Nadaljevanka Kreditojemalci v švicarskih frankih

WizzardOfOZ je 15. dec 2022 ob 11:33 izjavil:

OneYellow je 15. dec 2022 ob 11:23 izjavil:

Nagradno vprašanje. Šel sem na banko, kjer so mi ponudili 200k kredita s fiksno obrestno mero in 250k kredita s spremenljivo obrestno mero. Kaj vzamem, da ne bom nategnjen.

To je enaka situacija kot s CHF krediti. Tisti ki rabi več denarja, se bo odločil za spremenljivo obrestno mero. Ampak če bo narasla obrestna mera, bo potem jamral enako kot tisti s CHF danes.


Če boš vzel fiksno obrestno mero, boš na mesec plačeval 1240€ in v 20 letih preplačal za 97k evrov. (odplačal boš na koncu 297k€).
Če boš vzel pa s spremenljivo obrestno mero 250K, boš pa sedaj plačeval 1500€ obroka ne veš pa za koliko boš preplačal, ker ne veš, kaj se bo zgodilo z obrestno mero. Po sedanjih podatkih boš preplačal 108k€ več (torej 358k€). Lahko pade obrestna mera, pa boš plačal manj, lahko pa naraste, pa boš plačal konkretno več.

MH0 je 15. dec 2022 ob 11:30 izjavil:

Ma daj no. Kredite so najemali za streho nad glavo. Poglej si kaj pomeni profit.

Ja, so. Ampak hkrati so se odločili za tisti kredit, kjer bo več denarja padlo na račun. In to je bil CHF kredit, ker si dobil več za isti obrok.
Tisti, ki se je zavedal, kakšno je tveganje, je vzel kredit v EUR s fiksno obrestno mero. Kdor je tvegal, je pa lahko dobro skozi prišel, če je poplačal kredit do sprememb ali pa naj*bal, če je imel kredit za odplačevat še po spremembah. Vsekakor je bila pa odločitev na strani kreditojemalca, da se je sam odločil za kredit. Nihče ga ni silil, da mora tak kredit vzeti.

Saj streha ima svojo ceno in višina kredita je s tem določena. Verjetno pišeš o famoznih primerih, kjer je nekdo šele s CHF postal kreditno sposoben. Ampak to prav ničesar ne spremeni, ker je tudi vsem ostalim bančni svetovalec prodal CHF, kot najugodnejšo opcijo, napametnejšo odločitev. In ni treba ponavljati, da je vsak prostovoljno najel kredit, ker je to popolnoma jasno prav vsem in kot argument ni vredno nič.

MHO, še enkrat, pojdi na sodišče iskati pravico, nekaj jih je že uspelo!

MH0 je 15. dec 2022 ob 11:53 izjavil:

OneYellow je 15. dec 2022 ob 11:48 izjavil:

Ta njihova streha nad glavo je sedaj tako napihnjena, da jo z lahkoto prodajo in bodo še zaslužili. Ampak tega pa ne bi.

Po čem so kaj šotori dandanes?

V CHF ali EUR?

Se opravičujem, meni takšne žolčne nepremišljene in neizvedljive izjave človeka enostavno diskvalificirajo za nadaljno debato.

Mato989 je 15. dec 2022 ob 11:59 izjavil:

...
Jaz se sicer STRINJAM da vsem retroaktivno ugodoimo pod POGOJEM, da se odpovejo opravilni sposobnosti do konca lajfa, ker več kot očitno niso sposobni odločat potem o ničemer če tudi o podpisu za kredit niso bili....

A bejž no! Da so vas bankirji nategnili, pravite? To je pa res nekaj čudnega v modernem svetu. Da vas kdo poiskuša na suho nategniti. Vam prodati pralni prašek, ki snežno belo opere par kilometrov cunj na štriku.

Sicer pa je ustavno sodišče lepo povedalo. Nihče vam ni držal revolverja na glavi, da podpišete.
Btw, nič se notarjev ne omeni. Včasih je bila njihova naloga, da zaščitijo stranke v postopku in jih opozorijo na morebitne pasti (zunaj je še tako). Danes so samo še inkasantska ustanova.

MH0 je 15. dec 2022 ob 12:11 izjavil:

Se opravičujem, meni takšne žolčne nepremišljene in neizvedljive izjave človeka enostavno diskvalificirajo za nadaljno debato.

Mato989 je 15. dec 2022 ob 11:59 izjavil:

...
Jaz se sicer STRINJAM da vsem retroaktivno ugodoimo pod POGOJEM, da se odpovejo opravilni sposobnosti do konca lajfa, ker več kot očitno niso sposobni odločat potem o ničemer če tudi o podpisu za kredit niso bili....

