremen, ampak lahko ti pa dam primer takšen... delaš za eno firmo 20km stran za 2k bruto... druga firma tudi 20km stran, ki išče ENAK profil delavcev jamra da ni kadra za 1.900 bruto... prav... naj dajo 2.600 bruto pa bo morda kdo iz prve firme prišel tja... še vedno nikogar, dvigni še za par stotakov ali ponudi več dopusta... ali ponudi delo od doma (če gre) ali ponudi whatever... karkoli pač moraš da kader dobiš.

PrihajaNodi je 30. maj 2022 ob 02:59 izjavil:

Romuni majo za zaposlene v IT ju poseben davek: https://accace.com/exclusion-of-it-empl...

Ko naletiš na delodajalca ki te plačuje dobro in trpi tvoje muhe, ne pričakuj da bo se kdo drug tako prizanesljiv, sploh za x2 plačilo.

Kot so že rekli, je boljse imeti nižjo placo in manj stresno delovno okolje.

TheBlueOne je 30. maj 2022 ob 10:03 izjavil:

Mato989 je 30. maj 2022 ob 09:55 izjavil:

Mamo pa zdaj trenutno aktualen pereč problem (priznajmo delno je kriva korona) ko ne dobijo lastniki lokalov NATAKARJEV, kuharjev, pekov itd...

Tu pa zdaj ne govorimo o koncernih, in podjetjih z 500 nekvalificiranimi delavci, ampak govorimo o lokalu ki ima trenutno zaposlene 4 natakarje in NUJNO rabi še 2, saj drugače izgorevajo ostali 4je, in ponuja "preslabo" plačo (recimo samo 6,5 NETO/h) glede na to da se noben ne prijavi...

Kaj torej naj tak lastnik naredi?

1. Zviša urno postavko VSEM
2. Jamra na 24ur kako ni kadra

No delodajalci se odločajo za drugo, kar je meni pač smešno.

Tarnanje nic ne stane in nic ne prinese. Sam lahko dela ali pa prisili trenutne v nadure. Se pa odlocujejo tudi za tretje, ki je zapreti lokal. Eden mojih boljsih priajteljev dela v majhni gostilni in imajo enak problem. On je kuhar, sefica in lastnica pa nima ravno boljse place kot on. V takem primeru lahko samo zaprejo, ce ne najdejo ljudi.

Mato989 je 30. maj 2022 ob 07:45 izjavil:

TheBlueOne je 30. maj 2022 ob 07:39 izjavil:

Mato989 je 30. maj 2022 ob 06:39 izjavil:

In o tem debatiramo, ker članek pravi da so ŠTUDENTI in LJUDSTVO krivo da noben ne pride delat za NEKO X PLAČO, jaz in še kdo pa trdimo da je pač X prenizek.

Ni nujno, zna biti, da enostavno ni ljudi. Moras racunati, da mora kandidat biti primeren, dosti blizu itn. Poleg tega je bilo stanje pricakovano, ker pada brezposelnost. Vsak pac iz takih ali drugacnih razlogov ne more opravljati dela. Zato pa je za gospodarstvo nizka brezposelnost slaba. Posledica je visanje stroskov dela in dosti vec truda, da koga najdes, ce ga sploh.

Kar se tice studentskega dela pa je Golob najavil, da ga bo omejeval in se trudil, da studentje delajo v svoji stroki. V tem primeru lahko zacnejo gostinci prilagajati poslovni model.

Sicer pa je clanek ze menda povzel vecino pomislekov.

Za pravi denar se bodo ljudje tudi priselili od drugod...

