Kateri električni avto?

Utk je 12. dec 2022 ob 11:07 izjavil:

Glede na kilometre ki jih prevozi bi bil EV, ki bi ga lahko nadomestil brutalno draga opcija.

Ne bi bila opcija prenest nekaj km iz dizla na tega električnega? Vsakodnevno bi vozil električnega tist, ki naredi več km, pa ne spet preveč zanj. Ko se gre nekam, se gre z električnim, če se gre lahko. Če ne, se gre z ICE. Vam je res treba vse narisat kot malim otrokom? Nimate malo pameti? Mi smo prej tudi naredili z enim 25,000 km, z drugim pa 5000. Zdaj da pa z električnim 15, z drugim pa tudi okoli 15. A je pri vas vse v kamen zapisano kdo vozi kater avto? Si ti bi kurac skrajšal, če bi prišel dec na šiht z nekim zoetom?

Tezko, bi pa seveda slo tu in tam. Samo potem ne govoris o resnih prihrankih magnitude cene EVja. Je pa vecji avto seveda bolj primeren za dolge razdalje ze zaradi same arhitekture avta, moci itn. Bi bilo tecno, da se potem moras vozit v majhni piksni zato, da se ti malo prej povrne vprasljiva investicija. Pa da ne govorimo, da mini avti z dosti km praviloma nonstop crkujejo, ker nic ni koncepirano za ne vem koliko km.

Ce bi mi sli iz pravtako ca. 5000km letno na 15.000km z mini avtom, ne verjamem, da bi se potem EV dejansko rentiral. Pa niti ne govorim na pamet, sem takrat, ko smo kupovali primerjal in celo vprasal tukaj o detajlih, pa je bilo drazje v vseh primerih. Edino kar bi lahko cenovno konkuriralo bi bilo zelo dosti kilometrov z EVjem, tam pa je tako, da ali placas zelo dosti ali pa bos tratil cas.

Skratka cenovno se ne izide, na vsak nacin pa je manj kamot. Racunice pa so samo z ne vem koliko prilagajanja, pa se tam vprasljive, ce ne ze v naprej obsojene na propad.

Pac ne izide se. Koliko ljudi pa ima podarjeno elektrarno pa ne vem. Jaz elektrarne gledam strikstno skozi ROI, ki pa se ni tam, kjer jaz investiram. Se pa strinjam, da ce bi jo imel podarjeno in dovolj veliko, pa bi bil EV nobrainer. Ce pa bi bila za hiso, pa potem resurse krades od hise. Ce pa si jo kupil z namenom, da ti uspe napolnit se EV dosega 300km, pa moras ta del dodati k avtu, ker je tam samo za avto. Ce ti je ne dajo v omrezje z nekim paketom, kjer je omrezje tvoja baterija, pa racunas se priblizno enako baterijo kot jo ima EV za doma. Seveda govorim za vecino, ki dela dopoldne.

Utk je 12. dec 2022 ob 11:18 izjavil:

S twingom pa jaz ne bi delal niti 5000 km letno, če smo že pri tem...veliko raje z leafom 20 kot s tistim 5.

Tamocni Twingo se vozi boljse kot ti tadrekasti EVji, posebej v mesteih in ovinkastih cestah. Sem takrat pri Renaultu dejansko preizkusil ZOE, pa ni sel nikamor, kilometri pa so padali kakor, da Renault ne ve kaj pomeni kilometer. Zanje je po obcutku imel kilometer kaksne 500m. Sem pa gledal za hec EVje kot nadomestilo. Seveda bi bil bolj kamot kasen E-Golf ali kaj podobnega za to kar delamo dnevno s Twingecom. Samo nam ni bilo za metati toliko denarja v avto, ki vecinoma gre v vrtec in trgovino. Kjer bi zopet imeli problem, ce moramo z obema kam dlje. Potem bi res raje dal 10k€ v PV, kot pa tako menjavo avta iz principa. V bistvu bi prej vrgel v S&P, kot pa da menjam dodatni avto.

Sekundarni avto je bil 10k, star je 7 let.
Ni racunice, da bi menjal za isto velik avto zdaj 25k€.
Razlika bi se povrnila prepozno, ko bi bil spet cas za menjavo 15-20let, bodo spet druge, nove, boljse baterije.

To vmesno fazo bomo preskocili.

A ni tako, če si revež, jih menjaš na 20 let in še to z rabljenim; ko pa si malo bolj finančno usposobljen, pa jih menjaš na 5 let in vedno kupiš novega.

Gregor P je 12. dec 2022 ob 11:53 izjavil:

A ni tako, če si revež, jih menjaš na 20 let in še to z rabljenim; ko pa si malo bolj finančno usposobljen, pa jih menjaš na 5 let in vedno kupiš novega.

