Korona - novi semafor ukrepov

Na N1 so objavili (neuradno) predlog novih ukrepov, kot ga je predlaga strokovna skupina (Beovič, Krek & Co.).
https://n1info.si/koronavirus/semafor-u...
Na vladi ga še preučujejo.

Ukrepi naj bi se zaostrovali glede na število zasedenih postelj na intenzivnih oddelkih.

Semafor ima 6 stopenj, s tem da manjka stopnja 0, ko ukrepov ni. Po logiki tega semaforja bi lahko 1 stonja trajala praktično večno, saj lahko pričakujemo, da bo še dolgo vsaj kakšen bolnik s korona na intenzivni negi. Manjka tudi stopnjna 7, kot bomo videli v nadaljevanju.

Če zanemarimo to "pomanjkljivost", naj bi stopnje bile videti nekako takole (moj poenostavljen opis).

#1: 1-20 zasedenih postelj. PCT v notranjosti gostinskih lokalov, pri druženju več kot 50 ljudi (recimo na poroki, koncertu...), maske v notranjih prostorih.
#2: 21-43 zasedenih postelj. Nekaj več mest, kjer bo potreben PCT, ampak nič drastičnega Samotestiranje učencev, dijakov 1x tedensko.
#3 44-86 zasedenih postelj. V tej fazi smo trenutno - 45 intenzivnih postelj zasedenih. Obvezne maske za vse v šolah, Samotestiranje učencev in dijakov 2x tedensko. PCT za vsa druženja nad 25 ljudi. Še nekaj več poklicev, kjer je PCT obvezen.
#4 87-103 zasedenih postelj. Zaprtje gostinskih lokalov po polnoči. V šolah samotestiranje 3x tedensko. PCT za druženje nad 10 ljudi. PCT obvezen za vse trgovine, razen živilskih, kmetijskih in lekarn.
#5 104-133 zasedenih postelj. PCT za vsa druženja nad 5 ljudi ali dveh gospodinjstev. Pouk polovično na daljavo. Javno prevoz do 50% kapacitete.
#6 134-164 zasedenih postelj. V šolah za necepljene obvezno testiranje (očitno ne zgolj samotestiranje) 3x tedensko. Predlagano je tudi zaprtje države, ampak brez podrobnosti.Predvidevam, da bodo prvi na udaru kafiči.
Izven kategorije - 165 ali več zasedenih postelj. Te stopnje niso posebej opredeljevali. Vsesplošna panika. Mimogrede, v 3. valu smo imeli več kot 164 zasedenih intenzivnih postelj 3 mesece, od od 5. novembra do 4. februarja.

Lani smo šli preko 133 zasedenih intezivnih postelj 1. novembra. Če bo letos epidemija napredovala s podobnim tempom, bomo pri 133 zasedenih posteljah konec septembra, v začetku oktobra.

Saj do neke nere jih lahko, ampak to gre potem na račun drugih bolnikov, ki potrebujejo intenzivno nego. Poleg tega ni problem kupit novih postelj z opremo, problem je dobiti nove medicinske sestre in zdravnike, ki obvladajo delo na intenzivnih oddelkih. Teh je že sedaj manj, kot bi bilo optimalno.

Poleg tega je potem še umrljivosti, ki tudi narašča, in ni ravno zaželjeno, da zaradi korone umre po nekaj tisoč ljudi na leto.

Sicer pa pravijo, da bo samo še ta jesensko-zimski val problematičen. Od naslednje pomladi naj bi bili že vsi P ali C, in se bo vse skupaj bolj ali manj končalo.

rebex je 3. sep 2021 ob 13:47 izjavil:

Here we go again ...
novemu lockdownu naproti

V roku enega meseca pričakujem večjo spremembo PCT pogoja. Predvidevam dve varianti:

1. Testiranje celotne populacije, saj že vsi vemo, da tudi cepljeni širijo virus.
2. Prehod na pogoj PC pogoj in ukinitev testiranja.

