☰

» »

QR kode, kelnarji in aplikacije in osebni podatki

QR kode, kelnarji in aplikacije in osebni podatki

Temo vidijo: vsi
««
6 / 6
»
»»

hyuga ::

a če bon delo snežaka bo rabo QR kodo?

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

Ne, ne moreš.

seveda lahko. Če ti tega ne veš to seveda ne pomeni, da se ne da.

Izvoli:
Osebni dokument polnoletne osebe brez osebnih podatkov

Osebni dokument polnoletne osebe brez osebnih podatkov



Na podlagi tega dokumenta, ki ne vsebuje nikakršnih osebnih podatkov lahko nedvoumno ugotoviš, da je njegov imetnik polnoletna oseba.
Ne, ne moreš. Na podlagi podatkov na tej sliki NI razvidno, da je imetnik polnoleten.
Je pa razvidno, kdaj si je imetnik dal delat potni list, česar seveda snežinke tvojega kova natakarju nikoli ne bodo kazale, ker osebni podatki in zloraba! Natakar si te podatke lahko vstavi v podatkovno bazo in jih obdeluje!

nimam, imam pa pravico prekrit osebne podatke v njem, če tako želim in s tem še vedno omogočim natakarju, da opravi svojo dolžnost + preden mi postreže pivo.
Prvič, iz podatkov mora biti razvidno, da si polnoleten, kar se iz tvojih primerov pač ne vidi. In drugič, vprašanje je, kakšno veljavo sploh ima tako na tričetrt prekrit osebni dokument. Kaj pa če bi iz potnega lista enostavno izrezal letnico rojstva in s tem drobcenim koščkom papirja mahal okrog, bi tudi bilo OK? :))

To je potem problem uporabnika. Bistveno je, da mu je bila dana legitimna možnost, da omeji katere podatke deli. Še vedno pa je njegova odgovornost, da verodostojno dokazuje PCT status. Ko sem že napisal, če hoče enostavno rešitev pač uporablja defoult kodo. Če pa želi podatke omejit pa mu mora bit dana možnost. Večina nas tudi brez pomisleka natakarju pokaže osebno izkaznico, samo to ne pomeni, da tisti bolj previdni ali paranoični nimajo možnosti to naredit na način, da skrijejo osebne podatke.
Saj to možnost ima.
Kot že omenjeno, če ga moti, da natakar vidi, da je bil cepljen, se lahko gre testirat. Če ga moti, da natakar vidi, da je bil testiran, se lahko gre cepit. Če ga moti, da natakar vidi, da je prebolel covid, se lahko gre cepit, ali pa testirat. Če ga moti QR koda, lahko predloži dokument brez QR kode.
Ampak ne, snežinke bi rade še deseto rešitev, petminutne QR kode. Druge snežinke se bodo razburjale, da si tudi take petminutne kode natakarji lahko shranjujejo in je to problem. Tretje bodo ugotavljale, da na planinskih kočah nimajo dane možnosti omejiti nabora podatkov, ker ne morejo priti do začasne QR kode. Četrte bojo rekle, da je bolje uporabiti brezžično tehnologijo kot pa neko na ekranu prikazano kodo iz leta 1990.

Kakorkoli obrnemo, je trenutno uporabljen način s QR kodo več kot dovolj dober, varen in nudi več možnosti izbire, katere podatke bo uporabnik posredoval tistemu na drugi strani.

delavec44 je izjavil:

destroyer2k je izjavil:

delavec44 je izjavil:

Mah ker ima veljavnost 10 let. Pismo ste počasni.

Samo če izgubiš potni list ali osebno večkrat pa ti veljavnost dokumenta skrajšajo.

Jap, sem prav čakal da bo kdo še to omenil. Take redke izjeme morajo pa letnico rojstva pokazati. Bi bilo pa zanimivo videti statistiko koliko je res takih, ki se jim to dogaja. Jaz ne poznam nobenega.
Tudi jaz ne poznam nobenega, ki bi hodil naokrog s potnim listom (ali osebno), kjer so podatki prekriti z edigsom. Glede na to, kakšne ideje nekateri tukaj dajejo, bi moralo takih v sloveniji biti vsaj pet milijonov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

LeQuack ::

Zakaj je toliko govora o identifikaciji strank in nič o identifikaciji tistih ki bodo preverjali naše identitete? Še zmeraj nismo razčistili kako se bo natakar ali nekdo drug legitimiral, da je res zaposlen v ustanovi in je natakar. Pričakujem nek register natakarjev in identifikacijske številke, če se gremo kao nekaj po zakonih.
Quack !