Revez pa danes verjetno nima upfront za EV. Ce pa se bo pufal, pa bo dominanten problem servisiranje dolga. Katastrofa pa, ce ga razbije.

Ko si malo bolj financno usposobljen kupujes avte, ki so kot novi. Tako ali drugace hoces iztrzit vsaj -30%. Ko pa si zelo zelo sposoben, pa jih vzames na kredit ceprav imas gotovino. Gotovino pa obracas tako dobro, da ti placuje kredit.

TheBlueOne je 12. dec 2022 ob 11:57 izjavil:

Gregor P je 12. dec 2022 ob 11:53 izjavil:

A ni tako, če si revež, jih menjaš na 20 let in še to z rabljenim; ko pa si malo bolj finančno usposobljen, pa jih menjaš na 5 let in vedno kupiš novega.

Revez pa danes verjetno nima upfront za EV. Ce pa se bo pufal, pa bo dominanten problem servisiranje dolga. Katastrofa pa, ce ga razbije.

Naj še kdo reče, da socializem pri bogatih nima smisla.

49106 je 12. dec 2022 ob 12:02 izjavil:

Naj še kdo reče, da socializem pri bogatih nima smisla.

Ima smisel. Nekdo mora stipendirati nove tehnologije. Bolj premozni pac placajo glavni del. Ce pa jim ne das bonbonckov pa se zelo verjetno vsedejo v dizelski SUV.

Gregor P je 12. dec 2022 ob 12:05 izjavil:

Revež vedno plačuje dražje na koncu.

Niti priblizno. Revez praviloma kupuje od tocke, ko proizvajalci vec ne racunajo stroska razvoja.

Ce si bogat ti praviloma bogastvo raste brez da placujes davke. Verjetno bi lahko nastevali in nastevali ...

Ampak vseeno to ne pomeni, da sistem ni fer. Niti ne pomeni, da gre drugace v uravnotezen sistemu. Ker kaj pa bos naredil konkretnega v trenutnih okvirjih?

fikus_ je 12. dec 2022 ob 11:27 izjavil:

Ne razumem, zakaj uporabniki EV forsirate in silite druge v to. Vsak ima svoje življenje in se odloča, kar mu okolica omogoča.

Obratno pa tudi haterji nabijajo nebuloze v obratno smer. Vsak si naj sam izračuna, ali se mu splača in ali se mu izide.
Jaz sem bil 2 leti nazaj pred to dilemo, ali vzeti EV. Skoraj bi vzel starega Ioniqa. V 6-8 letih bi prišel na nulo z vložkom (pri takratnih cenah NT).
Pa vendar, nisem vzel, ker:
- sem rabil in še rabim 600L+ prtljažnika
- v Ioniqu zadaj sedeči tolčejo z glavo v strop
- imamo na sporedu vsako leto 8h izpade omrežja, ki je dotrajano
- zadnja zadeva, pri taki energetski politiki, kjer se ne gradi ustrezne količine proizvodnje, je zelo verjetno močna rast cen kWh in pa možnost rednih redukcij.

Seveda se določene zadeve splačajo. Ampak jaz ne bom čakal 10let+, da samo pridem na nulo.
Recimo TČ sem vgradil in bi jo tudi brez subvenzije. Ker se mi je izplačala že po 5 letih napram plinu.

TheBlueOne je 12. dec 2022 ob 12:05 izjavil:

49106 je 12. dec 2022 ob 12:02 izjavil:

Naj še kdo reče, da socializem pri bogatih nima smisla.

Ima smisel. Nekdo mora stipendirati nove tehnologije. Bolj premozni pac placajo glavni del. Ce pa jim ne das bonbonckov pa se zelo verjetno vsedejo v dizelski SUV.

Revni so tisti, ki bogatim subvencionirajo bonbončke, ni preveč smiselno, ampak tako pač je.

TheBlueOne je 12. dec 2022 ob 12:05 izjavil:

Niti priblizno. Revez praviloma kupuje od tocke, ko proizvajalci vec ne racunajo stroska razvoja.

Kako, če se revež dražje vozi na km kot midva, pa še stara jajca ima, medtem ko se midva voziva v novih, subvencioniranih s strani istih revežev, in če kdo, bi mi midva morala njim subvencioniraniti, da vozijo nekaj drugega namesto dvajset let starega dizla

49106 je 12. dec 2022 ob 13:24 izjavil:

Kako, če se revež dražje vozi na km kot midva, pa še stara jajca ima, medtem ko se midva voziva v novih, subvencioniranih s strani istih revežev, in če kdo, bi mi midva morala njim subvencioniraniti, da vozijo nekaj drugega namesto dvajset let starega dizla

Revež ne more dobiti kredita za novo E-vozilo, lahko pa kupi rabljen ICE za nekaj k€ in potem vsak mesec nekaj dražje plačuje prevožene km.

fikus_ je 12. dec 2022 ob 13:39 izjavil:

49106 je 12. dec 2022 ob 13:24 izjavil:

Kako, če se revež dražje vozi na km kot midva, pa še stara jajca ima, medtem ko se midva voziva v novih, subvencioniranih s strani istih revežev, in če kdo, bi mi midva morala njim subvencioniraniti, da vozijo nekaj drugega namesto dvajset let starega dizla

Revež ne more dobiti kredita za novo E-vozilo, lahko pa kupi rabljen ICE za nekaj k€ in potem vsak mesec nekaj dražje plačuje prevožene km.

