BMW M340d vs i4

Avtocesta pije baterijo kar pošteno, tako da bi jaz vzel vseeno rajši dizla, čeprav ima elektrika soliden doseg. Pri elektriki si moraš vzet čas, ko je prazen (četudi je to "samo" pol ure), s tem, da moraš najti polnilnico, ki ni zasedena in ki dela.
Pri dizlu zaviješ na prvo pumpo, naliješ dizla v 5 minutah, plačaš, greš, in si dober za 1000km.

En velik minus i4ke je, da še ne obstaja :)

pri 160-170kmh, potovalna hitrost

Upam da te bojo čimprej ustavli in ti izpit vzeli bo ena smet na naših cestah manj za nekaj časa ...

Kvinta je 6. sep 2021 ob 02:46 izjavil:

pri 160-170kmh, potovalna hitrost

Upam da te bojo čimprej ustavli in ti izpit vzeli bo ena smet na naših cestah manj za nekaj časa ...

Ti pa ne poznaš ravno naših zakonov. Za 160-170 ti ne vzamejo izpita, ampak samo odpreš tošl, daš ven 60EUR in rečeš policaju "kaj je, evo ti pare":
https://www.amzs.si/na-poti/prikaz-prom...
Pa to rabiš delat ravno 1x na 2-5 let. Sklepam po tem, ker po pol leta vožnje do max 170 nisem dobil ene položnice, kaj šele da bi videl kakšnega policaja.
170 je povsem normalna hitrost če veš kje lahko pritisneš, valda ne boš tam kjer se zgoščuje promet na desnem pasu in jim hitrost pada že pod 110-120, to itak da ti bo vsak čas eden uletel na levi pas, v takih primerih zmanjšuješ na 140, čeprav če se ti da bremzat, bi šlo skozi tudi s 160, pri 140 samo stopiš iz gasa.
Kot je rekel, potovalna hitrost. Izven šihtovskih ur seveda.

Jaz če imam jurja plače in sem ugotovil, da sem dal ene 2x preveč 21k za avto, čeprav če bi dobil novega za 16-17k se še splača, ker je le nov. Potem rabiš 6000EUR plače (oz. pač drugih dohodkov na mesec, v takih primerih itak večina ne služi denarja pošteno), da je smiselno vzemat 60kEUR avto. Oz. max eno letno plačo. Seveda če že imaš stanovanje ali hišo s katero si zadovoljen, drugače je bolje tja investirat denar.

Drugače mislim da ima kar prav, da rabiš 340KM namesto 265KM za AC vožnjo 160-170 brez napora.

tudi ~200 konjičov je dost, da se lagodno voziš ~160

Kvinta je 6. sep 2021 ob 02:46 izjavil:

pri 160-170kmh, potovalna hitrost

Upam da te bojo čimprej ustavli in ti izpit vzeli bo ena smet na naših cestah manj za nekaj časa ...

160-170 pa res ni strasno on zhe autobahn

seprav v resničnem svetu pr 160 nekje ~200km

Lej, stvar je zelo enostavna. Vecja hitrost terja svoj davek, gretje kabine, degradacija baterij zaradi zunanje temparature. 81,5kWh, kolker ma i4 raw kapacitete, pa tut ni nek cudez. Tko da ja, pr taki potovalni pozimi bos lahko vesel, ce bos stisnu 200km dosega.

blazkj je 5. sep 2021 ob 09:30 izjavil:

Odločam se med zgornjima modeloma. Letno delam cca 40kkm oz še kaj več, več kot 90% vožnje je AC. Delež AC vožnje je res ogromen, npr. med tednom imam namreč povprečno hitrost celo krepko nad 100kmh ravno na račun zadnjega. Do službe imam 60km v eno smer, vikend izleti so ponavadi kar dolgi (Istra, hribi, različni deli Slovenije). Enkrat do dvakrat letno delam tudi kakšno daljšo po (500km ena smer).

Nagibam se k dizlu (glavni prednosti sta mnogo večja prilagodljivost, sploh ob daljših izletih in pa premagovanje AC brez vsakega napora pri 160-170kmh, potovalna hitrost).

i4 plusi so mi bolj zanimiva oblika (ne nujno lepša, cena in predvsem strošek vzdrževanja/goriva). Vzel bi manj zmogljivo varianto z M paketom, ker dam v tem primeru več na doseg kot pospešek. Nisem pa prepričan da mi odtehtajo minuse EV. Ko vidim, kakšnega kolega koliko časa porabi za načrtovanje daljše poti ali pa gre na morje z ženinim avtomobilom, ker se ustraši zastojev ipd, se mi zazdi, da še tako nižji stroški ne odtehtanjo trenutne nepraktičnosti ev. Torej, glavno vprašanje je poraba i4/ev pri 160kmh, predvsem pozimi?

