Kateri električni avto?

Trenutno smo tam okrog 400W na panel, ne na m2

DamijanD je 9. maj 2023 ob 07:03 izjavil:

Trenutno smo tam okrog 400W na panel, ne na m2

Panel je pa 2m2.

nekaj ja, problem je samo, ker to samo "an mrava"

jernejl je 2. maj 2023 ob 12:32 izjavil:

pegasus je 2. maj 2023 ob 11:44 izjavil:

hojnikb je 2. maj 2023 ob 10:59 izjavil:

Na 4 kolesnem avtomobilu stvar ne deluje.

Dokler tehta dve toni, res ne. Če pa primerno shujša, je energije iz fotovoltaike vrh glave dovolj.

Zakaj bi kupovali tako neučinkovita vozila kot je Aptera, če je pa električni bicikel bistveno bolj učinkovit? Panele za polnjenje takega bicikla pa imaš lahko na balkonu ali na fasadi, ali pa na hrbtu. Če hočeš imeti več kot dve kolesi, pa zmontiraš še pomožna in imaš lahko štiri.

Aptera je definitivno zelo učinkovito prevozno sredstvo ali je bolj ali manj učinkovito od električnega bicikla pa je odvisno od hitrosti. Aptera ima nižji količnik zračnega upora kot pa električni bicikelj, ampak ima zato višji kotalni upor zaradi večje teže. Kotalni upor narašča linearno z hitrostjo, zračni upor pa z kvadratom hitrosti.

Mal sem brskal za podatki porabe električega bicikla pri visokih hitrostih in našel tale range test, ki prikazuje porabo 6,77 kWh na 100 km pri povprečni hitrosti 78 km/h (izračunano iz časa in razdalje, model je basically skos tiščal gas na polno). Baterija ima 2,7 kWh, izmerjena razdalja pa je 24,9 milje, kar znaša 39,8 km.


Aptera pri 78 km/h ima pa precej pod 6 kWh na 100 km porabe, nekje v rangu 5,7 kWh na 100 km:
http://web.archive.org/web/202106160740...


Torej že pri 78 km/h je Aptera precej bolj učinkovita kot pa električni bicikelj. Glede na to da zračni upor narašča z kvadratom hitrosti bi bile razlike v avtocestnih hitrostih še precej bolj drastične (beri Aptera bi porabila vsaj nekje 2x do 3x manj kot električni bajk).

Je pa tud treba omenit da je Aptera izredno učinkovita ko jo primerjamo z bencinskim avtom. Bencinski avto ima porabo nekje 60 kWh na 100 km, Aptera pa nekje 6 kWh na 100 km, torej je Aptera 10x bolj učinkovita od bencinskega avta in celo 2,5 krat bolj učinkovita od električnega avta.

fikus_ je 8. maj 2023 ob 13:28 izjavil:

Težava je visoka cena baterij, poleg tega mora pa avto imeti vse ostale osnovne/potrebne funkcije večjih EV oz. ICE. Manjši avto zato ni dosti cenejši za izdelavo oz. pri večjem je cena in profit višji, kot pri manjšem.

Ne, težava ni visoka cena baterij, ker cena baterij je relativno nizka (okrog 100 € na kWh). Takle mestni avtomobilček ima vrh glave zadost 50 km dosega, poraba je cca 8 kWh na 100 km, torej rabimo 4 kWh baterij. Pri 100 € na kWh to pomeni 400 € vredno baterijo, kar nikakor ni veliko.

Oziroma še drug dokaz: Wuling mini je mikro avto z 120 km NEDC dosega, ki stane nov za nakup pod 4 tisoč evrov (cev avto, ne samo baterija). Torej ne, ni problem visoka cena baterij, problem je pomanjkanje ponudbe glede na povpraševanje.

fikus_ je 8. maj 2023 ob 13:28 izjavil:

Težava je visoka cena baterij, poleg tega mora pa avto imeti vse ostale osnovne/potrebne funkcije večjih EV oz. ICE. Manjši avto zato ni dosti cenejši za izdelavo oz. pri večjem je cena in profit višji, kot pri manjšem.