Kaj menite, bodo ukinili uporabo nezanesljivih testov, s katerimi določeni posamezniki dobro služijo?

Varianta 3 je tudi v igri...obvezno cepljenje vseh (sem prebral nekje na 24ur..nevem pa koliko so njihovi novinarji kredibilni).

rebex je 3. sep 2021 ob 13:47 izjavil:

Kaj menite, bodo ukinili uporabo nezanesljivih testov, s katerimi določeni posamezniki dobro služijo?

kakor sem videl opis semaforja bodo uporabo testov še povečali. Šolarji se bodo morali testirati 3x tedensko.

Okapi je 3. sep 2021 ob 13:43 izjavil:

Sicer pa pravijo, da bo samo še ta jesensko-zimski val problematičen. Od naslednje pomladi naj bi bili že vsi P ali C, in se bo vse skupaj bolj ali manj končalo.

zagotovo, če ne bo virus toliko mutiral da niti celjeni niti preboleli ne bodo imeli nobenih prednosti.

feryz je 3. sep 2021 ob 13:48 izjavil:

Politika je kurba. Zato se ne bi smela vtikati v zdravstvo. Ampak...

kdo pa se bo vtikal v zdravstvo, če zdravnikov nihče ne posluša?

c3p0 je 3. sep 2021 ob 13:38 izjavil:

Šment, kakšna škoda, da je nemogoče povečat št. postelj.

seveda jih lahko povečamo. Povej, kateremu oddelku odvzamemo postelje in osebje da bomo lahko zdravili več covidnih bolnikov?

eventyrer je 3. sep 2021 ob 13:52 izjavil:

c3p0 je 3. sep 2021 ob 13:38 izjavil:

Šment, kakšna škoda, da je nemogoče povečat št. postelj.

seveda jih lahko povečamo. Povej, kateremu oddelku odvzamemo postelje in osebje da bomo lahko zdravili več covidnih bolnikov?

Na FB in TW napišeš, da rabimo 1000 postelj in pošlješ dekret v UKC. Nič lažjega kot to. FB doktorji so že vse preštudirali.

Semaforji, faze - mesanje dreka. Kje je novica kako in kdaj zacnejo zdravit paciente ob prvih znakih bolezni ter kaj se je naredilo glede tega?

FoxKnox je 3. sep 2021 ob 14:02 izjavil:

Če število okužb ni več merilo za semafor, je testiranje brezpredmetno.Naj se testira zgolj obolele.

Testiranje naj bi služilo zgolj kot omejevanje epidemije..Pač veš da si okužen in ne greš v službo/šolo.

FoxKnox je 3. sep 2021 ob 14:02 izjavil:

kajti v nekem trenutku je treba zamrzniti ustavne pravice posameznih državljanov in uvesti izvedbo ustavnih dolžnosti vseh živečih v državi

to je čisto OK, če bi državljani zaupali vladi da bo to res začasno. Prevelik strah je da bi takšna zamrznitev postala stalnica in bi folk ob takšnem ravnanju vlade pomojem znorel. Če mene vprašaš bi vlada hitro padla če naredijo slabo premišljeno potezo.

Če to naredijo, bodo granitne kocke letele po Ljubljani, česar si ne želi nihče.

Utk je 3. sep 2021 ob 13:57 izjavil:

Se pravi, do oktobra bomo v zadnji, ali celo extra fazi, in tako bo ostalo do marca. Škoda so se matrali s 6 fazami, če bomo v vsaki 3 dni.

ja to je malo bedasto.....ampak tudi ni. Več faz so naredili zato da so prehodi med fazami videti mehki, tudi če bomo v neki fazi zgolj 1 teden ali še manj.

Invictus je 3. sep 2021 ob 14:10 izjavil:

Kaj pa so zdravniki zdaj eno leto delali v UKC? Bi lahko zagotovili dovolj postelj, ce bi jih hoteli...