ID.4 bi zadostil tem željam, glavna prednost je da ti pri tej kilometrini prišpara 3000 EUR na leto samo na gorivu (ter še kakšnega stotaka ali dva na servisih), kar v 15 letih znese 45.000 EUR prihranka na gorivu. Realnega avtocestnega dosega pri modelu z največjo baterijo je 375 km, kar pomeni da bi lahko vse tvoje poti lahko opravil brez vmesnega polnjenja (razen dveh na leto). Pri modelu z najmanjšo baterijo je avtocestnega dosega 260 km, mešanega dosega pa 325 km. Pri teh dveh na leto pa tudi pol ure na polnilnici ne bo problematično glede na to da je samo 2x na leto.
Id.4 z največjo baterijo (sprehodi se do rubrike real range):https://ev-database.org/car/1273/Volksw...
Id.4 z najmanjšo baterijo:https://ev-database.org/car/1489/Volksw...

Nič od tega. Tesla Model 3 z long range paketom, dual motor.

In koliko dosega ima i4 pri "potovalni hitrosti" okoli 160kmh? jo je dovolj za 200km?

In še 20% baterije lahko mirno odštejete iz dometa. Verjetno se boste vozili mes 10-90% baterije večino časa.

Pri 40kkm/leto si mona če ne greš na Teslo, samo na račun benzina odplačaš pri tolikih kilometrih celoten avto krepko znotraj njegove življenjske dobe kar je trenutno absolutno nor prihranek. Da ne govorim o tem, da Model 3 zdera to BMW 340 kanto kjerkoli, kadarkoli. Magari z vzvratno vožnjo. Komplet čisto drug razred.

In pozabite na ID4 in ostale EVje - vsi proizvajalci so krepko zaspali, medtem ko je Tesla pridno razvijal svojo tehnologijo - Tesla je v razvoju krepko spredaj, nihče od drugih proizvajalcev nima niti približno konkurenčnega paketa ponudbe (razen Rimac v performansu, ampak tu se bomo strinjali da nihče na tem forumu nima keša za tisto pizdarijo).

Lahko se dajamo tle kolikor hočemo, ampak dejstvo je, da če želi OP varen avto, ki mu bo prihranil ogromno denarja in povrhu še ponudil performance, ki si ga bo lahko kupil samo, če bo doložil še 150.000eur in kupil Ferrarija, potem nimaš kaj gruntat.

endelin je 6. sep 2021 ob 19:12 izjavil:

In koliko dosega ima i4 pri "potovalni hitrosti" okoli 160kmh? jo je dovolj za 200km?

In še 20% baterije lahko mirno odštejete iz dometa. Verjetno se boste vozili mes 10-90% baterije večino časa.

Mislim da ne.
Pri 160km/h ima vecji EV, kot je ID.4, porabo ~35kWh/100km.
jatode z novim nickom pise pa za porabo pri 100km/h, kar pac ni AC hitrost.

Kdaj je treba panicarit o polnilnici na izletu, ko pokaze 20% left?

TheBlueOne je 7. sep 2021 ob 07:30 izjavil:

jatode je 6. sep 2021 ob 19:07 izjavil:

Kako tocno so to racunali? Kaj je pri obicajnem avtu odneslo toliko casa?

Jaz pridem na 12x 3 minute 36, pa ko grem na kako potepanje, recimo 5x5 25, celo leto je to 50-60 minut tops.
Pa kartice za avtomatsko placevanje se nimam, drugace bi samo natocil in odpeljal.

Ne vem zakaj morajo tako komplicirati, ker takoj dobis faktor.

Tesla supercharger bo za 500km potreboval v najboljsem primeru pol ure, realno prej 45 min ali vec. Dizel bo tudi za vecji doseg potreboval med 5 in 10min polnjenja, blize pet.

Mi ni jasno, od kjer so potegnili, da za EV potrosis manj casa.

Kjer moras se upostevati, da ce so zasedeni polnilci za EV se lahko ekstremno nacakas, da so bolj redki itn.

Ajde, ce polnis doma in delas malo kilometrov. Ampak za primer, kjer si dosti na cesti in predvidevam da ne vsak dan doma pa je EV bolece neprakticen.

