Covid, PC(T), razširjeni odloki in njihovo spoštovanje ter ostalo

3p je 26. nov 2021 ob 09:59 izjavil:

49106 je 26. nov 2021 ob 09:49 izjavil:

3p> Če znanosti zaupaš to ni več znanost, ampak je dogma.

Napisano pa precejšnja neumnost.

Dogma je nepreverljiva. Znanstvene teorije in hipoteze pa so.

2. nav. slabš. trditev, načelo, ki temelji na avtoriteti, ne na znanstvenih dokazih: ta nazor je dobil veljavo dogme; boj proti dogmam v znanosti / svoja dognanja ima za dogme

A zato se še kar uporabljajo cepiva na bazi wuhanskega seva iz 10/2019 ?

Za gripo je v cepivu vsako leto nova mešanica.

TheBlueOne je 26. nov 2021 ob 10:59 izjavil:

sbawe64 je 26. nov 2021 ob 10:58 izjavil:

A zato se še kar uporabljajo cepiva na bazi wuhanskega seva iz 10/2019 ?

Ce je mozno ne pomeni, da je potrebno. Kakor gledam stevilke imajo cepljenja OK ucinek.

A ni argument za to, da cepivo ni (več? ) 95% učinkovito, delta sev?

Stare zaloge je treba ponucat.

Ok, ampak popolnoma resno.
Človek bi pričakoval, da bo vsak tretji šus prilagojen.

solatko je 26. nov 2021 ob 10:50 izjavil:

3p - Ne skrbi, bojo vlade dobile navodila in pomoč, da nas "prepričajo", OZNA sve dozna. Saj imamo stari partijski kader, te pa vejo, kako je treba. Kaj sanjaš o FB in socialnih omrežjih, večina necepljenih, ki jih jaz poznam, imajo telefon na tipke in so računalniški analfabeti, FB provokatorji pa so v večini cepljeni. So rabil za greenpass - svobodo. Večina penzionistov s penzijami pod 500€ nimajo kakšnega posebnega interesa še dolgo letat po svetu in jim je vseeno, če jih kaj pobere, tudi corona je za to dobra. Po plačilu položnic jim ostane 150, 200€ s katerimi si še zdravila z doplačilom težko privoščijo. Na zapadu imajo upokojenci precej več želje, da še nekaj časa uživajo pri solidnih pokojninah. Kadar je dovoljeno, pri covid-u ni, cenzura dela na polno, uradne informacije pa se dnevno spreminjajo z nesmiselnimi izgovori in še naprej več ali manj lažmi, tisto, kar velja danes, čez 14 dni ne bo več res.

Seveda, če poznaš večino ljudi s telefoni na tipke. Upokojenci so pri nas, na srečo, daleč najbolj precepljena skupina prebivalstva. Ko sem z njimi čakal v vrsti za booster in nehote poslušal pogovore, so se mi zdeli tudi precej bolj prizemljeni, kot moderna "fejsbuk zdravo življenje cepljenje fuj chia semena super" generacija. Večina naših upokojencev res nima denarja za ležerna popotovanja po svetu, ampak če pogledam svoje sorodstvo in njihove družbe, se jim prav nič ne mudi na zmenek z Matildo. Tudi kartanje s kolegi, pa gasilske veselice, druženje ob pivu in 3-cirkus-program RTV, lahko človeku na stara leta polepšajo življenje.

O kakšnih UDBA kadrih govoriš? Maček je mrtev, zadnji mali aparatčiki iz prejšnjega sistema pa se v SDS-u s pravim komunističnim žarom borijo proti komunizmu. In se bojo počasi, upam, spokali v zasluženo penzijo, balinat. In počet druge reči, ki so še znotraj njihovega trenutnega dometa.

sbawe64 je 26. nov 2021 ob 11:01 izjavil:

Januarja letos je bilo rečeno, da lahko v roku enega meseca naredijo update verzijo cepiva, od same spremembe do zagona proizvodnje.