Je dokaj preprosto v osnovi:

1. Ni delavca za X€/h?
2. Povišaj plačo/izboljšaj pogoje dela
3. Še vedno ni kandidata* Ponovi korak 1 ali razmisli ali se ti še splača poslovat če ne moreš naredit koraka 1

Moj bratranec je slučajno vodja na komunali iščejo 2 komunalna delavca že 6 mesecev, plača 1.180€ bruto pa ne najdejo, sem mu preprosto povedal, če rabiš delavca dvigni plačo... če ne moreš pol delaš pač nekaj narobe (glede na to da lahko izplačajo 2k regresa ipd, pol ojri ne bodo problem)

Sem rekel za 2.400 bruto pridem jaz za komunalca, torej kader je, samo plača je prenizka za pogoje dela in to je v 99% tisti osnovni problem, sploh pri teh nižje kvalificiranih delovnih mestih.

Če ima nekdo možnost delat 7-15 v pisarni za 1.400€ bruto, VALDA ne bo šel na komunalo za 1.200 bruto... če pa mu ponudiš 2k bruto bi pa morda kdo iz pisarne ki dela za 1.400 šel =)

Valvoline je 30. maj 2022 ob 08:13 izjavil:

TheBlueOne je 30. maj 2022 ob 08:08 izjavil:

Zakaj? Kar sem jaz poklikali mene sem jim povedal, da je okvirna placa predpogoj, da se pogovarjamo naprej in sem jo tudi vedno dobil.

Verjemi da vecje tabu teme kot je placa v butalistanu ni. Tudi ko ga 20x vprasas po telefonu kolk je placa ti ne bojo povedal, jocejo pa 24/7 da kadra ni. Ja pridi na razgovor pa ti bomo vse povedal. Poj pa prides tam, najprej da te masirajo dobro uro o vsem, poklicnem ter zasebnem zivljenju da ti na koncu povejo da ponujajo minimalca + drobiz. In to se dogaja v 21 stoletju, cas fbja,twiterja itn.

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:00 izjavil:

Raptor F16 je 30. maj 2022 ob 09:57 izjavil:

Mato989 je 30. maj 2022 ob 09:53 izjavil:

Mislim kle je treba razlikovat. Imaš sisteme kjer se vse gleda na cente ker se dela posle z malim odstotkom dobička v primerjavi z operativnimi stroški. Ampak to je politika firme ki sklepa take posle. Ne boš verjel ampak Cimos je ravno zaradi tega propadal ker so bili dobavitelj tretjega, v najboljšem primeru drugega reda kar pomeni 2-5% dobička glede na lastno ceno dela.

Ja, ampak za to ni kriv delavec ki noče v "Cimosu" več delat za minimalca ko oni razpišejo delovno mesto... ampak je kriv lastnik, meneger, direktor, prodaja, ki ni sposobna prodat izdelkov za višjo maržo da bi lahko pokrili višanje stroškov dela ko kadra ni!

Kriv... to je zelo težka beseda.

Cel sistem je tak da ti ne omogoča pridt zravn boljših poslov, dejavnosti pa se ne da iz sanes na jutri zamenjat.

Veš kako se pride not ? Preko dolgoletnih vez in ponudit moraš nekaj več kot že utečeni dobavitelj. Sam če si ti v pufih ki rastejo hitreje kot dobiček ti ne preostane drugega kot firmo zapret kar se je v tistem primeru tudi zgodilo.

Ja, ampak neko drugo podjetje je torej moralo bit sposobno ponudit nekaj več, to je fair enough... to je naloga managerjev lastnikov, prodaje, marketinga da to dela... mi zdaj govorimo o drugem problemu (ki je sicer posredno povezan) ampak razlagat da neka firma ne more dvignit plače da bi privabila delavce, pomeni samo da je manegment in prodaja nesposobna v tisti panogi pridobit dovolj financ da bi to bili sposobni naredit...

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:17 izjavil:

Evo gremo na naslednji primer:

A1 išče customer support... in ta oglas se ponavlja že od leta 2020!!!!! in to identičen... ker ga spramljam, slučajno, ker imam sam ogromno izkušenj v customer support ampak se konstantno sprašujem, KJE je težava, da A1 (to ni neka mala nepomembna lokalna firmica) ne dobi customer supporta.

Oglas: https://www.mojedelo.com/strokovni-svet...

