Avstrijec zmagal na sodišču proti VW prodajalcu: 'Obljubljali so doseg 230 km, v realnosti je pol manjši'

eventyrer je 1. feb 2022 ob 10:34 izjavil:

irelevantno. Proizvajalci obljubljano nek "doseg". Ta "doseg" bi moral biti enostavno dosegljiv za povprečnega kupca kateremu je ta avto namenjen

Aja, ful je znano kaj je povprečni kupec in komu je avto namenjen. Če se ne motim, se avto lahko prodaja vsakemu polnoletnemu kupcu.

eventyrer je 1. feb 2022 ob 10:34 izjavil:

irelevantno. Proizvajalci obljubljano nek "doseg". Ta "doseg" bi moral biti enostavno dosegljiv za povprečnega kupca kateremu je ta avto namenjen

Potem pa definiraj povprečnega kupca!

driver_x je 1. feb 2022 ob 10:53 izjavil:

eventyrer je 1. feb 2022 ob 10:34 izjavil:

irelevantno. Proizvajalci obljubljano nek "doseg". Ta "doseg" bi moral biti enostavno dosegljiv za povprečnega kupca kateremu je ta avto namenjen

Potem pa definiraj povprečnega kupca!

Se ne spozna na avte. Zna jih vozit, pri ICE je slisal, da je pametno tu in tam pogledati olje, ampak ga ne. Ce je poraba nizka ni nobena nakupna cena previsoka, ker se hvalis, da imas drag avto in da malo pije. Pri EV je verjetno problem, ker se hvalis se z dosegom.

Kodrnusa je 1. feb 2022 ob 10:55 izjavil:

150km/h ni teranje prvo kot prvo. In ne govorimo o tem da se ne pozanimaš.. Jaz sem samo napisal moja opažanja. Kolega je z avtom zadovoljen drugače. Ce jaz teram svoj avto 160km/h bo poraba 1,5 liter vecja od povprecne. Pri električnem je doseg pol manjši.. Vidiš razliko? Da ne govorim, da se ustavim na pumpi un v 2h minutah imam za naslednjih 1000 km...
Ne govorim da so neuporabni, ampak za prvi avto (če imaš družino) to pač ni.
Smo šli smučat prejsnji teden za 4 dni v dolomite. Zraven hotela ni bilo polnilnice.. Kam naj zdaj dam avto polnit? Gor truga smučke, otroci...? Zena bi pizdila, jaz bi bil živčen in adijo lep dopust. Sedaj pa naj še išcem po celem mestu polnilnico? No go zaenkrat...

150km/h je ilegalno.
Ja seveda bo poraba 1,5L večja, če pa imaš že povprečno porabo veliko. Vozi 160 in primerjaj porabo s tovarniško. Tudi pri dizlu boš imel doseg pol manjši od tovarniškega, če se boš ganjal po hribih in po AC s 160.

TheBlueOne je 1. feb 2022 ob 10:56 izjavil:

driver_x je 1. feb 2022 ob 10:53 izjavil:

Potem pa definiraj povprečnega kupca!

Se ne spozna na avte. Zna jih vozit, pri ICE je slisal, da je pametno tu in tam pogledati olje, ampak ga ne. Ce je poraba nizka ni nobena nakupna cena previsoka, ker se hvalis, da imas drag avto in da malo pije. Pri EV je verjetno problem, ker se hvalis se z dosegom.

Ne, to si ga ti zdaj izmislil, povprečnega kupca bi lahko definiral le s pomočjo statistike. In še potem ti bo avto kupil nek nepovprečnež in te tožil.

Mato989 je 1. feb 2022 ob 11:04 izjavil:

Recimo prej sem šel gledat Clio spletno stran od renaulta, piše poraba 5,1-6,0l/100k po nekem WLTP al kaj že... kaj meniš, kaj je bolj realno, da bova midva imela porabo v Cliu med 5,1in6,0 ali da bova dosegla 230km z tistim EVjem iz OPja?

Jaz pravim, da bo pri obeh enako realno doseči to cifro.