Markus386 ::

Boljse vprasanje je, kako bomo verificirali aplikacijo, na osebnem telefonu kelnarja, da ne twitta nasih podatkov direktno na twitter.

...je pa res, da bi sele s tem marsikoga na trdo streznili.

Kumbaja ::

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ne, ne moreš.

seveda lahko. Če ti tega ne veš to seveda ne pomeni, da se ne da.

Izvoli:
Osebni dokument polnoletne osebe brez osebnih podatkov

Osebni dokument polnoletne osebe brez osebnih podatkov



Na podlagi tega dokumenta, ki ne vsebuje nikakršnih osebnih podatkov lahko nedvoumno ugotoviš, da je njegov imetnik polnoletna oseba.
Ne, ne moreš. Na podlagi podatkov na tej sliki NI razvidno, da je imetnik polnoleten.
Je pa razvidno, kdaj si je imetnik dal delat potni list, česar seveda snežinke tvojega kova natakarju nikoli ne bodo kazale, ker osebni podatki in zloraba! Natakar si te podatke lahko vstavi v podatkovno bazo in jih obdeluje!

nimam, imam pa pravico prekrit osebne podatke v njem, če tako želim in s tem še vedno omogočim natakarju, da opravi svojo dolžnost + preden mi postreže pivo.
Prvič, iz podatkov mora biti razvidno, da si polnoleten, kar se iz tvojih primerov pač ne vidi. In drugič, vprašanje je, kakšno veljavo sploh ima tako na tričetrt prekrit osebni dokument. Kaj pa če bi iz potnega lista enostavno izrezal letnico rojstva in s tem drobcenim koščkom papirja mahal okrog, bi tudi bilo OK? :))


Kaj imas od tega da lazes? Iz primerov, ki sem jih dal se absolutno da ugotoviti da je imetnik dokumenta polnoleten. V cem se smisel sploh debatirat, ce te vsebina ocitno ne zanima in samo ponavljas neresnicne mantre?

Ravno tako ne razumem zakaj debato spuscas na osebni nivo. Drugace kot s slabsalnicami ne znas zagovarjat svojih stalisc?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

jernejl ::

Dajva se vrnit na izhodišče, ti si trdil:
Tukaj se motis, tako na osebni izkaznici kot na potnem listu lahko zakrijem podatke na nacin da dokazem da sem polnoleten brez da ni natakar videl letnico rojstva, kaj sele tocen datum.


Jaz pa, da to ni mogoče. In prav res si dokazal, da ni mogoče.
Obstajajo potni listi različnih držav in vsaka lahko ima različne veljavnosti potnih listov za različne starosti oseb in še glede na druge pogoje. Pričakovati, da bo vsak natakar poznal zakonodajo vseh držav, in to ne samo trenutno temveč za vsak možen datum izdaje potnih listov v preteklosti (zakonodaja se lahko spreminja, kdo bi si mislil), je butasto. Torej moraš potnemu listu priložiti še zadevno zakonsko podlago, ker sicer iz samega dokumenta NI razvidno, ali je oseba polnoletna ali ne.
Pa tudi če priložiš še ustrezno zakonsko podlago, rešitve v splošnem dokazano ni, ker lahko ima potni list polnoletne osebe enako veljavnost kot potni list mladoletne osebe.

Torej ne, iz podatkov o veljavnosti v splošnem ni mogoče ugotoviti, ali je oseba polnoletna.
Verjamem pa, da ti iščeš problem za rešitev, ki si si jo namislil in dokazano ne deluje.
Tisti, ki snujejo razne dokumente, pa morajo dati splošno rešitev za dani problem, ne tako, ki velja samo zate, za busanca ali onega ki je izgubil potni list in ima drugačno veljavnost ter bi rad šel na pivo, pa ne.

In ne samo to, ta tvoja rešitev, ki to ni, natakarju ponuja dva druga podatka, ki ju za to, da ti prinese pivo, ne rabi vedeti.