Tako je, našel bi se kakšen revež, ki bi si kupil novo vozilo, če ne bi šlo za protislovje. Medtem ko marsikateri bogatun bi vseeno vzel električnega, tudi nesubvencioniranega.

TheBlueOne je 12. dec 2022 ob 13:44 izjavil:

49106 je 12. dec 2022 ob 13:42 izjavil:

Tako je, našel bi se kakšen revež, ki bi si kupil novo vozilo, če ne bi šlo za protislovje. Medtem ko marsikateri bogatun bi vseeno vzel električnega, tudi nesubvencioniranega.

Verjetno nikoli nisi bil revez? Novo vozilo ni opcija.

A ni to razvidno iz mojega prispevka

energetik je 12. dec 2022 ob 13:07 izjavil:

fikus_ je 12. dec 2022 ob 11:27 izjavil:

Ne razumem, zakaj uporabniki EV forsirate in silite druge v to. Vsak ima svoje življenje in se odloča, kar mu okolica omogoča.

Obratno pa tudi haterji nabijajo nebuloze v obratno smer.

Sicer res, ampak roko na srce, EV evangelisti so svoja kategorija. A moram omeniti inžinirčka?

1. verjetno res
2. verjamem, čeprav % verjetno ne držijo
3. tvoje razmišljanje, ki ni nujno, da je pravilno.

2. % držijo za tisto, da si ne znajo izračunat. Jaz sem si naredil komplet TCO izračun v Excelu, pa nekako ni šlo skozi. Je pa res, da sem imel specifične zahteve.
3. ne verjamem, da se bo zamujalo vlak, še dolgo časa se bo lahko fosilc prodal takim ki nimajo možnosti za filanje ali haterjem

Potem ko so EV-ji nabili cene v nebesa za njihovo e-šaro, so potem še MNZ/ICE-ji rekli zakaj pa ne in nabili ceno še oni

Očitno so izračunali, da lahko potrošniki plačamo več za praktično isto stvar.

kow je 12. dec 2022 ob 14:17 izjavil:

Ce te prav razumem, ICE proizvajalci namerno delajo ekonomski samomor?

Dvomim, da vsi, lahko bi pa to rekli za Renault. Proizvesti manj vozil in zaradi pomanjkanja dvignit ceno.

kow je 12. dec 2022 ob 14:17 izjavil:

Ce te prav razumem, ICE proizvajalci namerno delajo ekonomski samomor?

Kje pa, ob pomanjkanju čipov, ko se je itak vse prodalo, so dvigovali cene, rekordno nizka prodaja in rekordni profiti. Nobenmu se ne da it zdaj cenovne vojne, jim je preveč fajn.

fikus_ je 12. dec 2022 ob 14:21 izjavil:

kow je 12. dec 2022 ob 14:17 izjavil:

Ce te prav razumem, ICE proizvajalci namerno delajo ekonomski samomor?

Dvomim, da vsi, lahko bi pa to rekli za Renault. Proizvesti manj vozil in zaradi pomanjkanja dvignit ceno.

Kje pa je potem profit? Leta 2021 so imeli ubogo milijardo profita po davkih.

Primer: nekaj let nazaj bi sam še vedno raje kupil kakšnega hibrida kot EV (dejansko so bila vozila dokaj poceni glede na konkurenco); enako bi storil tudi danes (glede na ponudbo EV) - in ti praktično isti hibridi so za vsaj nekaj tisoč evrov dražji (in ne cenejši; kot so bili recimo leta 2019; a še vedno cenejši od EV oz. dobiš več "muzke" za ta denar) - in velika verjetnost je, da bi to storil tudi čez 5 let (ker dvomim, da bo zares toliko boljša izbira EV); ko bodo verjetno še dražji.

Utk je 12. dec 2022 ob 14:25 izjavil:

Z elektrarnami je bilo enako, boljsega ROI od sedem let pa nisem zasledil. ROI sedem let ali vec pa je tako tako.

Za stvar, ki ima 30 let garancije, je ROI 7 let zlata jama. 7-8 let je bilo čisto realno po starih cenah. Po letošnjih smo že bolj na 5 let.

To tukaj je samo 1 primer da ljudje ne znajo računat.


In miselnost da baterija bo fuč in še marsikaj.