Jaz pravim, da bo pri obeh enako realno doseči to cifro.

Jaz pa dvomim... za Cliota sem 100% da se da dosežt ta okvir, medtem ko za EV pa mi lahko nekdo dokaže da doseže 230km na enki progi kot Clio med 5,1 in 6,0... moj kolega ma novega Cliota in je poraba relacija Ptuj - Maribor 5,5 povprečje... torej kombinirana vožnja bi lahko rekli. Dvomim da mu bi EV zdržal vsaj 230km... lahko pa kdo poizkusi =)

1x sem prcal teslino prodajalko v Nemčiji glede dosega Tesle X.

Kao 500km. Pa ji povem, da delam 800 km trase. Ja, ni problem, vsaki 2 uri se ustaviš za 15 minut in dofilaš 3/4 baterije. Ker moraš tako počivati... Ko ji rečem, da ne rabim počitka, da polnilnica ni vedno fraj in da vozim 200km/h, je še vedno tumbala o polnjenju in počitku. Samo bolj pogosto...

Dober prodajalec se ne bo zapenjal s tabo, ampak bo vedno našel en izgovor za svojo provizijo. Če ti potem na ta padeš, si načeloma sam krvi. Jeba je samo, če so perfomance na koncu 50% manjše kot v tem primeru... Prodjalčec je provizijo že dobil, in nihče ga ne bo ganjal zaradi tega...

dobra tožba!

greš v salon pa te nategnejo z dosegom še preden vstopiš.

potem pa eni retardi zagovarjajo takšne prijeme, češ da folk nima pojma o fiziki... kaki bedaki!
a moraš biti fizik, in po 20-h forumih raziskati, če bo ta avto primeren zate? namesto da ti proizvajalec poda PRAVE PODATKE ???

kako ste eni zabiti, pa nimate pojma o pojmu!

Kaj so to "pravi" podatki? Vsak prodajalec ti da avto na testno vožnjo, za vsaj 2 uri. Če te zanima poraba, komot preskusiš, na svojo relaciji. To so edini "pravi" podatki.

Pa to ni res...

Zdaj je folk začel že zagovarjati Volkswagen...

Če proizvajalec ne ve, koliko imajo njegovi avti doseg, je to uber šalabajzerstvo. Saj avte vozijo na testiranje po celem svetu. In ali verjameš ali ne, tudi pozimi v aktični krog...

My ass, da ne vedo... Ne vedeti ni isto kot ne povedati...

Še malo, pa bodo ti šizofreniki zagovarjali še Google in Apple

energetik je 1. feb 2022 ob 11:34 izjavil:

Mato989 je 1. feb 2022 ob 11:27 izjavil:

driver_x je 1. feb 2022 ob 11:21 izjavil:

Mato989 je 1. feb 2022 ob 11:04 izjavil:

Težava je v tem ker se na veliko oglašuje DOSEG XYX km, ampak v realnosti pa praktično noben človek ne pride do tega dosega in to je za moje pojme sporno.

Kdor se vozi 60 na uro po avtocesti brez klancev, z izključeno klimo, gretjem in radijem, sam v avtu ter z vetrom v hrbet tak domet zlahka doseže.

Ampak to ni realno niti nekaj kar se počne...

Doseg ki bi moral bit napisan (enako velja za porabo) je tak če se pelješ po avtocesti 110km/h in imaš vklopljeno klimo/gretje in radio (ker to je realnost) ali pa doseg če se pelješ po magistralki 90km/h in imaš vklopljeno klimo/gretje in radio...

Enako velja za porabo goriva...

Moj kolega se vozi Ptuj-MB z radio in klimo/gretjem (sicer res švohno) relacija Ptuj-MB 22km in ima povprečno porabo 5,5-5,6l/100... po avtocesti je dejal da večinoma pelje 100km/h

In zakaj bi bila ravno vožnja tvojega kolega merodajna za določanje porabe?
Imaš WLTP standard, tukajle točno opisane cikle: Worldwide Harmonised Light Vehicles Test Procedure @ Wikipedia

Ko nabavljaš avto, gledaš pač WLTP. Ali boš moral za svojo vožnjo pomnožiti z 1,1x ali 2x ali 3x, ti pa noben ne more povedat in boš zvedel ob uporabi. Še vedno pa drži, da bo avto z višjim WLTP tudi relano porabil več kot tisti z nižjim.