Lahko. Verjetno pa še vedno ni "požegnan" skrajšani postopek testiranja, za primer, ko se v cepivu spremeni le mRNA.

49106 je 26. nov 2021 ob 11:00 izjavil:

A ni argument za to, da cepivo ni (več? ) 95% učinkovito, delta sev?

Padanje imunosti proti koronavirusom s časom. (Pridobljene od celega covid-a ali pa od "bodic" (cepiva)).

49106 je 26. nov 2021 ob 11:09 izjavil:

Torej stara cepiva niso več tako učinkovita, kot so jih oglaševali in so potrebna nova, medtem ko mi ljudi še vedno pitamo s staro robo.

Stara cepiva so že dovolj učinkovita, tudi proti delti. Je pa dejstvo da pridobljena imunost po dveh strelih v roko dobro učinkuje manj kot 1 leto. Kaj bo po 3-jem odmerku pa me vprašaj naslednje leto.

49106 je 26. nov 2021 ob 11:18 izjavil:

Straw man. Napisal sem, da niso več tako učinkovita, kot so jih oglaševali.

Kje vidiš strašila?

Kako pa so oglaševali cepiva?

Cepiva še vedno dobro ščitijo pred smrtjo. Sicer pa ni podatka o umrlih cepljenih, niti o necepljenih. Le zakaj ni tega podatka? Le zakaj?

Povprečna starost umrlega 80 let, precepljenost nad 70 let 95% in umre 8x več necepljenih? Aha, ofkorz.

FireSnack je 26. nov 2021 ob 11:30 izjavil:

Povprečna starost umrlega 80 let, precepljenost nad 70 let 95% in umre 8x več necepljenih? Aha, ofkorz.

No, če imaš boljšejše manj MSM podatke, kar na dan z njimi.

Mimogrede: kje v navedenem viru si našel to, kar si zapisal?

feryz je 26. nov 2021 ob 11:03 izjavil:

Ok, ampak popolnoma resno.
Človek bi pričakoval, da bo vsak tretji šus prilagojen.

Proizvajalci cepiv se na morebitne seve, proti katerim obstoječa cepiva ne bi bila več dovolj učinkovita, v bistvu pripravljajo. Pod "učinkovitost" se seveda ne razume, da je cepljena oseba 100% zavarovana proti vsemu hudemu, kar se ji v življenju lahko zgodi, pač pa se pod učinkovitost razume, da cepivo še vedno pomembno zmanjša verjetnost okužbe (čeprav je v celoti ne odpravi) in v primeru, da do okužbe pride, pomembno zmanjša verjetnost težjega poteka bolezni (čeprav tudi tega v celoti ne more odpraviti).
https://www.nature.com/articles/d41586-...

'Tehnična' prilagoditev mRna cepiva (torej izdelava novega prototipa) bi trajala v bistvu le nekaj dni, dlje časa pa vzamejo potrebna testiranja, tudi na ljudeh. Za skrajšanje tega obdobja praktično vsi proizvajalci že testirajo tudi spremenjena cepiva (cepiva specializirana proti beta in delta varianti).

Pfizer in BionTech testirata v klinični študiji v kateri sodeluje 930 sodelujočih (cepivo specifično za beta varianto). Avgusta so pričeli s testiranjem kombiniranega cepiva, ki hkrati naslavlja specifike alfa in delta variante. Moderna testirana v skupinah velikih med 300 in 500 udeleženci, kombinacije beta in delta variante ter kombinacijo z alfa varianto. AstraZeneca testira od junija dalje na 2.800 udeležencih cepivo za beta verzijo.

Cilj ni, da bi prišlo do uporabe teh cepiv, pač pa da se v celoti optimizira celoten proces predkliničnih raziskav, proizvodnje, kliničnega testiranja in pridobivanja dovoljenj in posledično čimbolj skrajša število dni od pojava nove variante, ki bi zahtevala drugačno cepivo do uporabe tega cepiva v praksi. Pfizer napoveduje 100 dni.