Ni treba sam lenarit, dobivat dodatkov in natepavat sestr...

res misliš da je problem zgolj v fizičnih posteljah? Ne pomisliš da rabiš ljudi (zdravnike in ostalo medicinsko osebje) ki skrbijo za te postelje?

Se res ne zavedaš da moraš imeti plan kaj z vsemi temi zaposlenimi narediti ko bo epidemije konec? Boš kar vse odpustil?

eventyrer je 3. sep 2021 ob 14:11 izjavil:

Invictus je 3. sep 2021 ob 14:10 izjavil:

Kaj pa so zdravniki zdaj eno leto delali v UKC? Bi lahko zagotovili dovolj postelj, ce bi jih hoteli...

Ni treba sam lenarit, dobivat dodatkov in natepavat sestr...

res misliš da je problem zgolj v fizičnih posteljah? Ne pomisliš da rabiš ljudi (zdravnike in ostalo medicinsko osebje) ki skrbijo za te postelje?

Se res ne zavedaš da moraš imeti plan kaj z vsemi temi zaposlenimi narediti ko bo epidemije konec? Boš kar vse odpustil?

Za administracijo zdravil sploh ne potrebujes postelje v bolnici, ker je bolje da nekdo pociva doma. V bolnico se gre samo umret na ventilator.

CDC priporoca Ivermectin. Morda bi tako lahko ostali odprti?

https://www.cdc.gov/immigrantrefugeehea...

eventyrer je 3. sep 2021 ob 14:24 izjavil:

ja za begunce je vse dobro.

.

Pise tudi za migrante. Torej tudi ko slovenec gre 10km dalec v spar po nakupi na kupone.

In zaradi črevesnih zajedavcev.

eventyrer je 3. sep 2021 ob 14:31 izjavil:

Zato bom vsak nadaljni post ki omeni ivermectin ignoriral.

Pa smo se ga rešili. S pomočjo Ivermectina!

Okapi je 3. sep 2021 ob 13:43 izjavil:

Saj do neke nere jih lahko, ampak to gre potem na račun drugih bolnikov, ki potrebujejo intenzivno nego. Poleg tega ni problem kupit novih postelj z opremo, problem je dobiti nove medicinske sestre in zdravnike, ki obvladajo delo na intenzivnih oddelkih. Teh je že sedaj manj, kot bi bilo optimalno.

Poleg tega je potem še umrljivosti, ki tudi narašča, in ni ravno zaželjeno, da zaradi korone umre po nekaj tisoč ljudi na leto.

Sicer pa pravijo, da bo samo še ta jesensko-zimski val problematičen. Od naslednje pomladi naj bi bili že vsi P ali C, in se bo vse skupaj bolj ali manj končalo.

Nečesa tukaj ne razumem. Pa pustimo prosim cepljenost/necepljenost.
V prvem valu se je govorilo o postavitvi teh vojaških bolnic (alo so se pa že).
V enem letu se je izplačalo 720mil dodatkov, s tem bi kamot lahko postavili neko zasilno bolnico (ne pozabimo, da so Kitajci in Rusi zgradili ad hoc bolnice v 1. valu, Ameri so pa uporabili ladje.)

Glede pomanjkanja kadra; imamo cca 700 pripadnikov vojaške medicine, ki imajo v kompletu izobraževanja delo v JBK režimu)
Tudi v bolnišnicah niso posebno izobražene sestre, v Covid oddelkih se izmenjujeo sestre z vseh oddelkov, fizioterapetvke, itd.

Njihovo Covid delo ne zajema nekih posebnih znanj, diagnoze in zdravljenje itak uravnavajo zdravniki.
V 1. valu so lahko dijaki/nje 4.letnikov SZŠ tudi delali na Covido. Pustimo, da jih je še veliko več na faksih.

Tukaj potem človek malo dvomi, v kolaps zdravstva in premalo postelj/kadra.

Problem so bolniki na intenzivnem oddelku. Zanje potrebuješ posebej izobražen kader. Tisti, ki ležijo na navadnem oddelku (lahko tudi v vojaški poljski bolnici v šotoru) niso problem, niti se po novem ne bodo upoštevali pri določanju ukrepov.