Ne govorim o tem da je merodajna samo ta vožnja, govorim o tem da je to pač vožnja ene osebe... in to da moraš izklopit klimo/gretje in radio da imaš večji doseg oz. izklop/vklop takih zadev bi moralo imeti vpliv ranga 0,1% ne pa da nekdo napiše da če izklopim ECO da doseg pade za 50km ali skoraj 25%...

in to da moraš izklopit klimo/gretje in radio da imaš večji doseg oz. izklop/vklop takih zadev bi moralo imeti vpliv ranga 0,1%

Zakaj? Če gretje porabi 10% tolk energije kot premikanje, potem je pač tolk porabi. Fizike ne moreš premagat. Lahko zarad mene rečejo, da ima ta golf 100 km dosega, boli me. Bo tolk več ljudi, ki bi jim ta golf zadoščal, kupilo teslo z 2 dvakrat večjo baterijo za 2x več denarja. Čeprav je ne rabijo.

Utk je 1. feb 2022 ob 11:45 izjavil:

in to da moraš izklopit klimo/gretje in radio da imaš večji doseg oz. izklop/vklop takih zadev bi moralo imeti vpliv ranga 0,1%

Zakaj? Če gretje porabi 10% tolk energije kot premikanje, potem je pač tolk porabi. Fizike ne moreš premagat. Lahko zarad mene rečejo, da ima ta golf 100 km dosega, boli me. Bo tolk več ljudi, ki bi jim ta golf zadoščal, kupilo teslo z 2 dvakrat večjo baterijo za 2x več denarja. Čeprav je ne rabijo.

Zato ker pri bencinarju tudi ne pade obseg 25% samo zato ker izklopiš ali vklopiš GRETJE... kapiš? Ampak se pozna ranga 0,2l/100km... ne pa 2l/100km

Kot pravim vsi ti EVji so nategovanje na kubik... so robni primeri ko se splača overall pa je avto velik strošek, še dobro da sem se ga znebil... delo od doma in pešaka do trgovine je way to go =)

energetik je 1. feb 2022 ob 11:05 izjavil:

Kodrnusa je 1. feb 2022 ob 10:55 izjavil:

150km/h ni teranje prvo kot prvo. In ne govorimo o tem da se ne pozanimaš.. Jaz sem samo napisal moja opažanja. Kolega je z avtom zadovoljen drugače. Ce jaz teram svoj avto 160km/h bo poraba 1,5 liter vecja od povprecne. Pri električnem je doseg pol manjši.. Vidiš razliko? Da ne govorim, da se ustavim na pumpi un v 2h minutah imam za naslednjih 1000 km...
Ne govorim da so neuporabni, ampak za prvi avto (če imaš družino) to pač ni.
Smo šli smučat prejsnji teden za 4 dni v dolomite. Zraven hotela ni bilo polnilnice.. Kam naj zdaj dam avto polnit? Gor truga smučke, otroci...? Zena bi pizdila, jaz bi bil živčen in adijo lep dopust. Sedaj pa naj še išcem po celem mestu polnilnico? No go zaenkrat...

150km/h je ilegalno.
Ja seveda bo poraba 1,5L večja, če pa imaš že povprečno porabo veliko. Vozi 160 in primerjaj porabo s tovarniško. Tudi pri dizlu boš imel doseg pol manjši od tovarniškega, če se boš ganjal po hribih in po AC s 160.