Zakaj zato ker se ne strinjaš da mora oseba ki je polnopravno opravilno sposobna VEDET kaj podpisuje?

Si je sploh kdo prebral kreditno pogodbo od teh?

MH0 je 15. dec 2022 ob 11:42 izjavil:

Saj streha ima svojo ceno in višina kredita je s tem določena. Verjetno pišeš o famoznih primerih, kjer je nekdo šele s CHF postal kreditno sposoben. Ampak to prav ničesar ne spremeni, ker je tudi vsem ostalim bančni svetovalec prodal CHF, kot najugodnejšo opcijo, napametnejšo odločitev. In ni treba ponavljati, da je vsak prostovoljno najel kredit, ker je to popolnoma jasno prav vsem in kot argument ni vredno nič.

No to niti ne drži vedno. Streha ima lahko različne cene, poleg tega pa so kreditni pogoji in potrebe precej raztegljivi. Od večjega lastnega vložka, do dolgoročnosti kredita, višine plače ter nenazadanje višine kredita.
Vsak je imel točko preloma, ko ni bil več kreditno sposoben v EUR je pa bil še vedno kreditno sposoben v CHF. Ker je imel CHF nižji pribitek in 6m LIBOR, je bila ta točka višje postavljena. Sploh pri daljših kreditih je bila končna cena precej bolj ugodna. Potem je pa odvisno od kreditojemalcev, eni so šli v večjo in dražjo kvadraturo, drudi pa samo v manjše celotno odplačilo. Navsezadnje je razlog nepomemben, oboji so imeli možnost vzeti kredit v EUR. Bančni svetovalec je lahko prodajal kot najugodnejšo opcijo, kar je do takrat tudi bila, je pa opozoril, ob ugodnejših pogojih pridejo dodatna tudi tveganja, da se lahko zadeve spremenijo kreditojemalcu v škodo. To delajo tudi pri kreditih s spremeljivo ob. kaj šele pri dodatnem valutnem tveganju.
Kljub vsem "sladkim besedam", se je večina odločala, prav zaradi večje predvidljivosti in varnosti, za EUR kredite.
Na koncu je pa še vedno potrebno ponavljati, da se je kredite prostovoljno podpisovalo, nobeden ni frankovce silil, da vzamejo kredit v tuji valuti. Precej njih je dobro prišla skozi, nekaterim se pa ni izšlo tako dobro, ampak za to niso banke krive. Če so bili kakšni posamezni primeri goljufij, pa imamo za take primere zasebne tožbe.

Pa saj je bil tak kredit cenejši kot EUR. Zato pa so ga dobili več ob istem obroku.

Ja, pa še lih prej je napisal, da.ga boli k., ker itak najemnik plačuje njegov kredit

MH0 je 15. dec 2022 ob 13:48 izjavil:

tikitoki je 15. dec 2022 ob 13:32 izjavil:

MH0 je 15. dec 2022 ob 11:30 izjavil:

OneYellow je 15. dec 2022 ob 11:23 izjavil:

Nagradno vprašanje. Šel sem na banko, kjer so mi ponudili 200k kredita s fiksno obrestno mero in 250k kredita s spremenljivo obrestno mero. Kaj vzamem, da ne bom nategnjen.

Ni pomembno. Zapomni si samo, da drobni "drobni tisk" nima skoraj nobene vrednosti, ko te bodo stisnili v kot.

tikitoki je 15. dec 2022 ob 11:18 izjavil:

Kreditojemalci so jemali te kredite, Ker so mislili, da Bodo profitirali. Sem preprican, da so gledali zviska na tiste, ki so vzel kredite v evrih in mislili, da so brihtnejsi.
Sedaj pa naj jih ostali resujemo?

Ma daj no. Kredite so najemali za streho nad glavo. Poglej si kaj pomeni profit.

Zresni se, hoteli so Priti cez z nizjimi stroski, Al pa imeti na koncu vecjo napremicnino pri istih stroskih. Ergo profitirali so zelili z navidez bolj ugoznimi posojili.

Ker je zelo pametno plačati več za isto storitev? Tako je namreč bil kreditojemalcu predstavljen CHF kredit.

Dokler ni cenejsi in jokas, da ti morajo sedaj razliko subvencionirati ostali, ki niso reskirali, niso bili kreditno sposobni,...