Njihov opis:

Kaj nudimo?
Delovno razmerje za določen čas z možnostjo podaljšanja za nedoločen čas, (odlično, že prvi minus, nihče nerad gre prvo na DČ!)
nagrade za dobre rezultate, (Koliko? zakaj ni to opisano, primeri, recimo ob ratingu strank nad 4/5 je dodatna stimulacija 10% bruto plače ali 100 bruto zraven, je to tako težko opisat?)
možnost dela izven pisarne, (Kaj THE FUCK to pomeni? Je to remote delo? Ali je to delo v lokalu pred zgradbo ali v avtu WTF??? neposrečen izraz!)
službeni telefon, brezplačno kavo, sadje, ugodnosti v sklopu certifikata Družini prijazno podjetje, možnost vključitve v Skupino za šport in druge ugodnosti, (Odlično, polno nepomembnih bonitet, če plača ni nadpovprečna, služben telefon pa je itak pogoj ker ga rabiš za delo kot customer support!)
odlično in sproščeno delovno okolje. (brezvezna floskula, kaj to pomeni, takim bi iz principa prišel na šiht v kopalkah in brisačo okrog vratu, in rekel da to je ZA MENE sproščujoče!)

Torej le zakaj ni kadra, le zakaj že 2(DVE) leti iščejo customer supporta?

1. napisali bi bruto plačo ki jo ponujajo)
2. napisali bi NAGRADE kakšne to so, kako zgleda nagrajevanje
3. možnost dela IZVEN pisarne? Naj to obrazložijo je to "home office" ali remote koliko, če je, je možnost fully (slučajno vem da ni, zakaj ne, to je minus,)
4. bonitete niso sadje v pisarni itd... ampak to da napišejo da je maxi neobdavčena malica, da so potni 0,18/km (ne pa po karti) da plačajo nadomestilo za delo od doma vsak dan 5EUR(če je remote omogočen) da je regres max neobdavčen itd... to sadje, brezplačna kava je BRUH boniteta, če je plača pod 2,2k bruto)


In oni bodo zdaj tratili moj čas da jim napišem ponudbo, izpolnim vse, da me bodo povabili na razgovor po možnosti ON SITE da bom zabil 3+ ure z vožnjo in vsem, da mi bodo tam povedali da je remote 1x na teden MAX pa še to ne ob pon/pet, da je plača 1.400 bruto pol čez 1 leto pa 1.500 bruto, da je regres minimalen, da je malica 5e/dan itd...

In bom jim jaz rekel hvala lepa in bom spušil 3ure lajfa...

Po tvoji logiki lahko tudi jaz rečem, da si sam kriv če se nisi izpogajal za boljšo plačo ali našel boljšega delodajalca. No saj to deloma drži težavapa je da pol-resnica ni dovolj da postane TRDITEV.

endelin je 30. maj 2022 ob 10:22 izjavil:

A ni kao poanta minimalne plače tudi ta da se ne izkorišča ljudi?

tikitoki je 30. maj 2022 ob 10:32 izjavil:

Kdo mislis da zene proizvodnjo, tisti bogatas, k zjutraj je kaviar, al karkoli, al miljoni raje? Upam, da ne zgresis pravega odgovora. Prelivanje sredstev v davcne oaze in mega jahte je za gospodarstvo in proizvodjo slabo.

BTW: Drzava potrebuje sredstva za tvojo resitev. Ergo davke.

Ne vem, ce je potrebno, da drzava direktno ustvari in nadzira proivodnjo.+, ker se to v preteklosti vecinoma ni dobro izkazalo. Kopicenje bogastva pri pescici pa se tudi ni nikoli izkazalo za pozitivno.

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:42 izjavil:

Mogoče rabiš en enostaven primer, da boš razumel. Imaš kavabar in prodajaš kavo. Imaš kelnarco, ki kuha povprečno kavo. Kako ji boš lahko "zrihtal" 5k neto plače?