Ni problem v ventilatorjih, jih lahko kupimo tudi tisoč, problem je v medicinskih sestrah in zdravnikih, ki znajo z njimi delati.

Dri3r je 3. sep 2021 ob 15:17 izjavil:

Objavljeno: 24. julij 2010
Lansko vroče poletje je minilo v znamenju strahu pred virusom prašičje gripe, ki so mu nasedli mnogi ugledni strokovnjaki in tudi najresnejši svetovni mediji...
https://old.delo.si/prosti-cas/zdravje/...

tole za prašičjo gripo drži.

Covid naj bi v preteklem letu ubil 4.5 milijona zemljanov medtem ko gripa letno ubije okoli 290.000 do 650.000 zemljanov.

Ali gre res za pandemijo bo pa ocenil kak strokovnjak čez nekaj let.
Lahko da je vse fake in da umrli ljudje sploh niso mrtvi.

eric_cartman je 3. sep 2021 ob 15:26 izjavil:

eventyrer je 3. sep 2021 ob 15:09 izjavil:

Najbrž premalo postelj pomeni premalo tudi ventilatorjev. Sicer bi tudi te lahko kupili.

Vprašanje je sicer če bi jih lahko kupovali v nedogled. Koliko ventilatorjev bi bilo dovolj, da sploh ne bi več rabli zapiranja.

100?
200?
1000?
10.000?

Če kupiš 200 ventilatorjev rabiš še x-število novega osebja, ki bo skrbelo za te bolnike na ventih.

Ja.. Sestre in zdravniki se lahko naučijo rokovati s tem v kakšni res hudi krizi, vendar si tega ne želimo. To pomeni praktično zaustavitev zdravljenj, operacij in pregledov na vseh drugih področjih.

Cilj tega je, da zdravstvenega sistema ne obremenimo tako, da bi rabili nadčloveške napore, da bi zadevo lahko nadzorovali.

kar pa predstavlja problem sj če zaposliš 500 dodatnih medicinskih ljudi ki bodo skrbeli za covidne bolnike bomo čez nekaj let, ko bo epidemije konec, poslušali v kakšnih težavah so ti ljudje ko jih bodo odpuščali.

Dober komentar iz rtvslo:
2020: Kdorkoli trdi, da načrtujejo cepilne pasoše je teoretik zarote in njegove nevarne dezinformacije je treba ustaviti!
2021: Kdorkoli nasprotuje cepilnim pasošem je teoretik zarote in njegove nevarne dezinformacije je treba ustaviti!

130 ljudi na INTENZIVNI, ne v bolnici.


Kakšno mejo pa bi ti postavil za intenzivno?
Ne samo jamrat, predlagaj kaj.

Bi bilo zate vredu 500 ljudi na intenzivni? 1000? 10.000? Več? Kje je meja?

FiReFTW je 3. sep 2021 ob 16:03 izjavil:

Mislim da bo vsem kr prekipelo, ker ni šans da bodo kar sprejeli ponovno zaprtje države za pol leta, to ni humano niti normalno za psihološko stanje posameznika.

ja....pa se dajte cepit. Ljudi na intenzivni naj bi bilo ob cepljenju bistveno manj, torej tudi zapiranja ne bo.

Se bo vlada semarforja tokrat držala?

p.s. Ukinitev ukrepov ni predvidena pod nobenim pogojem. Verjetno zaradi "napake" pri semaforju, ki je "veljal" do zdaj.

Okapi je 3. sep 2021 ob 13:27 izjavil:

Na N1 so objavili (neuradno) predlog novih ukrepov, kot ga je predlaga strokovna skupina (Beovič, Krek & Co.).
https://n1info.si/koronavirus/semafor-u...
Na vladi ga še preučujejo.

Ukrepi naj bi se zaostrovali glede na število zasedenih postelj na intenzivnih oddelkih.