Ce bi vse evre zamenjal za dolarje pred letom, bi profitiral. Kdo mi Bo povrnil razliko? Ti? Drzava?

MH0 je 15. dec 2022 ob 11:42 izjavil:

Ampak to prav ničesar ne spremeni, ker je tudi vsem ostalim bančni svetovalec prodal CHF, kot najugodnejšo opcijo, napametnejšo odločitev.

Kar laži si še naprej. Večina je vzela kredit v švicarjih, ker so za isti mesečni obrok dobili več denarja, kot če bi vzeli kredit v evrih.

Za ziheraše ni nikoli stanvoianje dovolj poceni, ker so večinoma mamini sinki, nesposobni se odselit.

Če ni CHF problematičen, bodo pa našli nek drug izgovor.

WizzardOfOZ je 15. dec 2022 ob 14:57 izjavil:

MH0 je 15. dec 2022 ob 11:42 izjavil:

Ampak to prav ničesar ne spremeni, ker je tudi vsem ostalim bančni svetovalec prodal CHF, kot najugodnejšo opcijo, napametnejšo odločitev.

Kar laži si še naprej. Večina je vzela kredit v švicarjih, ker so za isti mesečni obrok dobili več denarja, kot če bi vzeli kredit v evrih.

A ne greš na banko po kredit, ko že imaš izbrano nepremičnino? Navsezadnje je pa itak irelevantno.

G0zdar je 15. dec 2022 ob 15:00 izjavil:

Največji "greh" švicarskih kreditojemalcev je, da so preko povečanega povpraševanja po nepremičninah višali cene tudi tistim, ki smo ziheraši in nismo vzeli frank kredita. Direktno smo bili na oškodovani ziheraši. Zato se mi švicarji ne smilijo pretirano, pa če so to zaradi pohlepa ali zgolj zaradi neumnosti.

CHF krediti so bili namensko plasirani na trg. Ali morda misliš, da so nastali zaradi povpraševanja po CHF kreditu?

Mato989 je 15. dec 2022 ob 15:15 izjavil:

Jaz sem tudi vzel spremelnjivo OM in me zdaj tepe, tako kot Švicarje... torej bi meni tudi morali nardit zakon da pomagajo nam s spremenljivo OM???? Čakam odgovorje tistih ki ste ZA reševanje CHF kreditov.

Da, če bi regulator moral izponiti neke zaveze in jih ni.

Invictus je 15. dec 2022 ob 15:22 izjavil:

Mato989 je 15. dec 2022 ob 15:15 izjavil:

Jaz sem tudi vzel spremelnjivo OM in me zdaj tepe, tako kot Švicarje... torej bi meni tudi morali nardit zakon da pomagajo nam s spremenljivo OM???? Čakam odgovorje tistih ki ste ZA reševanje CHF kreditov.

Ustanovi svoje društvo in začni. Kdo ti brani?

Lahko si pa vesel, ker se je ravno zaradi CHF kreditov bistveno spremenila kreditna zakonodaja. V korist potrošnika. Torej tebe, Mato....

Vsi ki ste jemali pufe po 2010, bi nam morali biti hvaležni, ne pa da pljuvate po nas.

Ne rabim ustanovit, ker vidim kako se je končalo z vašim društvom in US ter odločitvijo in pozdravljam to odločitev enkrat za spremembo... tudi če bi kdo jamral enako za Spremenljivo OM pa čeprav bi jaz profitiral sem proti ker smo vsi vedeli kaj spremenljiva OM pomeni

Mato989 je 15. dec 2022 ob 15:27 izjavil:

Invictus je 15. dec 2022 ob 15:22 izjavil:

Mato989 je 15. dec 2022 ob 15:15 izjavil:

Jaz sem tudi vzel spremelnjivo OM in me zdaj tepe, tako kot Švicarje... torej bi meni tudi morali nardit zakon da pomagajo nam s spremenljivo OM???? Čakam odgovorje tistih ki ste ZA reševanje CHF kreditov.

Ustanovi svoje društvo in začni. Kdo ti brani?

Lahko si pa vesel, ker se je ravno zaradi CHF kreditov bistveno spremenila kreditna zakonodaja. V korist potrošnika. Torej tebe, Mato....

Vsi ki ste jemali pufe po 2010, bi nam morali biti hvaležni, ne pa da pljuvate po nas.