Meizu je 6. sep 2021 ob 19:31 izjavil:

Pri 40kkm/leto si mona če ne greš na Teslo, samo na račun benzina odplačaš pri tolikih kilometrih celoten avto krepko znotraj njegove življenjske dobe kar je trenutno absolutno nor prihranek. Da ne govorim o tem, da Model 3 zdera to BMW 340 kanto kjerkoli, kadarkoli. Magari z vzvratno vožnjo. Komplet čisto drug razred.

In pozabite na ID4 in ostale EVje - vsi proizvajalci so krepko zaspali, medtem ko je Tesla pridno razvijal svojo tehnologijo - Tesla je v razvoju krepko spredaj, nihče od drugih proizvajalcev nima niti približno konkurenčnega paketa ponudbe (razen Rimac v performansu, ampak tu se bomo strinjali da nihče na tem forumu nima keša za tisto pizdarijo).

Lahko se dajamo tle kolikor hočemo, ampak dejstvo je, da če želi OP varen avto, ki mu bo prihranil ogromno denarja in povrhu še ponudil performance, ki si ga bo lahko kupil samo, če bo doložil še 150.000eur in kupil Ferrarija, potem nimaš kaj gruntat.

Pri sposobnostih pospeševanje je Tesla drug svet, vse ostalo je BMW drug svet!

jatode je 7. sep 2021 ob 09:26 izjavil:

Vse piše. Električni avto pridobi ogromno časa ker ga je za 99 % voženj treba filati doma v garaži kjer porabimo za polnitev 15 sekund, medtem ko rabimo za polnitev dizla/bencinarja 5 minut ali pa celo včasih 10 minut (vklučujoč stanje v vrsti za plačilo, ter peljanje na črpalko). Slike sicer nisem jaz delal.

Kje na sliki to pise? Kakor jaz vidim je slika predvidela samo 2x polnjenje doma za EV in 10x 25 min na rapid charging station. To je nekje max 400km, realno bolj 200km dosega v 25 minutah. Jaz bi s takim avtom pri podobnih kilometrih kot OP delal konkreten minus, ker moje ure niso zastonj. Bi pa EV lahko bil pri nas drugi avto, ampak potem se vec nikakor ne rentira, tako fin pa ni, da bi se zanj toliko skesiral.

TheBlueOne je 7. sep 2021 ob 08:54 izjavil:

Ne vem zakaj morajo tako komplicirati, ker takoj dobis faktor.

Tesla supercharger bo za 500km potreboval v najboljsem primeru pol ure, realno prej 45 min ali vec. Dizel bo tudi za vecji doseg potreboval med 5 in 10min polnjenja, blize pet.

Mi ni jasno, od kjer so potegnili, da za EV potrosis manj casa.

Kjer moras se upostevati, da ce so zasedeni polnilci za EV se lahko ekstremno nacakas, da so bolj redki itn.

Ajde, ce polnis doma in delas malo kilometrov. Ampak za primer, kjer si dosti na cesti in predvidevam da ne vsak dan doma pa je EV bolece neprakticen.

Tesla supercharger bo za 500km potreboval v najboljsem primeru pol ure, realno prej 45 min ali vec. Dizel bo tudi za vecji doseg potreboval med 5 in 10min polnjenja, blize pet.

Niti podrazno. Tesla supercharger potrebuje za 300 km 15 minut. Torej dva taka postanka pride 30 minut.

Mi ni jasno, od kjer so potegnili, da za EV potrosis manj casa.

Vse piše. Od tega da avto 99 % časa v praksi lastniki polnijo doma kjer rabiš 15 sekund porabljenega časa da ga nafilaš v domači garaži/dvorišču. Pri dizlu pa 5 minut, včasih še več.

Kjer moras se upostevati, da ce so zasedeni polnilci za EV se lahko ekstremno nacakas, da so bolj redki itn.

Nikakor ne. Zasedene polnilnice so izjemno redke in v aplikaciji imaš napisano koliko je še prostih mest, če se slučajno zgodi da ni prostega mesta, greš pač do naslednje polnilnice, so posejane zadosti pogosto.

Ajde, ce polnis doma in delas malo kilometrov. Ampak za primer, kjer si dosti na cesti in predvidevam da ne vsak dan doma pa je EV bolece neprakticen.

Računano je za veliko večino Slovencev ki relacije daljše od 400 do 500 km kolikor je doseg avtombobila delajo izjemno redko (enkrat na leto na dopustu, morda 2x letno), za veliko večino je EV zelo praktičen, še bolj praktičen od dizla saj ga lahko filaš doma in se ti ni treba nikamor voziti na črpalke da ga napolniš. Če spadaš pod izjeme, potem pač spadaš pod izjeme.