Skratka, učinkovitost obstoječega cepiva se spremlja in dokler cepivo dokazano zmanjša verjetnost okužbe in zmanjša verjetnost težjega poteka bolezni je to to. Da to drži, dokazujejo študije, pred nekaj dnevi je bil tudi tukaj prikazan graf za EU, ki jasno pokaže, da je število smrti zaradi Covid-19 v državah z višjim deležem cepljenih bistveno nižje kot v ostalih "skeptičnih" državah kot sta Romunija in Bolgarija. Dežurnih skeptikov to seveda ne bo prepričalo, ampak dejstvo je, da se na testiranju teh cepiv in njihovem razvoju resno dela.

Saj sem napisal. Skeptikov to ne bo prepričalo, torej verjetno nisi pravi naslovnik.

sbawe64 je 26. nov 2021 ob 12:08 izjavil:

V skeptičnih" državah kot sta Romunija in Bolgarij je bilo več umrlih na prebivalca tudi pred Ronco.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic...

Tako da boste morali najti kaj novega za glodanje kosti.

Hočeš reči, da "skepticizem" (pravilno: fejsbukdohtarizem) škoduje tudi, ko sploh ni nobene epidemije?

In še kost: Porast od svoje višje smrtnosti so imeli višji, kot države z nižjo smrtnostjo, od svoje (nižje) smrtnosti.

Zanimivo bo videti tudi, kako se bo "skepticizem" obnesel na Slovaškem.

Opazi kdo podobnost?



Kwa so vas nategnil, ejga.

Je pa res da se bolnicam splača imeti čim več kovid postelj, ker so boljše plačane, in to konkretno. Tako da to da ukinjajo redne postelje jim je kar v interesu.

3p je 26. nov 2021 ob 13:05 izjavil:

LeQuack je 26. nov 2021 ob 12:59 izjavil:

Je pa res da se bolnicam splača imeti čim več kovid postelj, ker so boljše plačane, in to konkretno. Tako da to da ukinjajo redne postelje jim je kar v interesu.

Mogoče. Ampak kakšna pa je alternativa? Ukinemo vse razen 200 akutnih in 40 ICU postelj za covid, paciente pa pošljemo domov z lepimi željami?

Ja tocno to. Enako kot trenutno naredijo z ostalimi pacienti. Jebiga cakalne dobe pa to.

Reycis je 26. nov 2021 ob 13:26 izjavil:

Mene pa zanimajo številke umrlih OD VSEH RAZLOGOV (ne samo covid) cepljeni vs necepljeni. Le-te najdeš samo na kakšnih anti-vaxerskih straneh kjer so številke za cepljenje zelo neugodne. Zdaj pa iščem in iščem uradne podatke, da bi debunkal to neumnost pa nikje ne najdem.

Mislim da je dokaj normalno, da bi bile taksne stevilke zelo neugodne za cepljene. V drzavah, kjer je delez precepljenosti recimo 80%, tudi pomeni, da je cca. 80% vseh umrlih cepljenih, ne glede na to ali umrejo zaradi avtomobilske nesrece, jih je pozrl morski pes, ali pa jih je kap zaradi cepiva. Ce gledas na tak nacin moras reci da je cepivo za recimo davico 100% smrtno. Vsi ki so se cepili z njim so, ali pa se bodo umrli.
Verjetno bi bil precej bolj merodajen podatek, koliko je smrti povezanih s cepivi. Ampak ce je stevilka prenizka, ker vseeno cepljeni ne cepajo ko muhe zaradi cepljenja, bo ta stevilka sigurno nizka zaradi zarot ne vem koga vse in je v resnici vsaj 4 miljonkrat visja.