Ne rabim ustanovit, ker vidim kako se je končalo z vašim društvom in US ter odločitvijo in pozdravljam to odločitev enkrat za spremembo... tudi če bi kdo jamral enako za Spremenljivo OM pa čeprav bi jaz profitiral sem proti ker smo vsi vedeli kaj spremenljiva OM pomeni

Razumeš pa, da nima tvoje razumevanje spremenljive obrestne mere v primeru, da banka recimo ne bi smela prodati takšnega kredita, prav nobenega vpliva na to, da banka je ali ni kršila regulative? Saj tega ni težko razumeti.

WizzardOfOZ je 15. dec 2022 ob 15:30 izjavil:

MH0 je 15. dec 2022 ob 15:15 izjavil:

A ne greš na banko po kredit, ko že imaš izbrano nepremičnino? Navsezadnje je pa itak irelevantno.

Greš na banko, ker ti rabiš denar, ne ker bi ti ga banka vsilila in prodala kredit. In tam se ti odločiš, kakšen kredit boš vzel.

Ampak tam je svetovalec kasnejšega kreditojemalca prepričal v nakup toksičnega produkta.

Mato989 je 15. dec 2022 ob 15:36 izjavil:

...
Razumem, ampak zdaj ti meni pokaži kje je prišla takšna DIREKTIVA ki je OBVEZUJOČA za Slovenijo in banke delujoče v Sloveniji v tistem času... če je ni in je samo PRIPOROČILO potem to ne velja.

Torej mene zanima kdo je kršil zakon ali obvezujočo navodilo neke organizacije ali nadzora... Če ni, potem ta argument ne pije vode.

Torej, ali anke NE BI SMELE, tržit teh kreditov pa vseeno so, pa ne mi govorit zdaj o drugje, govorim za SLO... ali takega predpisa ali zakona v SLO takrat ni bilo?

Saj če bi takšna direktiva bila jasno razvidna, ne bi bilo teh kalvarij. In sodna praksa znotraj EU se nas še kako tiče.

Saj če bi takšna direktiva bila jasno razvidna, ne bi bilo teh kalvarij. In sodna praksa znotraj EU se nas še kako tiče.
Zgodovina sprememb...

Torej hočeš povedat da podeljevanje teh vrste kreditov ni bilo takrat prepovedano, ti bi pa tole ZA NAZAJ prepovedal in "kaznoval" oz. finančno oškodoval eno stran podpisnice kreditne pogodbe za bonus in v prid drugi (sicer šibkejši strani) z razlogom ker je nekje drugje bilo prepovedano?

Res dobra logika... torej retroaktivnost kar KRIČI iz te ideje in ideje zakona vlade... kar je nedopustno in US je to povedalo ker oni ščitijo pravni red... tako kot davkov ne morš za nazaj spreminjat in terjat, tako ni prav da počnemo to... simpl.

MH0 je 15. dec 2022 ob 16:04 izjavil:

Mato989 je 15. dec 2022 ob 15:55 izjavil:

Saj če bi takšna direktiva bila jasno razvidna, ne bi bilo teh kalvarij. In sodna praksa znotraj EU se nas še kako tiče.
Zgodovina sprememb...

Torej hočeš povedat da podeljevanje teh vrste kreditov ni bilo takrat prepovedano, ti bi pa tole ZA NAZAJ prepovedal in "kaznoval" oz. finančno oškodoval eno stran podpisnice kreditne pogodbe za bonus in v prid drugi (sicer šibkejši strani) z razlogom ker je nekje drugje bilo prepovedano?

Res dobra logika... torej retroaktivnost kar KRIČI iz te ideje in ideje zakona vlade... kar je nedopustno in US je to povedalo ker oni ščitijo pravni red... tako kot davkov ne morš za nazaj spreminjat in terjat, tako ni prav da počnemo to... simpl.

Ma ne, nikakor. Če je posel čist, je čist. Pa čeprav se koga rešuje recimo tudi iz solidarnosti z zakoni.

Ja samo ti bi (oz. vlada) z zakonom posegal v dobiček ene strani da bi olajšal drugi strani... in to kar celi skupini ljudi ne glede na to ali so špekulirali ali ne...

Ne moreš rečt da si solidaren če plačuje tretja oseba... To je tako kot bi se jaz in moj kolega odločila da boš ti solidaren z mano in mi plačal danes vse kar kupim v SPARu... z "zakonom"...

Če pa želi država plačat, pa menim da bi morali odločit davkoplačevalci...

Da ne govorim kako smo bili solidarni pri dokapitalizaciji bank. Ki smo jih kasnej prodali za 20% zneska dokapitalizacije.

Sam folk je butast, pa ne razume kam teče denar.

In kot zadnje, solidarnost pri 900 milijonski dokapitalizaciji HSE.

