Kateri električni avto?

deco16 je 18. apr 2024 ob 11:08 izjavil:

V osnovi pozabljate da smo lastniki tisti ki vidimo porabo. In da so lahko EVji tudi učinkoviti. In da so ble temperature res fajn prejšnji teden. Ampak brezveze prepričavat prepričane ;)

Jebeš takšen avto, kjer ti poraba toliko varira, glede na vreme!

Utk je 19. apr 2024 ob 10:46 izjavil:

To je prednost, ne pa slabost.

V čem je to prednost, da gre poraba v mrzlih dnevih navzgor? Ko so temperature pod lediščem, pa konkretno gor? V čem je to dobro, da ko je znaj minus, ima id.3 porabo 20 kWh pri hitrosti 60 km/H?, pri 130 km/H pa 28 kWh. Pri 140 km/H pa 38 kW. Sedaj pa lepo povej, kam se lahko s porabo 38 kWh zapelješ? In iskanje prostih polnilnic po Ljubljani je podobno zamudno kot iskanje bencinskih pump.

Zlato pravilo je, da se gre v Ljubljano s polnim rezervoarjem ali polno baterijo, da ne rbaiš zgubljat časa z iskanjem bencinske oz. proste polnilnice.

Če dobro pomislim se v Ljubljano sploh ne gre, razen če je huda nuja.

2dark je 19. apr 2024 ob 13:04 izjavil:

V čem je to prednost, da gre poraba v mrzlih dnevih navzgor?

V tem, da se ljudje naučijo osnove fizike iz prakse in se ponovno navadijo opazovat svoje okolje.

> Od kje tebi te številke? ID3, sredi zime, normalna vožnja po AC (testni avto), okoli 24kWh/100km, relacija vožnja pod 18. Tvoje številke so hudo napihnjene. eTron, ki je krava, štirikolesni pogon in 2 toni ter še malo, ja tam pa je pri 145 na AC žrl 35 sredi zime.

Dajte prosim lepo tem trolom ne odgovarjat, to je edini način da se ta tema zapelje spet v uporabne vode. Znanja nima, si pa sproti izmišljuje.

Torej zakaj ne ignorirajte vseh ignorantov v tej temi, tako tistih ki mislijo da avto takoj porabi vso energijo ko gre števec čez 130, ali temperatura pod 0, kot tistih, ki rabijo 100 km/min čas za naoplniti baterijo, kot tistih, ki sredi gozda najdejo električno vtičnico, medtem ko bencin pa izgleda s Kitajske naročijo če jim zmanjka.

Glede porabe pri 130 km/h:
https://www.autoevolution.com/news/test...

Na kratko doseg se proti WLTP pro 130 km/h zmanjša od 20% - 50%, večini cca 33%, nič pa ne piše v kakšnem vremenu so testirali tako da možno da je nekaj te variabilnosti tudi zaradi tega.

in najbolj cheap ID3 1000 km test na avtocestah:

Šparači? Sam vozim ice avto, pa sem večino dni za pot dom služba dom med šparači. Včeraj je bil petek, in že od 13ih dalje je bila za smer NM gneča. Prehitevlani pas je šel sam marginalno hitrej. Način vožnje po mojem bolj zavisi od karakterja, če si šparač, ali ne. Ob jutrih redno videvam evje, ki vozijo po prehitevalnem pasu mim nas, šparačev, Ali niso prav varčni, ali pa se mudi, karkoli že je. Torej, če si bil že prej šparač, najbrž pri prehodu na ev ne bo nič drugače ... Moja sodelavka je prodala ev, ker rada ožema avte, in ji ni bilo do tega, kako se doseg zniža če tud ev začneš ožemat (mal pa tud kaprica po mojem).

Tesla lepo niža cene. Novo trojkico so mi ponujali testno za 35k, kar bi bilo po subvenciji nekih 29k, ampak nisem vzel. Mislim, da bo ta znamka propadla.

Kje pa so ti to ponujali? Če je Long range ni slaba cena.

Solv je znani trol, ima ze kaksnih 20 racunov (senior dev, proofdoktor, senior dev...) odprtih, tako da ne nasedajte.

Na rabljen testni avto so popusti okol 20-30%

Če je že bilo registrirano, potem ne moreš dobiti polne subvencije.

Sparkxl je 18. apr 2024 ob 10:34 izjavil:

BYD in tudi noben drugi kitajc ne bo prodajalal avtočkov in avtomobilčkov za 10k€

BYD in ostali bojo v EU morali delavcem dat minimalca, regres, topel obrok, ter seveda upoštevat vse avtomobilske standarde, delodajalsko (in proizvodno) pravo, ter navsezadnje plačevat carinske prispevke na uvožen material/polizdelke.
Naenkrat ne bojo več poceni, tako da pozabi...