Reycis je 26. nov 2021 ob 13:26 izjavil:

3p je 26. nov 2021 ob 11:25 izjavil:

FireSnack je 26. nov 2021 ob 11:21 izjavil:

Cepiva še vedno dobro ščitijo pred smrtjo. Sicer pa ni podatka o umrlih cepljenih, niti o necepljenih. Le zakaj ni tega podatka? Le zakaj?

Že večrkat smo ti ga ponudili. Ampak to, da se ne gre brat dejstev, ki se ne skladajo s prepričanji, je dobro znana bolezen. Neozdravljiva s cepljenjem.

https://ourworldindata.org/covid-deaths...

Mene pa zanimajo številke umrlih OD VSEH RAZLOGOV (ne samo covid) cepljeni vs necepljeni. Le-te najdeš samo na kakšnih anti-vaxerskih straneh kjer so številke za cepljenje zelo neugodne. Zdaj pa iščem in iščem uradne podatke, da bi debunkal to neumnost pa nikje ne najdem.

Saj sem enkrat že prilepil...
https://pxweb.stat.si/SiStatData/pxweb/...
In ja 3 meseci štrlijo ven 11/20, 12/20, 1/21 vse ostalo od leta 2000 je v mejah normale, ja vem tudi sedaj se bo nekdo vpičil, da so podatki za letos začasni, ampak ali so tudi umrli začasni oziroma, ali lahko kdo umre tudi za nazaj?
No ja ni cepljeni vs necepljeni ampak nima ama nobene veze....

https://www.index.hr/vijesti/clanak/nov...

""Situacija nije održiva""

"U Belgiji je trenutačno potpuno cijepljeno 75,31 posto stanovništva."

"Nizozemska je prošli tjedan imala više od 20 tisuća slučajeva dnevno, a zaraza se nastavlja širiti usprkos ponovno uvedenim restrikcijama poput obaveznog nošenja maski i zatvaranja kafića i restorana nakon 20 sati, što je uvedeno ranije ovaj mjesec.

Velik rast broja zaraženih u Nizozemskoj događa se i usprkos tome što je cijepljeno 85 posto odrasle populacije. "

Zgleda da grejo vsi po naši poti, ampak mi smo meli zelo hud zadnji val-prejšnji , in smo jo zaj nekako le odnesli.

Nov dan nove misli. Pa začnimo.

jotunn2 je 25. nov 2021 ob 14:44 izjavil:

temprar je 25. nov 2021 ob 14:30 izjavil:

Ne znam si obrazložiti, zakaj je covid bolezen high-tech (zaodnih) držav?

Ena od opcij je, da imajo razvite (zahodne) drzave dovolj urejeno zdravstvo, da so spodobne potestirati in locirati vzrok vecjega stevila smrti. V nekem Kongu pa pac umres pa jebi ga. Ce jih letos umre 5, 100, 10.000 vec kot ponavadi, jih pac umre in se nihce ne sekira zaradi tega niti ne raziskujejo zakaj je do tega prislo. Seveda je pa lahko vse skupaj zarota afriskih drzav in nas bodo vse pobili.

No, tega vsekakor ne morem zanikati. Da tam kjer pogosteje umirajo se covid s tako majhno smrtnostjo lažje skrije.
Ampak recimo na primeru Indije, tam je zaradi količine prebivalstva veliko ostarelih, četudi proporcionalno ne.
Morali bi zaslediti covid masakre. Pa jih ne. So pa zagotovo tudi druge države, kaka centralna azija, latinska amerika, kjer imajo bolj zbalansirano piramido, pa ni opazne geriatrične apokalipse.