Ta tvoja "rešitev" je približno na takem nivoju, kot če bi uvedli petminutne QR kode za v gostilno, ki ne bi delovale za bosance in črnce. In ko bi se slednji pritožili, bi jim odvrnili, da je to pač njihov problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kumbaja ::

Zdaj smo že pri tujih potnih listih in tem, da je datum izdaje dokumenta osebni podatek?

In to vse zato, ker je treba do zadnjega branit neko stališče, namesto, da bi se razmišljalo o tem ali obstajajo rešitve, ki še vedno izpolnijo zahteve po preverjanju PCT ob tem, da se zmanjša poseg v zasebnost in osebne podatke.

Predlagma v branje Whataboutism @ Wikipedia

Vidim, da je debata na tem forumu res postala nemogoča, ker obstajajo samo začetna izhodišča in jih je treba branit na okopih, pa naj stane kar hoče...

Ta tvoja "rešitev" je približno na takem nivoju, kot če bi uvedli petminutne QR kode za v gostilno, ki ne bi delovale za bosance in črnce. In ko bi se slednji pritožili, bi jim odvrnili, da je to pač njihov problem.
Države so svobodne pri tem na kakšen način uvajajo preverjanje PCT pogoje in ne, to da se od državljanov tujih držav zahteva drugačne dokumente, oziroma se lokalnemu prebivalstvu omogoči pridobitev drugalnih dokazil (elektronskih ali fizičnih) ni diskriminacija.

Verjamem pa, da ti iščeš problem za rešitev, ki si si jo namislil in dokazano ne deluje.

verjamem, da se počutiš zelo pomembnega, ker drugače kot z osebnim napadanjem brez vsebine ne zmoreš branit svojih stališč. Zanimivo, da se s problemom, ki sem si ga jaz izmisli ukvarjajo tudi ljudje kot je informacijska pooblaščenka.

Pa tudi če priložiš še ustrezno zakonsko podlago, rešitve v splošnem dokazano ni, ker lahko ima potni list polnoletne osebe enako veljavnost kot potni list mladoletne osebe.

ne more pa imet potni list mladoletne osebe enako trajanje kot če bi bila polnoletna in to je bistveno pri dokazovanju starosti. Ja, je pa res da za vse tri, ki jim je bil v sloveniji izdan potni list s krajšo veljavo to ne bo delovalo. Ampak za razliko od tebe se zavedam, da da robni hipotetični primeri služijo samo slepemu oklepanju lastnih idej in ne nosijo nikakršne realne vrednosti v resni debati.

JaGuArKa#1 ::

jernejl je izjavil:

Kaj pa QR vsebuje takega, kar je preveč?
In zakaj mora natakar ali varnostnik nujno videti številko tvoje osebne izkaznice, ali pa ime in priimek?
Ali se da podatek o tem, kdaj in s katerim cepivom si bil cepljen, bolj zlorabiti kot podatke iz osebne izkaznice ali potnega lista ter kreditne kartice, ter kako?

S QR kodo se ne pride do zdravstvene kartoteke. Vsebuje pa podatke, ki so potrebni za to, da se lahko tisti na drugi strani odloči, ali te je varno spustiti mimo ali ne. QR tu niti približno ni nič bolj zlovešča kot recimo osebna izkaznica, ali pa potni list.


Nam (varnostnikom) so zdaj dobesedno uturili se preverjanje PCT, pa kaj naj... nalozili smo si NIJZjev app, eni pridejo z SMSi, drugi s kodami, tretji s cepilnimi kartoncki, itd.
Poskeniram kodo, izpise se neko ime in datum rojstva - kako pa naj vem, a je pred mano Pepca Novakova ali nekdo drug, ce mi ne pokaze osebnega dokumenta s sliko?
In prav en drek me briga njen EMSO, naslov in s kaksnim avtom se je pripeljala, pogledam(o) pac, ce se ime ujema z izpisanim.

Invictus ::

delavec44 je izjavil:

destroyer2k je izjavil:

delavec44 je izjavil:

Mah ker ima veljavnost 10 let. Pismo ste počasni.


Samo če izgubiš potni list ali osebno večkrat pa ti veljavnost dokumenta skrajšajo.