DamijanD je 23. apr 2024 ob 18:25 izjavil:

če bi kupovali nekaj za 20k s ~60kWh: leaf, kona, id.3 ali povsem kaj tretjega?

Mene pri Leafu moti da so zajebali design baterije:

Nissan Leaf – Source of all EV stereotypes and factory defect dangerous battery!

Tudi ID.3 ne priporocajo:

VW ID3 & ID4 – Abbreviations for design flaws

BTW, njihova priporocila so tu, niso pa prav aktualna:

https://evclinic.eu/2022/11/06/ev-top-1...

Torej iz tvojega spiska ti ostane samo se Kona.

Jih pa jaz berem predvsem zato, ker kupujem elektricni avto, pa me zanima mnenje nekoga ki ga bo popravljal v primeru napake. Uradni servisi pri elektricnih vozilih se bolj nategujejo kot pri ICE motorjih. Ravno Leaf iz prispevka je primer tega, uradni servise mu je zelel najprej menjati On Board Charger, ki ga na Leafu zaracunajo 7-8kEUR brez da bi sploh preverili ce je problem. Ker je bil realen problem da so pregrete celice fizicno raztrgale kletko bi to zares pomenilo, da bi lastnik placal tistih 8 tisocakov samo zato, da Nissan zacne diagnosticirati. Govorim o avtu v garanciji!

https://www.slashgear.com/1241043/2023-...

Tolk o koni, če že gledamo te stvari. Pusti garancijo, garancijo vsak preživi, 150,000 km ni več daleč če kupuješ rabljenega.

solv je 4. maj 2024 ob 12:34 izjavil:

A res stane Model 3 samo 20 jurjev v Kaliforniji? To je noro poceni za tiste plače, ki so verjetno ene 3x višje kot naše.

Ne. Še dobro, da obstaja internet, da si klik oddaljen od informacij, kajneda.

Mimogrede:

My insurance is insane. No accidents or tickets ever. $4,200 per year in LA.

Torej Model 3 za cirka 18.000€. Lepa cena.

The average salary in California is $81,113!

Decembra lani so nemci ukinili subvenicje za te igrače, je vsakemu s pol deke pameti v glavi je bilo jasno kam bo šla prodaja. Razen par ekspertom tu, ki so rekli da na koncu bo letos prodaja večja. FFW pol leta naprej:

Plug-in car registrations year-to-date (YOY change):
BEVs: 140,713 (down 16%) and 12% market share



https://insideevs.com/news/723196/plugi...

Na sliki se lepo vidi, da je peak EV že davno za nami, zdaj gre pot nazaj v realnost, kjer bodo EVji nišni produkt, predvsem za nakupe podjetij, ker so preko davčnih mahinacij praktično prisilni nakup. Ne ker bi si jih podjetja želela. Privat to kupijo samo še bogati ekologi in čudni ljudje.

In kam gre prihodnost? Saj je jasno ne? Navzdol. EU je potegnila briljantno potezo z uvedbo carin na kitajce in s tem pokopala sanje o poceni evjih. EU proizvajalci? Na nizke cene lahko pozabite iz večih razlogov:

1. baterije kupujemo od kitajcev, ki jih prodajajo z lepo maržo. Tu not je naše dodane vrednosti točno 0
2. EU regulacije z vedno bolj blesavimi predpisi cene avtov tiščijo samo navzgor
3. Visoke obrestne mere bodo še dolgo z nami. Dragi krediti, dragi kapital za proizvajalce, kar vodi v višje maloprodajne cene
4. Dobavitelji avtoindustriji ne verjamejo več v EV pravljice. Nasedli so na ogromnih investicijah v opremo in zdaj prodajo premalo vozil od napovedanih. Te stroške zdaj selijo v prihajajoče modele. Deli so vsaj 20% dražji
5. Velika večina EU evjev dela minus. To dolgo več ne bo vzdržno. Razvojni stroški se vrtijo v desetinah miljard €.
6. Subvencije se bodo prej kot slej tudi drugje skinle ker enostavno ni denarja za to. Si predstavljate kaj to pomeni v slo recimo? Iz lani 12% smo letos prišli na mizernih 6% tržnega deleža. Brez subvencij smo verjetno na 2%.