V Nemčiji ni ilegalno.
Poraba mojega dizla je 6,0 kombinirano (moji podatki). Če ga peljem 150km/h je poraba okoli 7,5, lahko še manj. To je cca 25% več. Se pravi bo tretjino dosega manj. Če se peljem s tesli 150 km/h naredim namesto 600 oglaševanih kilometrov, pod 300km. Pol manj dosega. Da ne govorim, če so ekstremne razmere (zima, poletje...) Na dizla to ne vpliva.
Ne da se mi pregovarjat, nisem zagovornik dizla niti elektricnih, ampak po mojih izkušnjah so električni avti zaenkrat še premalo razviti (da ne omenjam infrastrukture) za prvi avto (če imaš družino). Tele specifikacije ki jih omenjajo so pa tudi iz trte zvite. Kolega s Teslo se nikoli niti 550 km ni naredil. Pa je rekel da se je trudil, ter vozil počasi. Ne bo se pa poleti brez klime in pozimi brez gretja vozil je rekel.
Za drugi avto pa mislim da bi bil avto ok. Samo so zaenkrat še previsoke cene. Ko bodo za 20k z dosegom (v najslabših razmerah!!!) 180km, potem bo to postalo uporabno. Dokler bo pa doseg za 40k od 500 km do 150km pa je to no go.

TheBlueOne je 1. feb 2022 ob 11:49 izjavil:

Kaj gretje kabine je 10% energije, katero potrebujes za premikanje 1.5t vozila 100km/h? Po obcutku si ne bi mislil. Koliko kW pa imajo grelci?

Imajo do par kw. Na kratkih relacijah se to bolj spozna, ko je avto enkrat segret, pač ne rabi več 2 kw pihat not.

Zato ker pri bencinarju tudi ne pade obseg 25% samo zato ker izklopiš ali vklopiš GRETJE... kapiš?

Pi*da si neumen. Če električni grelec rabi tolk in tolk energije, da te ne zebe v rit, kakšno vezo ima to z bencinom? Rešitev za vas, ta butaste, sem napisal že na prvi strani. V ugodnih razmerah bi moral električnih avto 70 procentov energije vržt proč, v segrevanje ozračja, pa ne bi bilo takih razlik in vsi bili srečni.

Da ne govorim, če so ekstremne razmere (zima, poletje...) Na dizla to ne vpliva.

Seveda ne. Ker je tudi v ugodnih razmerah katastrofalno učinkovit.

Mato989 je 1. feb 2022 ob 11:57 izjavil:

Utk je 1. feb 2022 ob 11:45 izjavil:

in to da moraš izklopit klimo/gretje in radio da imaš večji doseg oz. izklop/vklop takih zadev bi moralo imeti vpliv ranga 0,1%

Zakaj? Če gretje porabi 10% tolk energije kot premikanje, potem je pač tolk porabi. Fizike ne moreš premagat. Lahko zarad mene rečejo, da ima ta golf 100 km dosega, boli me. Bo tolk več ljudi, ki bi jim ta golf zadoščal, kupilo teslo z 2 dvakrat večjo baterijo za 2x več denarja. Čeprav je ne rabijo.

Zato ker pri bencinarju tudi ne pade obseg 25% samo zato ker izklopiš ali vklopiš GRETJE... kapiš? Ampak se pozna ranga 0,2l/100km... ne pa 2l/100km

Pri bencinarju se gretje dejansko ne pozna nič, ker je ICE pač učinkovita peč na bencin. Finta je da porablja bencin in greje tudi poleti, ko tega ne rabiš. Ista fora, kot pri navadnih žarnicah, ki jih eni zagovarjajo, da jim grejejo bajto. No shit, ampak grejejo ti bajto tudi poleti, za pozimi imamo pa raje naprave s COP=3 namesto 1.

Kot pravim vsi ti EVji so nategovanje na kubik... so robni primeri ko se splača overall pa je avto velik strošek, še dobro da sem se ga znebil... delo od doma in pešaka do trgovine je way to go =)

Ti si en robni primer. Visenje doma in trgovina je očitno vse kar počneš.
Tako za EV kot dizla ali hibrida se da povsem enostavno izračunat, kateri se ti bolj splača glede na tvoje pogoje. Ampak folk je funkcionalno nepismen in ne zna teh enostavnih operacij seštevanja in množenja...