TheBlueOne je 7. sep 2021 ob 09:46 izjavil:

jatode je 7. sep 2021 ob 09:26 izjavil:

Vse piše. Električni avto pridobi ogromno časa ker ga je za 99 % voženj treba filati doma v garaži kjer porabimo za polnitev 15 sekund, medtem ko rabimo za polnitev dizla/bencinarja 5 minut ali pa celo včasih 10 minut (vklučujoč stanje v vrsti za plačilo, ter peljanje na črpalko). Slike sicer nisem jaz delal.

Kje na sliki to pise? Kakor jaz vidim je slika predvidela samo 2x polnjenje doma za EV in 10x 25 min na rapid charging station. To je nekje max 400km, realno bolj 200km dosega v 25 minutah. Jaz bi s takim avtom pri podobnih kilometrih kot OP delal konkreten minus, ker moje ure niso zastonj. Bi pa EV lahko bil pri nas drugi avto, ampak potem se vec nikakor ne rentira, tako fin pa ni, da bi se zanj toliko skesiral.

Piše na sliki, poglej minute. Slika predvideva 100 polnjenj doma po 1 minuto (poglej tam ko piše 100 minut), ter 10 rapid chargin stationov po 25 minut (poglej tam ko piše 250 minut).

realno bolj 200km dosega v 25 minutah

Pri Tesli je 300 km v 15 minutah, izmerjeno, poglej teste.

Jaz bi s takim avtom pri podobnih kilometrih kot OP delal konkreten minus, ker moje ure niso zastonj.

Če je tako da vsakodnevno voziš ture daljše od 500 km (kar težko verjamem), potem pač spadaš pod izjeme, za veliko večino je pa tako kot je prikazano na sliki.

Bi pa EV lahko bil pri nas drugi avto, ampak potem se vec nikakor ne rentira, tako fin pa ni, da bi se zanj toliko skesiral.

Se rentira. Za drugi avto ne rabiš ID4, ampak vzameš recimo Dacio Spring za 13 jurjev, ki je samo par jurjev več od navadne dacie na bencin. Teh par jurjev se ti povrne v par letih. Lahko pa za drugi avto vzameš tudi kakšnega rabljenega električnega za 5 jurjev.

jatode je 7. sep 2021 ob 09:52 izjavil:

Niti podrazno. Tesla supercharger potrebuje za 300 km 15 minut. Torej dva taka postanka pride 30 minut.

To govoris iz prakse? Toliko potrebujes ti na polnilnicah? Ali so to bolj osamljeni primeri take hitrosti, ko imas sreco? Namrec jaz sem slisal dosti drugacnih zgodb. Ima pa sodelavec M3, ga bom v priliki vprasal, da vidim, ce si kredibilen.

jatode je 7. sep 2021 ob 09:52 izjavil:

Računano je za veliko večino Slovencev ki relacije daljše od 400 do 500 km kolikor je doseg avtombobila delajo izjemno redko (enkrat na leto na dopustu, morda 2x letno), za veliko večino je EV zelo praktičen, še bolj praktičen od dizla saj ga lahko filaš doma in se ti ni treba nikamor voziti na črpalke da ga napolniš. Če spadaš pod izjeme, potem pač spadaš pod izjeme.

OP pise, da dela 40k km letno. Niti ne pise, da ima moznost polniti doma. Potem sprasuje kako je pri 160kmh pozizimi z i4 in je menda tako:

https://ev-database.de/pkw/1252/BMW-i4-...

Autobahn - Winter * 345 km verjetno 130kmh

Pri 160kmh verjetno bolj 250km dosega ker upor pac ne raste linearno s hitrostjo.

Pri Tesli verjetno ne bo nic drugace.

jatode je 7. sep 2021 ob 10:04 izjavil:

Toliko je na Ionity 350 kW polnilnicah (in na V3 superchargerjih), pri V2 superchargerjih pa dobrih 5 minut več (dobre 20 minut, ali včasih 25 minut traja do 60 %, kar je za 300 km).

Je to max hitrost, povprecna hitrost ali kaj?

jatode je 7. sep 2021 ob 10:04 izjavil:

To sem mu vse povedal, preberi na nazaj. Pri Tesli je dosega 315 km STESTIRANO pri 150 km/h, pri 120 km/h pa 450 km.

Zanimiva zima...

jatode je 7. sep 2021 ob 10:04 izjavil:

Glede na to da sprašuje za električni avto se privzame da ima možnost polniti doma (80 % Slovencev jo ima), ker če te možnosti nima potem sploh ne bi spraševal za električni avto ker potem se ti ne splača, kar vsak ve. Električni avto zahteva da imaš možnost polnjenja doma.