Za trenutek bi pomislil da imam kristalno kuglo. Vsaj 2 leti smo se tukaj prepucavali kaj bo, verniki so izlili tone žolča in kje smo na koncu? Tam, kjer smo vam tisti z vsaj 5 dek zdravega razuma in sposobnosti logičnega razmišljanja rekli da bomo :)
Za ilustracijo skočite na stran 45 te teme. Lokalni šef EV sekte in njegov pomočnik sta me skoraj da požrla ko sem širil krivo vero, ki se vedno bolj izkazuje za ne tako krivo

Res je, te cene so komedija. Ampak vseeno se stvari počasi postavljajo na svoje mesto. Na te fantazijske cene se talajo popusti. Potrebno pa je malo širše pogledati na te cene: v slo je med 2019 in 2024 šel povprečen dohodek gor za ca. 25%. Utopično je pričakovati, da cene avtomobilov ne bodo še gor vsaj za toliko.

En fun fact glede evjev: "global sales of electric vehicles, which rose by just 0.1% compared with the first quarter of 2023" Vrtoglavih 0,1%!!!

Ker današni EV svet izgleda tako:

Bogat zahod: nemčija ca 15%
Neka srednja žalost: slovenija ca 5%
Revna del eu: 1-2%
Vse ostalo: tema

Bizarna anomalija: skandinavija. Ampak to je socializem, plansko gospodarstvo. To smo imeli v jugi. Tam smo vsi vozili zastava, ker vse drugo je bilo obdavčeno do plafona. Isto je tu. EV močno subvencioniran, vse drugo tako obdavčeno, da ti na kraj pameti ne pade da kupiš dizla.

Mislim da moraš bit precej nešolan, da se čudiš padcu prodaje po ukinitvi oz. znižanju subvencij.
Če bi dali 100% jurjev subvencije, bi skoraj vsi kupili EV. Če bi dali 100% subvencije na dizle, bi skoraj vsi kupili dizel.
Vse vmes je pa vmes, in normalno, da ko spremeniš subvencijo, se bo to poznalo. Pustite stvar na miru eno leto, morda 2, pa se bo vzpostavil nek nov nivo in se videlo kam gre prodaja.

Kajpavem, tazadnji EV, ki sem ga kupil me je prišel 10,500€, dobim še 3k subvencije (bi ga kupil tudi brez slednje), avto je imel 38kkm, 2020 letnik. Za ta denar dobim klasiko z 180kkm oziroma če jih ima samo 100kkm, potem je neka igrača. Aha, 250-350km dosega, poleti še kak kilometer več. Meni se to zdi spodoben nakup napram klasiki, ampak vsak si postavi svoje cilje. Kar se novih tiče, zna eC3 kar pospešiti prodajo, je pa vprašanje, kdaj bo k nam prišel v zadostnih količinah, ker zelo verjetno bodo na začetku šli vsi v Francijo/Nemčijo/Italijo, za ostale bodo drobtinice. Upoštevajte še ugodne leasinge v Franciji ... tam bo ta avto, če ga bodo uspeli dobavljati prišel med prvih 10 za šalo.

Od mene nisi nikoli slišal, da bi podcenjeval neumnost ljudi. Jaz sem trdil že cca leta 2018, in še zmeraj to trdim, da od leta 2025 naprej ne bo več obstajal razred avtov v katerem bi bilo bolj smiselno kupit ICE kot EV.
Nikoli nikjer pa nisem trdil, da so vsi ljudje tolk pametni, da bi to videli.
Nikoli nikjer nisem niti trdil, da bi treba karkoli prepovedat razen dizla, ki je pač usran in se ga ne da naredit čistega.
Trdil sem tudi, da proizvajalci ne bojo mogli dolgo časa vzporedno razvijat EV in ICE, in se bojo na neki točki morali odločit kaj bojo delali. Če ne, bojo pri enih ali pri drugih pač zaostajali in bli nekonkurenčni. Če je nek VW prepričan, da v EV ni prihodnosti, fine by me, naj opusti vse skupaj in dela naprej dizle, ne vem kdo mu brani. Samo ne se potem čudit kitajskim avtom na cestah.

Kaj ti ni jasno? Evropska avtomobilska industrija je popolnoma nesposobna. Zato jo branimo.

Sparkxl je 18. jun 2024 ob 09:42 izjavil:

kow je 18. jun 2024 ob 09:35 izjavil:

Ti nam samo povej kaksna je prodaja BEV ter ICE, ce jo primerjamo recimo z letom 2018. Podaj tudi napoved za +5 let, torej leto 2029.

Za prvo željo imaš google, to je internetni iskalnik, za šloganje iz jutranje kakav usedline pa si ti ekspert, ne jaz

Podatki pravijo, da ce zgladis nihanja prodaja globalno samo gor.

Blagor ubogim na duši ... pa to ;-) Naj imajo 5min veselja, saj se bodo potem lahko do konca žuvljenja pritoževali :-D

Kako smo pa z načrti za proizvodnjo baterij v EU? A ne gradimo ene par fabrk?

Kateri nekitajski avti na trgu imajo trenutno LFP baterijo?