Jap, sem prav čakal da bo kdo še to omenil. Take redke izjeme morajo pa letnico rojstva pokazati. Bi bilo pa zanimivo videti statistiko koliko je res takih, ki se jim to dogaja. Jaz ne poznam nobenega.

Moj bivši sodelavec. Izgubil pasuš 2x.

V tretjo je bil veljaven samo 1 leto...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

Zdaj smo že pri tujih potnih listih in tem, da je datum izdaje dokumenta osebni podatek?
Ni se ti treba preveč izgovarjati, si pač predlagal rešitev, ki to ni, zdaj se pa vlečeš ven. Že en sam protiprimer je lep dokaz za to, da tvoja rešitev ne deluje. Če ti noben drug protiprimer ni všeč, pa tisti, kjer slovenski potni list velja eno leto.

In to vse zato, ker je treba do zadnjega branit neko stališče
Ja res je prav zanimivo, kakšne za lase privlečene "rešitve" tule navajate nekateri, samo zato, ker je treba do zadnjega branit neko namišljeno rešitev, ki to ni.
Z belilom prekrivati podatke na dokumentih in od natakarja pričakovati, da bi moral poznati kronologijo sprememb zakonodaje (česar mu kakopak ni treba poznati), iz katere bi lahko v nekaterih primerih iz veljavnosti razbral, ali je imetnik polnoleten... :D

namesto, da bi se razmišljalo o tem ali obstajajo rešitve, ki še vedno izpolnijo zahteve po preverjanju PCT ob tem, da se zmanjša poseg v zasebnost in osebne podatke.
Poseg je minimalen, obstaja tudi možnost izbire, kakšno QR kodo boste natakarju pokazali. Če imate QR fobijo, pa lahko iz žepa potegnete kakšnega izmed papirjev, ki dokazuje PCT in nima QR kode. Če gojite še posebno ljubezen do belila, lahko z njim na tem papirju prebarvate poljubno vsebino, enako kot na potnem listu.

Države so svobodne pri tem na kakšen način uvajajo preverjanje PCT pogoje in ne, to da se od državljanov tujih držav zahteva drugačne dokumente, oziroma se lokalnemu prebivalstvu omogoči pridobitev drugalnih dokazil (elektronskih ali fizičnih) ni diskriminacija.
Saj že obstaja več vrst dokazil, ampak snežinkam to ne zadošča. Oni niso zadovoljni z 48 urno QR kodo, oni bi imeli še petminutno.

Pa tudi če priložiš še ustrezno zakonsko podlago, rešitve v splošnem dokazano ni, ker lahko ima potni list polnoletne osebe enako veljavnost kot potni list mladoletne osebe.

ne more pa imet potni list mladoletne osebe enako trajanje kot če bi bila polnoletna in to je bistveno pri dokazovanju starosti. Ja, je pa res da za vse tri, ki jim je bil v sloveniji izdan potni list s krajšo veljavo to ne bo delovalo.
Za vse tri, ki potni list prekrivate z belilom in starost poskušate dokazovati z veljavnostjo potnega lista ter se razburjate, da iz QR kode natakar lahko vidi, kdaj ste se šli testirat, se tudi ne bomo prav nič sekirali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kumbaja ::

Ni se ti treba preveč izgovarjati, si pač predlagal rešitev, ki to ni, zdaj se pa vlečeš ven. Že en sam protiprimer je lep dokaz za to, da tvoja rešitev ne deluje. Če ti noben drug protiprimer ni všeč, pa tisti, kjer slovenski potni list velja eno leto.

če deluje v 99% primerih to ne pomeni, da je rešitev slaba, ker ne zajame tistega 1%. Predvsem pa razen slabševalnic in vzvišenosti nisem še slišal za bolj pameteno rešitev. Aja, razen tiste, da tako pač je in se treba s tem sprijaznit. Za nekatere je tak odnos dovolj, drugi pa si dovolimo razmišljat.

Saj že obstaja več vrst dokazil, ampak snežinkam to ne zadošča. Oni niso zadovoljni z 48 urno QR kodo, oni bi imeli še petminutno.

če misliš, da so zaradi slabšalnic in spuščanja na osebni nivo tvoji odgovori kaj manj pomilovanja vredni, se precej motiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

josipdare ::

Jaz v lokale ne bi hodil ker cepljeni so neodgovorni ker se ne hodijo testirat in tako prenasajo virus naokoli.

https://amp.cnn.com/cnn/2021/08/05/heal...