Jz osebno krivim zmes politične agende in strahopetne narave razvitih držav. Če pomisliš, je to idealna kombinacija. Zahodnjak v skrbi za svoj lajf in življenski standard, se popolnoma podela, ko mu "nastaviš" virus s pod 1% umrljivostjo.
Povprečen sudanec pa je vesel če sploh pride pod 1% dnevne šanse smrti iz kateregakoli razloga.
Zahodnjaki smo popolnoma v nemilosti nekoga, ki nas želi prestrašiti. Preveč imamo za zgubiti takorekoč.
Zato pa je šla, kao začasna, ukinitev državljanskih pravic tako zlahka skozi.
Kazanje svoje identitete/osebnih podatkov in zdravstvenega stanja naključnim neznancem (študentom), da lahko gremo kupiti osnovne potrebščine, smo sprejeli brez najmanjšega odpora.

Če mene vprašate, zgornje meje sedaj ni več. Oblastniki so prebili led.

Lonsarg je 25. nov 2021 ob 14:44 izjavil:

Jaz sem te razumel da govoris o uradnih statisticnih podatkih, o teh sem govoril, ko sem rekel da take stvari ne mores masovno lagat brez da ven pride. In te so edini relavantni ko govorimo o cepljenju. Ce so razlicni glede na regijo sveta, bodo pac tudi zakljucki za cepljenje razlicni. Tle ni nobenega konflikta ali kake potrebe da bi moralo biti povsod enako.

Strokovna mnenja o specificnih zadevah ki si jih omenil pa so locena debata. Za vecino zadev ki si jih omenil nekega splosnega konsenza niti ni. No za Afriko naceloma ja konsenz in sicer Covid je pac virus starejsih od 50 let, tam pa takih ni dosti...

Ne, nisem nujno govoril o stranskih učinkih, ampak potrjujem tudi te. Kolikokrat smo že slišali po medijih, "ni dokaza, da bi smrt povzročilo cepivo" iz strani medicinske srenje, nakar se je pokazalo, da je res?
Nihče se ne želi preveč izpostavljati in potrditi morebitno resnico, ker dobro ve, da ga čaka šit-storm. Iz strani tako sodelavcev kot nasprotnikov. Smrt Katje je, če lahko oportunistično razmišljam, bila voda na mlin "antivakserjem" tisto sredo.
Oblast pa je za kratek čas utihnila, čeprav so na medijih pisali do zadnjega trenutka, da še ni dokazana povezava.

Kot rečeno, gre za tiho verigo konsenzualnega kimanja. Vsak člen v tej verigi ve, da se mora držati zadevo napeto, drugače padejo vsi na njej v vodo. Kot rečeno, ni to neka novost v medicini ali kjerkoli drugje. Enostavno ljudje intuitivno čutijo kaj jim koristi in se držijo neformalnega dogovora.

Iz istega sledi tudi osnovna točka, torej točnost covid podatkov.
Neka južna afrika zagotovo nima take teže v mednarodni epidemiološki srenji (ki jo zaenkrat defacto vodi zahod EU/USA), da bi tudi če imela resnične podatke, bila uslišana.
Še indijo, sami veste, da ne jemljete resno, češ, kaj pa tisti bosonogi razcapanci vedo o cutting-edge znanosti.
Jaz menim, da je Indija dovolj razvita, da vsaj okvirno delajo pravilno. Nenazadnje so tudi razvili lastno covid cepivo, klasično in DNK.
Ne bi jih jaz kar tako metal v isti koš kot neke pakistance, ali uzbekistance.
Zakaj nihče od nas, EU/USA, noče poslati tam delegacijo, da preveri zakaj so (zaenkrat) tako uspešni pri boju s tem virusem? In da bi morda emulirali nekatere postopke?
Dve varjanti vidim. Rasistično podcenjevanje ali politična agenda. Morda naši nočejo končati epidemijo...