To pa res ni pravilo. Niti ni pisal kako naredi vecino kilometrov. Lahko, da je dosti od doma. Sej ni brezveze, da se nagiba k dizlu.

jatode je 7. sep 2021 ob 10:12 izjavil:

Je to max hitrost, povprecna hitrost ali kaj?

To je celoten čas polnjenja.

Zanimiva zima...

Zima? 468 km dosega pri 90 km/h, ter 333 km dosega pri 120 km/h stestirano:

Ali je to teoreticno najhitrejsi celoten cas polnjenja, ali je to povprecen celoten cas polnjenja ali je to najdaljsi celoten cas polnjenja?

Ja, potem si pri 160kmh verjetno na ca. 250km? Ni linearno.

jatode je 7. sep 2021 ob 10:12 izjavil:

Phase-out of fossil fuel vehicles @ Wikipedia

Poglej casovke. Dizel se b.p. se izide. Euro 6 dizli so prepovedani bolj malokje, mi bos pa sigurno dal seznam, da vidim kam ne smem. Je EV se vedno vecja omejitev, ker v marsiakteri drzavi se skoraj ni polnilnic.

ne piši prosim 8x, ker je 6x...
bodi strikten povsod, ne le pri določenih zadevah

Poraba električarja pri udobni hitrosti 160km/h je velika, kupiš če imaš kje za polnit preko noči. Bo moralo preteči še nekaj vode preden bo EV polnilna infrastruktura na ravni polnilniške mreže fosilnih goriv.

Nekdo je omenil ID4. Vendar ID4 ima omejeno končno hitrost na 180km/h.
Ne vem zakaj omejujejo EV, če ne zaradi porabe. Morda zaradi pregrevanja pri rabi okoli maksimuma moči. To je bil problem pri i3 recimo.

dj_uro je 7. sep 2021 ob 10:31 izjavil:

ne piši prosim 8x, ker je 6x...
bodi strikten povsod, ne le pri določenih zadevah

Odvisno od primera, če polniš čez noč je 8x. Električni avto filan čez noč na poceni tarifo stane 1 € na 100 km, dizel take velikosti recimo poraba 6,5 litra, kar je pri današnji ceni 1.307 € na liter 8,5 € na 100 km, kar je 8 kratna razlika.

TheBlueOne je 7. sep 2021 ob 10:31 izjavil:

jatode je 7. sep 2021 ob 10:22 izjavil:

To je IZMERJEN čas polnjenja na polnilnici v praksi, toliko je čas polnjenja ves čas. Ne ni 250 km pri 160 km/h! Pri 150 km/h je 315 km dosega, pri 180 km/h pa je 250 km dosega. Torej bi pri 160 km/h bilo več kot 280 do 290 km.

Caki malo, tvoji podatki za zimo:

90kmh --> 468km
+30 -135
120kmh --> 333
Sledi
+30 -135
150kmh --> 198

Ce bi bilo linearno in smo sele pri 150kmh. Slabsa projekcija, kot sem predvidel. Da ne govorimo, da se upor zal ne visa linearno in so stevilke se slabse. Cisto iskreno nisem vedel, da je tako slabo. Kaj potem imas pri 160kmh realno dobre 100km dosega? Oziroma kje delam napako?

Caki malo, tvoji podatki za zimo:

Niso moji podatki. Podatki so iz testov.

90kmh --> 468km
+30 -135
120kmh --> 333
Sledi
+30 -135
150kmh --> 198

FAIL v dojemanju! Seveda ne, to kar si napisal nima nobenega smisla. Pri večji hitrosti je "davek" zaradi ogrevanja kabine proporcionalno manjši kot pri nižji hitrosti. Konkretno za ogrevanje kabine rabiš 1 kW pri Tesli 2021. Če voziš mestno vožnjo z porabo 10 kWh je to lahko 10 % energije za ogrevanje kabine, če pa voziš 150 km/h kjer je poraba 23,5 kWh pa tistih 1 kW za ogrevanje kabine znaša samo še 4 %.

Da ne govorimo, da se upor zal ne visa linearno in so stevilke se slabse. Cisto iskreno nisem vedel, da je tako slabo. Kaj potem imas pri 160kmh realno dobre 100km dosega? Oziroma kje delam napako?

Omejitev na avtocesti je 130 km/h, kar pomeni da imaš pozimi pri tej hitrosti 300 km dosega, poleti pa cca 410 km, kar je več kot zadosti za 99 % voženj. Za tisti 1 % pa se pač ustaviš za četrt ure na hitri polnilnici tiste 2x na leto, not a big deal.