1. kelnarco povabiš na razgovor in ji objasniš da kuha POVPREČNO kavo
2. kelnarci obljubiš povišico če gre na izobraževanje za kuhanje kave če bodo rezultati kuhane kave boljši
3. kelnarci dejansko daš povišico če kuha boljšo kavo
4. povečaš oglaševanje da dosežeš več ljudi ki so morda nehali hodit zaradi kave
5. če učinka ni pomeni da kvaliteta skuhane kave ni bila vprašljiva in si kiksnil pri razlogu slabšega oz. povprečnega obiska oz. slabo poznaš svoje stranke in kaj iščejo v tem okolju!

Kot lastnik si zadolžen da PRIVABIŠ GOSTE, ki bodo želeli obiskovat "kavabar" in plačat ceno kave ali drugih pijač kot jih imaš... če se to ne zgodi ni kriva kelnarca, ampak "tvoj" management...

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:42 izjavil:

Mogoče rabiš en enostaven primer, da boš razumel. Imaš kavabar in prodajaš kavo. Imaš kelnarco, ki kuha povprečno kavo. Kako ji boš lahko "zrihtal" 5k neto plače?

1. kelnarco povabiš na razgovor in ji objasniš da kuha POVPREČNO kavo
2. kelnarci obljubiš povišico če gre na izobraževanje za kuhanje kave če bodo rezultati kuhane kave boljši
3. kelnarci dejansko daš povišico če kuha boljšo kavo
4. povečaš oglaševanje da dosežeš več ljudi ki so morda nehali hodit zaradi kave
5. če učinka ni pomeni da kvaliteta skuhane kave ni bila vprašljiva in si kiksnil pri razlogu slabšega oz. povprečnega obiska oz. slabo poznaš svoje stranke in kaj iščejo v tem okolju!

Kot lastnik si zadolžen da PRIVABIŠ GOSTE, ki bodo želeli obiskovat "kavabar" in plačat ceno kave ali drugih pijač kot jih imaš... če se to ne zgodi ni kriva kelnarca, ampak "tvoj" management...

Povišico? Če ima že 5k?

Torej tvoj odgovor je, da pač prodaš več kave?

Ampak ona lahko skuha omejeno število kav. Tudi če skuha 1 kavo na minuto in jo prodaš za nadpovprečno ceno (recimo v najdražjih 10%), ne boš zaslužil dovolj za njeno plačo.

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:53 izjavil:

Oboje je seveda pretiravanje takoj plača 5k NETO za kelnarja kot 2€ RVCja na navadni kavi brez mleka...

To da je ona vložila v kelnarce je zmotno mišljenje, ona je vložila v njih da bi sebi povečala biznis, kar je legitimno, ampak kelnarcam ni zato izboljšala statusa (prihodkov) v lastnem podjetju

darkolord je 30. maj 2022 ob 11:06 izjavil:

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:53 izjavil:

Oboje je seveda pretiravanje takoj plača 5k NETO za kelnarja kot 2€ RVCja na navadni kavi brez mleka...

V bistvu je važen samo ta del.

Ker po tvoji default logiki je manager pač nesposoben, če tega ne uspe. In so potemtakem nesposobni vsi lastniki lokalov, ki kave ne prodajo več kot za 1,2€ (ali kolikor pač je standardna cena za kofe).

Mato989 je 30. maj 2022 ob 10:58 izjavil:

Recimo, poznam eno lastnico ki je plačala majstru mešanja koktejlov da je pred poletjem prišel 1 dan izobraževat njene natakarice v pripravi koktejlov... in res, po tem izobraževanju so koktejli bili bistveno boljši, lepši itd... ampak kaj se je zgodilo po 3 mesecih? Vse te kelnarce so odšle delat drugam... zakaj pa? Ker so imele preslabo plačo... spet EPIC FAIL in folk je nehal hodit na koktejle tja...

kaj tebi pomaga, če ustrezno oceniš da je izobraževanje dobro, ga izvedeš, potem pa izobraženega kadra ki nekaj več pozna kot drugi ne nagradiš z višjo plačo...