Ne, težava ni visoka cena baterij, ker cena baterij je relativno nizka (okrog 100 € na kWh). Takle mestni avtomobilček ima vrh glave zadost 50 km dosega, poraba je cca 8 kWh na 100 km, torej rabimo 4 kWh baterij. Pri 100 € na kWh to pomeni 400 € vredno baterijo, kar nikakor ni veliko.

Oziroma še drug dokaz: Wuling mini je mikro avto z 120 km NEDC dosega, ki stane nov za nakup pod 4 tisoč evrov (cev avto, ne samo baterija). Torej ne, ni problem visoka cena baterij, problem je pomanjkanje ponudbe glede na povpraševanje. Sicer ponudba se naglo veča iz leta v leto, ampak trenutno pa povpraševanje močno presega ponudbo, kar dvigne cene v nebo.
£3,400 Electric Car! Would you buy WULING'S MINI EV?


Naj omenim še da je tale Wuling mini narejen v sodelovanju tudi firme General Motors.

fikus_ je 8. maj 2023 ob 14:25 izjavil:

Razlika v delu, materialu, številom sestavnih delov ni tolikšna, da bi bil manjši avto "pol" cenejši od 2x večjega avta.

Sončna celica na strehi je dovolj za majhen ventilatorček, ki omogoča prezračevanje potniškega prostora.

Kot so ti že ostali povedali, sončna celica velikosti kreditne kartice je za en ventilatorček, če pa je cela površina avta prekrita s paneli pa lahko brez problema dobiš dovolj dosega da ti takšen mestni avto praktično nikol ni treba filat.

Recimo za Aptero, pri nas glede na zemljevid spodaj sonce vsak dan pridela povprečno 40 km free dosega. Povprečni Slovenski avto pa prevozi 35 km na dan, kar pomeni da veliki večini ljudi ne bo treba filati skor nikoli (samo nekajkrat na leto).

WizzardOfOZ je 15. maj 2023 ob 23:24 izjavil:

Spet tablet zmanjkalo?

Za razliko od tebe ne jem nobenih tablet.

fikus_ je 8. maj 2023 ob 21:36 izjavil:

tony1 je 8. maj 2023 ob 17:30 izjavil:

"Sončna celica na strehi je dovolj za majhen ventilatorček, ki omogoča prezračevanje potniškega prostora."

To je veljalo že pred 25imi leti...

Potem pa s številkami na plano,koliko W da od sebe ?
200 W/m2?

Ja okrog 200 W na kvadratni meter, dobre komercialne celice cca 230 W na m2.

Aptera ima 700 W sončnih panelov na strehi, havbi in drugod (vir spletna stran Aptere). Torej 0,7 kW. V Sloveniji 1 kWh sončnih panelov na letni ravni proizvede 1200 kWh. Torej z 700 W bi proizvedli 70 % tega, kar znese 840 kWh. Poraba Aptere je 4,5 kWh na 100 km (vir Wikipedija, link zgoraj), torej loh zračunamo koliko dosega dobimo brezplačno od sonca na leto:

(840 kWh /4,5)*100 km = 18.666 km na leto. Zdej pa to be fair je to cifro treba še zmanjšat zaradi neoptimalne orientacije nekaterih sončnih celic in pridemo na približno povprečno Slovensko kilometrino 12.000 km na leto.

https://www.24ur.com/novice/svet/z-elek...

In kaj bomo rekli glede tega članka?

https://www.24ur.com/novice/svet/z-elek...

In kaj bomo rekli glede tega članka?