Utk je 1. feb 2022 ob 12:14 izjavil:

TheBlueOne je 1. feb 2022 ob 11:49 izjavil:

Kaj gretje kabine je 10% energije, katero potrebujes za premikanje 1.5t vozila 100km/h? Po obcutku si ne bi mislil. Koliko kW pa imajo grelci?

Imajo do par kw. Na kratkih relacijah se to bolj spozna, ko je avto enkrat segret, pač ne rabi več 2 kw pihat not.

Zato ker pri bencinarju tudi ne pade obseg 25% samo zato ker izklopiš ali vklopiš GRETJE... kapiš?

Pi*da si neumen. Če električni grelec rabi tolk in tolk energije, da te ne zebe v rit, kakšno vezo ima to z bencinom? Rešitev za vas, ta butaste, sem napisal že na prvi strani. V ugodnih razmerah bi moral električnih avto 70 procentov energije vržt proč, v segrevanje ozračja, pa ne bi bilo takih razlik in vsi bili srečni.

Da ne govorim, če so ekstremne razmere (zima, poletje...) Na dizla to ne vpliva.

Seveda ne. Ker je tudi v ugodnih razmerah katastrofalno učinkovit.

Kdo govori o učinkovitosti? Vsi vemo da so bencinarji/dizli neučinkoviti in da so elektromotorji the way to go.
Tukaj govorimo o user experience in preprostost uporabe. Tukaj električni avti padejo na celi črti (preberi mojo izkušnjo s Teslo). Zaenkrat elektro avto še ni tok daleč da bi ga imel (subjektivno mnenje)

Če bi pa rad govoril o ucinkovitosti pa odpri drugo temo.

Če bi pa rad govoril o ucinkovitosti pa odpri drugo temo.

TO je tema o učinkovitosti, samo nekateri ste prezabiti, da bi to razumeli.

pegasus je 1. feb 2022 ob 12:13 izjavil:

Kodrnusa je 1. feb 2022 ob 12:08 izjavil:

Na dizla to ne vpliva.

Ne drži. Vpliva popolnoma enako kot na EV, le da ti s svojimi grobimi merilnimi metodami tega nisi zmožen izmeriti oz. vpliv pade v tvojo mersko napako.

Ne vpliva enako. Ko se jaz vsedem v avto piše da imam tank za 1100 km. Poleti in pozimi bom v najslabšem primeru naredil 900 km. Pri elektricnem pise 600 km naredil bom v najslabšem primeru 280. Je to enako?
Povprečen uporabnik ne razmišlja da mora gretje ugasnit da bo nekam prišel. Ali pa poleti se poti, ker ne upa klime prižgati. Grobe merilne metode so v dizlu zajete. Ves koliko bos naredil km tudi ko je klima/gretje prižgano. Pri elektricnih pa imas doseg 600 km, ce prizges gretje je 400 km, ce poslusas muziko naglas 380km in tako naprej in tako naprej... Ne ga srat no.

Kodrnusa je 1. feb 2022 ob 12:32 izjavil:

pegasus je 1. feb 2022 ob 12:13 izjavil:

Kodrnusa je 1. feb 2022 ob 12:08 izjavil:

Na dizla to ne vpliva.

Ne drži. Vpliva popolnoma enako kot na EV, le da ti s svojimi grobimi merilnimi metodami tega nisi zmožen izmeriti oz. vpliv pade v tvojo mersko napako.

Ne vpliva enako. Ko se jaz vsedem v avto piše da imam tank za 1100 km. Poleti in pozimi bom v najslabšem primeru naredil 900 km. Pri elektricnem pise 600 km naredil bom v najslabšem primeru 280. Je to enako?
Povprečen uporabnik ne razmišlja da mora gretje ugasnit da bo nekam prišel. Ali pa poleti se poti, ker ne upa klime prižgati. Grobe merilne metode so v dizlu zajete. Ves koliko bos naredil km tudi ko je klima/gretje prižgano. Pri elektricnih pa imas doseg 600 km, ce prizges gretje je 400 km, ce poslusas muziko naglas 380km in tako naprej in tako naprej... Ne ga srat no.