Semafor ima 6 stopenj, s tem da manjka stopnja 0, ko ukrepov ni. Po logiki tega semaforja bi lahko 1 stonja trajala praktično večno, saj lahko pričakujemo, da bo še dolgo vsaj kakšen bolnik s korona na intenzivni negi. Manjka tudi stopnjna 7, kot bomo videli v nadaljevanju.

Če zanemarimo to "pomanjkljivost", naj bi stopnje bile videti nekako takole (moj poenostavljen opis).

#1: 1-20 zasedenih postelj. PCT v notranjosti gostinskih lokalov, pri druženju več kot 50 ljudi (recimo na poroki, koncertu...), maske v notranjih prostorih.
#2: 21-43 zasedenih postelj. Nekaj več mest, kjer bo potreben PCT, ampak nič drastičnega Samotestiranje učencev, dijakov 1x tedensko.
#3 44-86 zasedenih postelj. V tej fazi smo trenutno - 45 intenzivnih postelj zasedenih. Obvezne maske za vse v šolah, Samotestiranje učencev in dijakov 2x tedensko. PCT za vsa druženja nad 25 ljudi. Še nekaj več poklicev, kjer je PCT obvezen.
#4 87-103 zasedenih postelj. Zaprtje gostinskih lokalov po polnoči. V šolah samotestiranje 3x tedensko. PCT za druženje nad 10 ljudi. PCT obvezen za vse trgovine, razen živilskih, kmetijskih in lekarn.
#5 104-133 zasedenih postelj. PCT za vsa druženja nad 5 ljudi ali dveh gospodinjstev. Pouk polovično na daljavo. Javno prevoz do 50% kapacitete.
#6 134-164 zasedenih postelj. V šolah za necepljene obvezno testiranje (očitno ne zgolj samotestiranje) 3x tedensko. Predlagano je tudi zaprtje države, ampak brez podrobnosti.Predvidevam, da bodo prvi na udaru kafiči.
Izven kategorije - 165 ali več zasedenih postelj. Te stopnje niso posebej opredeljevali. Vsesplošna panika. Mimogrede, v 3. valu smo imeli več kot 164 zasedenih intenzivnih postelj 3 mesece, od od 5. novembra do 4. februarja.

Lani smo šli preko 133 zasedenih intezivnih postelj 1. novembra. Če bo letos epidemija napredovala s podobnim tempom, bomo pri 133 zasedenih posteljah konec septembra, v začetku oktobra.

LOL

Do 50 zasedenih na intenzivni bi moralo biti 0 ukrepov, popolna sprostitev... po tem semaforju bomo v lockdownih forever TROLOLOL vlada

Tudi če se vsi cepimo bo vsaj 1 na intenzivni od covida... torej PCT ukrepi forever... kako cepljenčki tega ne vidijo

Obvezno cepljenje uvest takoj!
Za vse nad 40 let, za vse s pridruženimi boleznimi, za vse v javnem sektorju, banke, pošte, šole, kjer imajo stike z ljudmi-javnostjo, frizerje, gostinstvo, turizem... za vse zdravstvene delavce. Rok en mesec. Kdor krši te pogoje konkretna denarna kazen, zapor, odvzem službe. V enem mesecu smo nad 70%. Po obljubah Janše se odpravijo vse omejitve.
A je to problem. NI.

Jaz tudi podpiram obvezno cepljenje - je edino fer - te mafijske "svobodne izbire" so žalitev za vsakega, ki ni še kondicioniran u pm.

Je pa ena mala težavica za naše mojstre: če bo obvezno bo moralo delati "v nulo" - nobenih "izraelskih" for. In to hitro!

No.. bi moralo.

Saj to je najbolj tragično. Ovce v Ogradi, kot celota, smo že dokazale, da nismo pripravljeni izterjati cene raznih failov od njih - ampak tem pusijem je celo tisto malo kar dajo jajca u šraufštuk preveč. S takim nivojem integritete imamo opravka.

S takimi "junaki" imamo opravka na oblasti. Le od kod se vzamejo???