Logično so kelnarce gledale, kako znajo lepše in bolje mešat koktejle, ampak plačo majo pa enako kot sosednja kelnarca ki v beznici toči samo pivo ali špricarje... so šle h konkurenci ki je ponujala 25% več, pol pa je lastnica jamrala da je zapravla keš ker so ji vse odšle po 2-4 mesecih... JA LOGIČNO, ker lastnica je bila toliko pametna, da je dojela potrebo trga in prednost ko je namesto plastificiranega listka s sestavinami, kelnarcam plačala 8 urno izobraževanja, hkrati pa tako neumna, da ni razumela, da to da je ona plačala to izobraževanje NI BILA NAGRADA kelnarcam, ampak vlaganje v njen biznis, in ni dojela, da zdaj ker punce nekaj več znajo jih moraš tudi malo bolje plačat da ostanejo... To da je ona vložila v kelnarce je zmotno mišljenje, ona je vložila v njih da bi sebi povečala biznis, kar je legitimno, ampak kelnarcam ni zato izboljšala statusa (prihodkov) v lastnem podjetju ampak jim je povišala zahtevnost dela, plača pa je ostala na ravni nezahtevnega točenja špricerjev in pirov...


Klasičen fail pač.

Valvoline je 30. maj 2022 ob 11:31 izjavil:

Ko smo pri placah, zakaj je za IT kader normalna placa ranga 3+k, za vse ostale butalce pa pol manj? Kak doug se?

Valvoline je 30. maj 2022 ob 11:31 izjavil:

Ko smo pri placah, zakaj je za IT kader normalna placa ranga 3+k, za vse ostale butalce pa pol manj? Kak doug se?

TheBlueOne je 30. maj 2022 ob 11:35 izjavil:

Valvoline je 30. maj 2022 ob 11:31 izjavil:

Ko smo pri placah, zakaj je za IT kader normalna placa ranga 3+k, za vse ostale butalce pa pol manj? Kak doug se?

Se vecja razlika bo, ker se pomanjkanje povecuje. Pri zadnjih treh podjetjih so kar pogosto cez place sefov teamov, kjer sefi niso strokovnjaki.

TheBlueOne je 30. maj 2022 ob 11:47 izjavil:

Valvoline je 30. maj 2022 ob 11:40 izjavil:

Ker ostalih ne primankuje al kako? Zadnjic bil v avtosoli se pozanimat za D kategorijo ter letno usposabljanje za voznisko kartico. Pravkar so mel izpit za koda95, noter k da sem biv sredi Sarajeva, nobenega slovenca.

Problem je, da so IT, razvojniki itn. kljucni. Recimo podjetja s 500 zaspolenimi imajo pogosto po dva ali tri. Torej en predstavlja 33% kapacitet. Ce izgubis dva ali slucajno tri pa imas ultra paniko. Kjer te hitro zapustijo vsi, ce pride dober konkurent.

Tretji problem pa je, da je v vsakem, ki je kje nekaj let ogromno znanja, ki zna biti kljucno. Skratka place so neke vrste zavarovalna polica, ker jih tezko najdes, tezko zamenjas, ce pa ti gredo vsi pa si totalno v riti.

darkolord je 30. maj 2022 ob 11:33 izjavil:

Delodajalec je tisti ki ustvari podjetje v neki branži in je zadolžen, da išče ustrezen kader ki bo za njega delal in da to kar njegov kader ZMORE počet (in počne) proda za tako vrednost da plača ta kader in amortizacijo in mu ostane nekaj dobička...

Če to ni sposoben počet potem je bolje da zapre podjetje ali se preusmeri v drugo branžo.

Ampak plača kadra ni POLJUBNA in potegnjena iz riti. Je cel kup dejavnikov, ki na to vplivajo.

Včasih pač ostane toliko in toliko in s tem je hočeš nočeš treba nekaj narediti. Če bi zaprli vse firme, ki niso sposobne zagotoviti poljubne plače, bi se nam slabo pisalo.