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

Ni se ti treba preveč izgovarjati, si pač predlagal rešitev, ki to ni, zdaj se pa vlečeš ven. Že en sam protiprimer je lep dokaz za to, da tvoja rešitev ne deluje. Če ti noben drug protiprimer ni všeč, pa tisti, kjer slovenski potni list velja eno leto.

če deluje v 99% primerih to ne pomeni, da je rešitev slaba, ker ne zajame tistega 1%.
V resnici ne deluje za 99% primerov, ker od natakarja pač ne smeš pričakovati, da bi moral poznati zadevno zakonodajo, ki je veljala 12.12.2016, ko so tebi izdali potni list. To je samo njegova dobra volja in povsem gladko in upravičeno lahko to tvojo "rešitev" zavrne, četudi mu kažeš slovenski potni list in desetletno veljavnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

no comment ::

Brez problema se da narediti sistem, ki bi na zahtevo generiral podpisane QR kode z vključenim poljubnim naborom podatkov. Potem pa se naj se prinositelj QR kode odloči katere bo kazal (oz. bo moral kazati) v katerih situacijah. Hrvaškemu policistu na meji bo kazal drugo QR kot pa kelnerju v lokalnem bifeju.

Ampak to je stran vržen denar, ker ne gre za tehnični problem. Tudi ob popolnoma granularnemu pristopu generiranja QR kod, bi število jamračev ostalo enako.

Kumbaja ::

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ni se ti treba preveč izgovarjati, si pač predlagal rešitev, ki to ni, zdaj se pa vlečeš ven. Že en sam protiprimer je lep dokaz za to, da tvoja rešitev ne deluje. Če ti noben drug protiprimer ni všeč, pa tisti, kjer slovenski potni list velja eno leto.

če deluje v 99% primerih to ne pomeni, da je rešitev slaba, ker ne zajame tistega 1%.
V resnici ne deluje za 99% primerov, ker od natakarja pač ne smeš pričakovati, da bi moral poznati zadevno zakonodajo, ki je veljala 12.12.2016, ko so tebi izdali potni list. To je samo njegova dobra volja in povsem gladko in upravičeno lahko to tvojo "rešitev" zavrne, četudi mu kažeš slovenski potni list in desetletno veljavnost.


ROFL, vsak izgovor je dober pa če ga pes prinese na repu. Saj lahko tudi potni list zavrne, kako pa naj revež ve kaj je to. Ali pa bog ne daj, da mu prinesem orožni list ali pa študentsko izkaznico... To so vprašanja na nivoju tega, kako pa vem, da je oseba, ki me streže v gostilni sploh natakar.

Na koncu dneva pač dejstva ostanejo dejstva. Dolžnost natakaja ni kontrolirat potnih listov, osebnih izkaznic, dovolilnic za izstop in ne vem še česa. Dolžnost natakarja je, da ne postreže alkoholne pijače mladoletni osebi in v kolikor tega ne stori nosi odgovornost. Kako dosleden je pri tem je povsem na njemu. In dejstvo je, da posameznik ima možnost, da svoj status dokazuje tudi praktično brez osebnih podatkov. Lahko bo to bolj zapleteno, lahko bo imel s tem več dela. Ampak možnost ima.

QR koda to možnost jemlje in to samo zato, ker se nekomu ni dalo implementirat drugačne rešitve, ne pa zato, ker bi bilo to nujno potrebno. Tudi druga potrdila žal niso univerzalna rešitev, ker pri njih že iz same narave potrdila izhaja kakšen status posameznik uveljavlja. Če zato, ker menim, da bi tudi v epidemiji, države morale narediti več, da bi se posege v pravice posameznika omejilo, vreden posmeha in zmerjanja s snežinkicami, pa naj bo. Pove več o tistem, ki se takih podlih taktik poslužuje kot o meni.

no comment je izjavil:

Brez problema se da narediti sistem, ki bi na zahtevo generiral podpisane QR kode z vključenim poljubnim naborom podatkov. Potem pa se naj se prinositelj QR kode odloči katere bo kazal (oz. bo moral kazati) v katerih situacijah. Hrvaškemu policistu na meji bo kazal drugo QR kot pa kelnerju v lokalnem bifeju.