No, japonska pa je že bolj nevaren primer. Morda za kdaj drugič.
Ampak spet. Ta tiha veriga konsenza je komot razpeta tudi na mednarodnem nivoju. Nenazadnje so finančni tokovi močno prepleteni.
Ni to zgodnje 20. stoletje, kjer je vsaka država bila suverena in vodila svojo politiko. Danes sptrokovnjaki redno potujejo, se družijo na istih kongresih, prijavljajo se za iste mednarodne projekte itd.
Uporniki bodo, kot rečeno, zgolj dveh tipov. Majhne ribice, katere bodo ignorirane še isti dan ali "velesile" z neodvisnim sistemom. Kitajska/Indija/Japonska recimo. Ta prvi se že utapljajo in nimajo veliko zgubiti, ta drugi imajo svoje čolne, četudi porjavele, vsi ostali pa se oklepajo naše verige v strahu pred utopitvijo.

Zato imam jaz tako močne dvome v vse to skupaj.
Naš establišment enostavno noče niti slišati o morebitnih drugih rešitvah iz drugih držav.
Njim je pomembno samo eno in samo to propagirajo.

Cepit slehernega zahodnjaka. Čimvečkrat, po potrebi pod (podlo) prisilo.
Zakaj?
Resno, zakaj nas skušajo za vsako ceno čimprej napolniti s temi "zvarki"? Kaj zaboga je v njih??

To je zame močna rdeča zastava, dokazi gor ali dol. Vsi v lajfu, ki so me toliko silili v nekaj, so se izkazali kot nateguni. Ne vrjamem, da je sedaj kaj drugače.


Sedaj pa še ena aktualna:
https://www.24ur.com/novice/korona/nova...
Potrdili neko novo različico, ki naj bi odporna na cepiva.

Jaz se resnično opravučujem. Ampak vse skupaj se bolj sliši kot nekakšen slab Bondovski filem.
Ko smo uspeli prepričati ljudi za 1&2 dozo konec 2020, se je ravno delta kuhala, v začetku tega leta. Začuda ni izbruhnila še pred poletjem, ko so bili podobni pogoji kot avgusta/septembra. Ravno prav je začela delati štalo, ko bi večino prebivalstva moralo prešaltati na tretjo dozo. Torej te dni.
Sedaj je priročno štala in ravno začenjajo s pogojevanjem tretjega odmerka.
Po novem letu pa spet pripravljajo teren za 4 dozo, morda tudi 5.
Vse skupaj ima tako perfekten tajming.
Ponavljam, nimam neizpodbitnih dokazov o neki ultimativni zaroti. Ampak...God damn, se pa prekleto trudijo mi jačati sume.


Pa še ena tangentna.
Glede na to, da sprejemajo v EU cepivo za ta mlade. Mi je nekaj padlo na misel.
Če je covid problem pri otrocih, večorganski vnetni sindrom kot nam pravijo...zakaj v ostalih državah z manj/nič ukrepov ne beležijo masovne primere tega?
Argument, da v Afriki ni starcev, ki bi umirali je v tem primeru totalno sesut. Ni starcev, je pa ogromno dojenčkov. Zakaj ne beremo novice o masovnem zbolevanju ali umiranju tega stila? Nič ukrepov, veliko otrok...to ne bi morala ostati skrivnost, ali ne? Vsaj rdeči križ bi lahko razkril ali pa doktorji brez meja.
Še ena nezapolnjena luknja v narativi torej.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

"Podatke o številu prebolevnikov, ki so se ponovno okužili s koronavirusom, po besedah Logarjeve hrani NIJZ. "Predvsem pa je treba upoštevati, da so podatki o prebolevnikih slabo obdelani, ker nekatere raziskave kažejo, da je verjetnost, da prebolevnik pride v bolnišnico petkrat večja kot pri cepljenih," je pojasnila Logarjeva."

https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats

Torej lahko zaključimo da je v bolnišnicah veliko več prebolelnikov, verjetno jih imajo skrite po kakih katakombah, ker na sledilniku jih skoraj ni zaznati.

" ker nekatere raziskave kažejo, da je verjetnost, da prebolevnik pride v bolnišnico petkrat večja kot pri cepljenih," Ženska iz koga se ti delaš norca?

Pametnom dosta ostali trk po novu dozu.