Raje ga ti ne srat, od kje si potegnil, da boš z dizlom v najslabšem primeru naredil 900km? To je pri 45L tanku 5L/100. Kaj pa je zate najslabši primer? Zame je npr. slab primer, da greš s svojim dizlom vozit 160-180km/h. Ma ni šanse da narediš 900km.
Če bo tako slab kot v primeru tega Avstrijca, boš tudi z dislom naredil 2x manj.

energetik je 1. feb 2022 ob 10:37 izjavil:

eventyrer je 1. feb 2022 ob 10:34 izjavil:

irelevantno. Proizvajalci obljubljano nek "doseg". Ta "doseg" bi moral biti enostavno dosegljiv za povprečnega kupca kateremu je ta avto namenjen

Aja, ful je znano kaj je povprečni kupec in komu je avto namenjen. Če se ne motim, se avto lahko prodaja vsakemu polnoletnemu kupcu.

Samo bebci tako prodajajo.

Firma zagotovo ve kdo je njena ciljna publika. Ciljni kupci so motor prodaje, oni delajo artikel zaželjen s svojim hudim zadovoljstvom in hvaljenjem naokoli.
Če ciljni kupec ne zmore doseči 90% dometa z nekim za povprečnega kupca "normalnim" načinom vožnje je oglaševanje pač hudo zavajujoče.

Povsem ekvivalentno je z bencinskimi in dizelskimi motorji, kjer so v preteklosti že bili izplačane milijonske odškodnine zaradi zavajanja.

Tank je 60 litrov. Najslabši primer zame je subjektiven tako da velja samo zame. Ne rabimo nobenih ekstravagantnih poti v gore primerjat. Navadno avtocesto ki jo vsakdo uporablja skoraj vsak dan. Da me nekdo prepričuje naj vozim 110 km/h je najvecji kompromis možen. Če je omejitev 130 km/h (pri nas) naj podajo podatke dometa za to hitrost ko je klima/gretje/muzika prižgano. Tako kot večina ljudi se vozi. Že pri tej hitrosti baterija počepne iz opevanih 600 km dosega za vsaj 180 km. Jaz imam pri tej hitrosti 5,5 porabe, se pravi naredim svojih 1100 km. V mestu ima elektro avto prednost. Male razdalje, veliko stanja na mestu. Zakljucek: električen avto je dober za 2 avto (če imaš družino), živiš blizu mesta, ali imaš službo blizu. Za družinski avto, če rad veliko okoli hodiš z avtom to še ni zrelo... Seveda je to moje subjektivno mnenje.. Plus mnenje mojih neštetih znancev. Sosedi imajo zoe za drugi avto, ker se vozi vsak dan žena v sluzbo v obe smeri 80 km. Idealen avto za njo. Ne bi ga pa mogli met nikoli za 1 avto pri dveh otrocih...

energetik je 1. feb 2022 ob 11:36 izjavil:

Proizvajalec niti teoretično ne more podati "pravih podatkov", ker ne more vedeti, točno kako in kje boš ti vozil.

ti si res bedak.
totalne laži proizvajalcev avtov zagovarjate kot da ste totalno retardirani.

energetik je 1. feb 2022 ob 13:01 izjavil:

Zagovarjam standardno meritev porabe. Nobenega proizvajalca ne zagovarjam, ampak butastega kupca pa tudi ne.

Jaz si znam itak sam izračunat porabo mojega vozila v vseh voznih razmerah, glede na mere, maso in specifikacije motorja.

Ti si pač genij, ani pa želijo da če piše da je doseg 230km da ga brez da izklopijo gretje in radio tudi dosežejo velikokrat... če pa že ne, pa da ni razlike /2 ampak morda -10-15%...

Kodrnusa je 1. feb 2022 ob 12:57 izjavil:

Fizika nima veze tukaj ampak samo splošno opazovanje in izkušnje.

Ok, eno je jasno - bil bi zelo slab znanstvenik ;)