Ampak to je stran vržen denar, ker ne gre za tehnični problem. Tudi ob popolnoma granularnemu pristopu generiranja QR kod, bi število jamračev ostalo enako.


Ne vem, če bi ravno prizadevanja za omejitev posegov v temeljne človekove pravice kar tako enoznačno označil za stran vržen denar. Jamrači vedno bojo, ampak to ni razlog, da se o določenih rešitvah ne razmišlja ali se jih ne implementira.

Ta logika me strašljivo spominja na Hojsovo logiko, kjer sistemsko sprejemajo ustavno nesprejemljive rešitve z opravičilom, saj nam bo utavno sodišče tako ali tako vse zavrglo, zakaj bi se sploh trudili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

fikus_ ::

no comment je izjavil:

Brez problema se da narediti sistem, ki bi na zahtevo generiral podpisane QR kode z vključenim poljubnim naborom podatkov. Potem pa se naj se prinositelj QR kode odloči katere bo kazal (oz. bo moral kazati) v katerih situacijah. Hrvaškemu policistu na meji bo kazal drugo QR kot pa kelnerju v lokalnem bifeju.

Ampak to je stran vržen denar, ker ne gre za tehnični problem. Tudi ob popolnoma granularnemu pristopu generiranja QR kod, bi število jamračev ostalo enako.


Samo to naj naredijo (Ime, priimek, letnica rojstva, izpolnjuje/ne izpolnjuje PCT).
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

ROFL, vsak izgovor je dober pa če ga pes prinese na repu.
To prav gotovo lahko rečemo za tvojo za lase privlečeno "rešitev", kako naj bi dokazoval polnoletnost brez datuma/letnice rojstva.

Saj lahko tudi potni list zavrne, kako pa naj revež ve kaj je to. Ali pa bog ne daj, da mu prinesem orožni list ali pa študentsko izkaznico... To so vprašanja na nivoju tega, kako pa vem, da je oseba, ki me streže v gostilni sploh natakar.
Več kot 99,99999% prebivalcev Slovenije ne pozna zakonodaje na poljuben datum v zadnjih desetih letih. Da to primerjaš z "ne ve, kaj je potni list" je samo še en dokaz več za tvoje bedne izgovore za tvojo rešitev, ki to ni.

Na koncu dneva pač dejstva ostanejo dejstva. Dolžnost natakaja ni kontrolirat potnih listov, osebnih izkaznic, dovolilnic za izstop in ne vem še česa. Dolžnost natakarja je, da ne postreže alkoholne pijače mladoletni osebi in v kolikor tega ne stori nosi odgovornost. Kako dosleden je pri tem je povsem na njemu. In dejstvo je, da posameznik ima možnost, da svoj status dokazuje tudi praktično brez osebnih podatkov. Lahko bo to bolj zapleteno, lahko bo imel s tem več dela. Ampak možnost ima.
Ne nima, ker je ta možnost omejena z dobro voljo natakarja in njegovim poznavanjem zakonodaje na poljuben dan v preteklosti, česar od njega vsekakor ne moremo pričakovati. Torej se posamezniku komot zgodi, da te možnosti nima.

QR koda to možnost jemlje in to samo zato
QR koda je čisto dovolj dobra za 99,9% državljanov, preostale snežinke, ki imate QR fobijo, pa imate alternativne možnosti, ki QR kode ne vsebujejo. Madona, stokrat sem to že ponovil in še zmeraj trmoglaviš o nekem jemanju možnosti.

ker se nekomu ni dalo implementirat drugačne rešitve, ne pa zato, ker bi bilo to nujno potrebno.
Alternativne možnosti brez QR kode obstajajo; če jih nevedneži ne poznate, še ne pomeni, da jih ni.