Na ultra hitrih polnilnicah se jim je en avto najhitreje napolnil v 17 minutah, medtem ko je drugi potreboval 40 minut. Na klasičnih polnilnicah pa lahko polnjenje traja tudi do dve uri. "Večina teh hitrih polnilnic je na bencinskih servisih, kjer so ponavadi bari ali otroška igrišča. Problem nastopi, ko so polnilnice kje drugje ali pa ponoči. Problem pa je tudi, ko pada dež," pravi Mihinjač.

"Plačevanje na polnilnicah je lahko kar težava. Imaš aplikacije ali kartice, ki obsegajo vse polnilnice. V teoriji naj bi to delovalo, a včasih tudi ne," je dodal Mihinjač. Na poti so imeli kar šest različnih aplikacij za različne polnilnice, saj niso vsi bencinski servisi imeli enakih. "Včasih se zadeve zapletejo. Pri enem ni delovala debetna kartica, zato je klical operaterja, ki pa je govoril drugačen jezik."

"Vsako leto grem z električnim avtom in majhno prikolico na jug Dalmacije skupaj z otroki. V tisti uri, ko se avto polni, otroka spita, nato pa gremo naprej. A to moram organizirati in upati, da bo tista polnilnica takrat prosta. Če nekdo želi biti brez skrbi, je klasičen avto še vedno boljša izbira," meni Mihinjač.

Torej če bi bili vsi na EVjih bi do Zadra stali na avtocestih in čakali na polnilnice

Na zurnalu so se malo bolj razpisali glede tega potovanja do Zadra:
https://www.zurnal24.si/avto/testi/z-el...

"Na tem mestu je treba poudariti, da smo vozili tudi teslo model Y, ki ima lastno polnilno infrastrukturo Superchargerjev, ki pa so bili v aprilu še zelo prazni. Tesla ima svojo rešitev odlično dodelano, tako, da novinar, ki je vozil model Y, ni imel nikakršnih težav na poti s polnjenjem in se mu je ob težavah ostalih kolegov lahko dobesedno smejalo."

Ocitno je odgovor na vprasanje v naslovu enostaven.

Gotovo pa je poletna migracija severnjakov na morje, verjetno zadnji neresen problem elektricnih avtomobilov. Brez mobilnih polnilnih postaj problem imo ni resljiv.

Jp. Debilno. Potem te pa Svabi priganjajo ko polnis, medtem ko bencinarja napolnis v max 5 minutah in picis dalje.

Tole žurnal pisanje je za v okvir in na steno ... novinarji javno demonstrirajo lastno nesposobnost in so na to še ponosni. To vidiš redko.

Realnost: v nedeljo sem imel moj standardni trip lj-hd in me je isti MG-5 prehitel na južni strani alp in potem še enkrat pred Štutgartom. Torej je vmes vsaj enkrat polnil, pa je še vedno bil hitrejši od mene, ki sem tokrat stisnil od jesenic do hd brez postanka z enim tankom. Vse se da, če se hoče ...

Kaj pa misliš da bo poleti?

Če kje najdeš, da sem hvalil hrvaško sposobnost predvidevanja kaj ljudje rabijo, kar prilepi. Po moje nisi. Poglej si mrežo hitrih polnilnic po Italiji, Španiji in potem še Hrvaški, recimo na https://www.plugshare.com/.
Če se bo poleti švab nasral, bo šel drugo leto pač v Španijo.

Drugače pa v samem članku je ključen info tole

Meni je tudi zanimiv ta info. Novinarji, ki jim v testih noben avto ni dovolj nobel, zasebno vozijo 15 let stare kripe.

Utk je 16. maj 2023 ob 09:03 izjavil:

Kaj pa misliš da bo poleti?

Če kje najdeš, da sem hvalil hrvaško sposobnost predvidevanja kaj ljudje rabijo, kar prilepi. Po moje nisi. Poglej si mrežo hitrih polnilnic po Italiji, Španiji in potem še Hrvaški, recimo na https://www.plugshare.com/.
Če se bo poleti švab nasral, bo šel drugo leto pač v Španijo.