Pri CHF bi pa pravzaprav spravili ob denar banke, ki so v lasti tujcev. Slovenski proračun ne bi utrpel nobenih posledic, razen če i bila vlada glupa. Kar je najbrž dovolj velika verjetnost...

MHO: "CHF krediti so bili namensko plasirani na trg. Ali morda misliš, da so nastali zaradi povpraševanja po CHF kreditu?"

S kaksnim namenom???

Preprosto: Če se bo kdaj kaj z davkoplačevalskim denarjem reševalo CHFarje, potem naj se plača nas Euriborarje kar je nad 0%.
Ker, ko smo šli po kredit so nam defakto ponujali Euribor. Fiksna je bla - če že hočte, sam ni pogajanja, tokle je.

Eni in drugi smo dobl pod nos pogodbo v kateri "vse piše", žališ se lahko, pomaga pa nič.

Pizde na šalterju pa ne opravijo svojega dela kot svetovalci, ampak prodajajo za banko.

Zadnjič sem bil na NKBM v Kranju, vse kar sem ga vprašal zdej, ko je štala: ja to se boste mogl pa sam odločt, taka ponudba kot je, je, ni pogajanj. Ja to se boste mogl pa sam odločt. Mal je manjkal, da ga nisem odloču čez mizo v monitor.

Nobene sladkobe več.

Sprijaznit se bo treba, tako je, računamo lahko samo še na EU, Rusijo, USA in Kinezarje, kako bodo zapelal svet. Od lažnjivega Goloba in neuravnovešenih vazalov ni kaj veliko za pričakovati.

Zasledil en clanek: Zanimivo:

Marko in družina so leta 2008 najeli približno 165 tisoč švicarskih frakov kredita. Takrat so za to vsoto dobili sto tisoč evrov. Danes je 165 tisoč frankov vrednih 168 tisoč evrov. Zaradi padca vrednosti evra v primerjavi s frankom se tako glavnica kredita iz meseca viša. Naš obrok se je s 500 evrov mesečno zvišal na okoli 1100 evrov. Odvisno od valutnega razmerja. Manj kot 900 ni, včasih pa pride tudi položnica za 1200 evrov, obupan razlaga Marko. Ko ga vprašamo, zakaj se niso odločili za konverzijo kredita v evre, ko so jim banke to ponudile, je zanj odgovor preprost. >>Do trenutka, ko so nam banke ponudile konverzijo, smo kredit že preplačali za od 30 do 40 tisoč evrov. Če bi sprejeli njihove pogoje, bi pomenilo, da se temu denarju odpovedujemo. Bi se vi? nas sprašuje Marko in pove, da morajo po 15 letih plačevanja še vedno odplačati 60 tisoč evrov dolga. Toliko je danes, če se tečaj še spusti, pa bo naša glavnica spet narasla. Bojimo se, kaj bo ob višanju obrestnih mer z začetkom naslednjega leta.

Torej imeli so opcijo za konverzijo pa je ne zelijo izkoristiti. Raje jokcajo in se jajcajo po sodiscu.

Kredit se vedno vzame v valuti kateri prejemaš plačo + zdrava kmečka pamet ti pove, da če neki kupuješ na dolgi rok v drugi valuti, se lahko kredit dramatično zviša ali zniž - gembling. Bomo torej tudi sprejel zakon, da ker nismo lani kupil avtomobilov bodo letos dražji, pa ker nismo 4 leta nazaj kupil stanovanj, pa so letos dražji, pa ker nismo 2 leti nazaj kupil hrane za 10 let, bomo zdej tut spremenil zakon? Zelo karikirano je to podobno življenju nekaterih na veliki nogi: dobi službo z dobro plačo pa kupi bajto za 300.000 €, BMWja za 100.000 € pa po možnosti še jahto in plačuje (ter živi slabše ko eden z dost nižjo). Potem pa pride sprememba plače, pa banke vse zaplenijo... in zdej bomo spet sprejel zakon? Ja sori ne,...

@MHO: o seveda razumem. Kar so podpisal so podpisal, face it. Vedno, kadar daš od sebe več denarja se naredi domača naloga. Ti je niso. Period. V Sloveniji je tako vsaka stvar na koncu prevara in "niso vedl". Spet primer: zelo dobro se ve, da so 1.2 TCE motorji pri Renaultu in 1.2 TSI pri VW grupi polom. Kdor je malo prebral, takega avta ni kupu. Kdor ni, pa joka po forumih kaj vse ja narobe - la lej, domače naloge nisi naredu.