Tudi druga potrdila žal niso univerzalna rešitev
Imaš alternativno možnost: QR kodo.
Glej, pri potnem listu nisi uspel pokazati univerzalne rešitve, tudi pri QR kodah je nisi uspel pokazati, ampak hej, naj te to ne ustavi pri jamranju, kako neka obstoječa rešitev ni univerzalna. Saj vem, kaj je tvoj cilj: ti bi nam rad prodal svojo neuniverzalno rešitev, hkrati pa jokal nad neuniverzalnostjo obstoječih rešitev.

ker pri njih že iz same narave potrdila izhaja kakšen status posameznik uveljavlja
Datum testiranja ni nič bolj osebni podatek kot datum izdaje in poteka potnega lista, katerega kazanje natakarjem si predlagal malo nazaj.
Popolnoma logično je, da če izpolnjuješ PCT pogoj, bi moral tudi test, če bi/si ga morebiti opravil, pokazati negativen rezultat.
Če natakar poleg tega, da izpolnjuješ PCT pogoj, nekako izve, da imaš negativen test, mu s tem res nisi povedal nobenega omembe vrednega novega dejstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kumbaja ::

Datum testiranjani nič bolj osebni podatek kot datum izdaje in poteka potnega lista.

Dokler nisi sposoben pogovora brez slabšalnic in spuščanja na osebni nivo se na ostalo napihovanje in izmišljanje kvazi statstičnih podatkov niti ne bo spuščal, ampak tukaj imaš pa res hude težave z razumevanjem kaj je in kaj ni osebni podatek, zato sem ti ga označil.

Dejstvo ostaja, da v tem trenutku posameznik nima možnosti dokazovat izpolnjevanje pogoja PCT brez, da pri tem razkrije katerega od PCT pogojev izpolnjuje. Dejstvo je, da obstajajo enostavne rešitve kako to rešit in samo igoranca in lenoba to preprečujeta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

jernejl ::

Težave z razumevanjem osebnih podatkov imaš ti, kar že ves čas spretno dokazuješ.

Dejstvo ostaja, da v tem trenutku posameznik ima možnost izbire, s katerim pogojem bo dokazoval PCT, in dejstvo tudi je, da je informacija, katerega izmed pogojev posameznik uveljavlja, za natakarja ničvredna. Pa kljub temu je dejstvo tudi, da si je natakar ne sme shranjevati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kumbaja ::

Težave z razumevanjem osebnih podatkov imaš ti, kar že ves čas spretno dokazuješ.

Odlično argumentirano. Tako bom res spoznal svojo zmoto. /s

Dejstvo ostaja, da v tem trenutku posameznik ima možnost izbire, s katerim pogojem bo dokazoval PCT, in dejstvo tudi je, da je informacija, katerega izmed pogojev posameznik uveljavlja, za natakarja ničvredna. Pa kljub temu je dejstvo tudi, da si je natakar ne sme shranjevati.

Še dobro, da pri razkrivanju osebnih podatkov šteje samo njihovo shranjevanje. Ravno tako v GDPR nisem zasledil, da mora bit osebni podatek kakrkoli ovrednoten, da si zasluži zaščito.

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

Težave z razumevanjem osebnih podatkov imaš ti, kar že ves čas spretno dokazuješ.

Odlično argumentirano. Tako bom res spoznal svojo zmoto.
Argumentacija je povsem na ravni tvoje, torej res je, če si bil zadovoljen s svojim argumentom, boš tudi z mojim. Ergo, dokazano si spoznal svojo zmoto.

Še dobro, da pri razkrivanju osebnih podatkov šteje samo njihovo shranjevanje.
Nihče ne govori samo o shranjevanju, to si si zdaj gladko izmislil.
Možnost izbire pa vsekakor imaš, tudi brez QR kode in s prekrivanjem papirnatih dokazil, to smo pa že sto in enkrat pojasnili.

Kumbaja ::

Možnost izbire pa vsekakor imaš, tudi brez QR kode in s prekrivanjem papirnatih dokazil, to smo pa že sto in enkrat pojasnili.

Prosim, če lahko še enkrat pojasniš, kako lahko brez razkritja katerega od pogojev PCT izpolnjujem, to dokažem? Žal nekateri še nismo dosegli tvoje razsvetljenosti in rabimo malo pomoči. A bi zmogel naprimer vzorec dokumenta, ki potjruje, da izpolnjujem enega od PCT pogojev, ne pa tudi specifično katerega?

Rešitev, ki sem jo jaz predlagal namreč za veliko večino ljudi in v veliki večini primerov točno to omogoča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

no comment ::

Kumbaja je izjavil:


Ta logika me strašljivo spominja na Hojsovo logiko, kjer sistemsko sprejemajo ustavno nesprejemljive rešitve z opravičilom, saj nam bo utavno sodišče tako ali tako vse zavrglo, zakaj bi se sploh trudili.