Drugače pa v samem članku je ključen info tole

Meni je tudi zanimiv ta info. Novinarji, ki jim v testih noben avto ni dovolj nobel, zasebno vozijo 15 let stare kripe.

In te kripe jih vozijo predvidljivo in hitro.

Utk je 16. maj 2023 ob 08:29 izjavil:

Če bomo videli VW-je in ostale leta 2030 polniti tako kot tesle, da vtakneš not kabel in je to to, bomo lahko kar zadovoljni.

Plug and charge? To je VW pri ID vozilih z OTA resil lani.

kixs je 16. maj 2023 ob 09:24 izjavil:

Ni vsak novinar kot tisti iz starega Top Geara, ki so sluzili M€ in vozili tudi privat luxuzne avte.

Nič narobe, samo potem naj ocenjujejo avte tudi z vidika stroškov. Spomnem se intervjuja z nekim takim novinarjem, ki je bil znan po tem, da je hvalil samo "vozniške" avte, bmw, itd, vse drugo so bile gajbe. No, v intervjuju pa potem reče, da privat vozi xsaro piccaso (takrat še ni bila stara, je bila pa res najbolj anti vsem avtom, ki jih je on hvalil). Ja, sej prav, lepo fantazirat, ampak v realnosti pa rabiš gajbo, ki je komot in poceni.
No, tudi pri teh električnih avtih. Danes je TCO osnovne tesle nekje na nivoju golfa dizla, če delaš malo več km. Če je kdo to reku 2 leti nazaj, da bo tako kmalu, so ga imeli za norca.

Mato989 je 16. maj 2023 ob 09:40 izjavil:

deco16 je 16. maj 2023 ob 09:38 izjavil:

Sej ni važno, sam tudi s skoraj 5 let starim EVjem opravim pot iz lj do zadra v 3 urah pa pol in to zato ker mi ne zmanjka baterije vmes. Pravzaprav tako pot delam redno, samo ne do zadra ampak severno.

Večina jih je polnila v novem mestu?? po cca 70km so se ustavili in polnili pri 70-80% al kaj

Pač spisan članek tako da lahko ljubitelji bencinskih in dizelskih hlapov še naprej trobijo svoje in se počutijo dobro.

Tudi test ni bil za vse enak, saj so eni štartali z polnim nekje piše skoraj polnim pol piše 76%... svašta. In z BMW so polnili na AC polnilnici, svašta res.

In si dal za 5 let star EV 2k kot za megane 2 ki naredi pot tudi v 3 urah in pol?

Zakaj pa megane 2? Omeni kakega AXa ki ga dobiš za 50€, ta naredi pot v manj kot 3 urah.

billy je 16. maj 2023 ob 09:41 izjavil:

Mato989 je 16. maj 2023 ob 09:40 izjavil:

deco16 je 16. maj 2023 ob 09:38 izjavil:

Sej ni važno, sam tudi s skoraj 5 let starim EVjem opravim pot iz lj do zadra v 3 urah pa pol in to zato ker mi ne zmanjka baterije vmes. Pravzaprav tako pot delam redno, samo ne do zadra ampak severno.

Večina jih je polnila v novem mestu?? po cca 70km so se ustavili in polnili pri 70-80% al kaj

Pač spisan članek tako da lahko ljubitelji bencinskih in dizelskih hlapov še naprej trobijo svoje in se počutijo dobro.

Tudi test ni bil za vse enak, saj so eni štartali z polnim nekje piše skoraj polnim pol piše 76%... svašta. In z BMW so polnili na AC polnilnici, svašta res.

In si dal za 5 let star EV 2k kot za megane 2 ki naredi pot tudi v 3 urah in pol?

Zakaj pa megane 2? Omeni kakega AXa ki ga dobiš za 50€, ta naredi pot v manj kot 3 urah.

Omenjam kakšni so cenovni razponi vozil ki zmorejo pot v 3 urah in pol..... torej najcenejši EV sploh ne zmore poti v 1 kosu do Zadra, medtem ko najcenejši ICE pa jo zmore... tudi z bolhe... kaj to pove o EVjih... da je slab napredek če moraš dat 35k+ da avto zmore brez filanja do Zadra...

Hell... marsikateri ICE avto bi zmogel dejansko do ZADRA in NAZAJ z polnim tankom.... EVjev pa ne vem če je na prste ene roke ki bi to zmogli, kaj šele za primerljiv denar.

Lej, sej on v resnici ne gre nikoli v Zadar, niti nikamor drugam, ampak je pa fajn mislit, da ne morejo it niti tisti, ki imajo 50 jurjev za teslo.

Utk je 16. maj 2023 ob 09:41 izjavil:

Dej ti nehaj s temi starimi jajci, raje reci kolk je tvoja baba dala za novo kio, pa potem primerjaj...v 10 letih je bo stala kia več od tesle, s tem da se bo vozila s kio.

EV 64k€
bencinar predelan na plin 28k€
Za razliko v denarju pa imam plačanih vsaj 600.000 kilometrov. Za povprečnega voznika, ki prevozi med 12 in 15k na mesec, je to 40 let vožnje.

Mato989 je 16. maj 2023 ob 09:40 izjavil:

In si dal za 5 let star EV 2k kot za megane 2 ki naredi pot tudi v 3 urah in pol?

Sem dal več. Ampak ta pot me ne stane nič saj sem si doma postavil sončno, nimam servisev itd. Pa še vedno lahk prodam skoraj za enako ceno kot sem ga kupil. Tudi če ga krešnem lahko baterijo uporabim za hranilnik itd.

Aja pa vozi sam po AC, bere znake, HUD, gretje sedežev, volana. Varnost pred naletom, senzor menjave pasu, še ziher več airbagov kot megane 2.

Kako se pa ti počutiš v meganu 2?

Sej veš da primerjaš 5 in 15 let star avto ane?

deco16 je 16. maj 2023 ob 09:52 izjavil:

Mato989 je 16. maj 2023 ob 09:40 izjavil:

In si dal za 5 let star EV 2k kot za megane 2 ki naredi pot tudi v 3 urah in pol?

Sem dal več. Ampak ta pot me ne stane nič saj sem si doma postavil sončno, nimam servisev itd. Pa še vedno lahk prodam skoraj za enako ceno kot sem ga kupil. Tudi če ga krešnem lahko baterijo uporabim za hranilnik itd.

Aja pa vozi sam po AC, bere znake, HUD, gretje sedežev, volana. Varnost pred naletom, senzor menjave pasu, še ziher več airbagov kot megane 2.

Kako se pa ti počutiš v meganu 2?

Sej veš da primerjaš 5 in 15 let star avto ane?

Haha, ti se voziš "kvazi zastojn" preden se boš vozil zastojn je treba izplačat SE... si jo že?

Aja pa vozi sam po AC, bere znake, HUD, gretje sedežev, volana. Varnost pred naletom, senzor menjave pasu, še ziher več airbagov kot megane 2

Nič od tega ne potrebujem niti nisem potreboval na poti do Zadra... no rabil sem klimo, to pa imava oba...

počutil sem se odlično, moje počutje ni vezano na igračke ampak na dejstvo da sem na off od šihta itd... Kako misliš da so se počutili pred 40 leti? Čisto vredu brez vsega tega, še brez klime... pa so še skoz bili nasmejani in brez težav.

Utk je 16. maj 2023 ob 09:54 izjavil:

EV 64kEUR
bencinar predelan na plin 28kEUR

Ja, ista sta, samo druge barve.

Ja primerljiva sta - 4.69m, zelo podobna oprema,.... Placa imata enako (oziroma ga ima bencinar malo več, ker je karavan), pa od iste znamke sta.