Hojs ni zdizajniral Covid green pass (ta človek ne zna niti odstopiti). Ta je čisto OK za kar je bil namenjen. EU je morala uskladiti želje po podatkih, ki jih hočejo različne države.

Za gostilne večino teh podatkov dejansko ne rabiš, ampak od te vlade (in institucij, ki jih je napolnila s kimavci) pričakovati, da bo postavila pameten sistem je POPOLNA utopija. Dokler se jih ne znebimo je kazati green pass v gostilnah BISTVENO boljša rešitev kot totalni lockdown za vse.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Prosim, če lahko še enkrat pojasniš, kako lahko brez razkritja katerega od pogojev PCT izpolnjujem, to dokažem? Žal nekateri še nismo dosegli tvoje razsvetljenosti in rabimo malo pomoči. A bi zmogel naprimer vzorec dokumenta, ki potjruje, da izpolnjujem enega od PCT pogojev, ne pa tudi specifično katerega?
Ne moreš in nobene potrebe ni, da bi trošili državni denar za to, ker se par snežinkam zdi problem, če natakar vidi, da ste šli na test, in iz česar seveda ne more vedeti, ali ste cepljeni, ali ste preboleli - še več, niti ne more vedeti, ali imate covid.

Rešitev, ki sem jo jaz predlagal namreč za veliko večino ljudi in v veliki večini primerov točno to omogoča.
Obstoječa rešitev je dovolj dobra za veliko večino ljudi in nobene potrebe ni, da bi delali še dodatno rešitev za par snežink, ki jim obstoječa rešitev ni po godu.
Zanimivo je, da te ne moti, da moraš pri svoji "rešitvi" vseeno razkriti ime in priimek, pa datum rojstva, pa datum in čas, ko si se odločil pridobiti začasno QR kodo, moti pa te, če moraš pri obstoječi rešitvi razkriti denimo datum in čas, ko si se odločil iti na testiranje.
Si pač eden izmed nergačev, ki jim nikdar nič ni prav in ki iščete probleme, katere bi lahko reševali z vašimi slabimi in neuniverzalnimi rešitvami.

Kumbaja ::

Ne moreš in nobene potrebe ni,

lepo, da smo to razčistili.

Obstoječa rešitev je dovolj dobra za veliko večino ljudi in nobene potrebe ni, da bi delali še dodatno rešitev za par snežink, ki jim obstoječa rešitev ni po godu.
S prvim delom se nedvomno strinjam, v drugem delu pa je že iz tvoje uporabe slabšalnic jasno, da nimaš dejanskih argumentov, zakaj se ne bi implementiralo boljše rešitve.

Zanimivo je, da te ne moti, da moraš pri svoji "rešitvi" vseeno razkriti ime in priimek, pa datum rojstva, pa datum in čas, ko si se odločil pridobiti začasno QR kodo, moti pa te, če moraš pri obstoječi rešitvi razkriti denimo datum in čas, ko si se odločil iti na testiranje.

Verjamem, da ti je zanimivo. Se pa bojim, da to izvira iz tvojega slabega razumevanja varovanja in obdelave osebnih podatkov. Razkritje imena in priimka je nujno zlo, da lahko zadeva deluje, zato je takšen poseg dopusten. Razkritje katerega od PCT pogojev izpolnjuješ ni potrebno, ergo z vidika načel varovanja osebnih podatkov to ni ustrezno.

In še enkrat, ker se mi tako neuspešno trudiš podtaknit izjave, ki jih nikoli nisem izrekel. Datumi sami po sebi niso problematični. Problematično je to, da QR po nepotrebnem razkriva katerega od pogojev PCT posameznik izpolnjuje, kljub temu, da zato ni nikakršne potrebe. Zgolj zato, ker obstajajo še slabše rešitve kot uvedba QR kode, ne pomeni, da ne morem razmišljat o boljših.

Si pač eden izmed nergačev, ki jim nikdar nič ni prav in ki iščete probleme, katere bi lahko reševali z vašimi slabimi in neuniverzalnimi rešitvami.

Si pač še eden v vrsti pomilovanja vrednih forumskih debaterjev, ki dlje kot do osebnih napadov in diskreditacije ne zmoreš. Še vedno pa na primer nisi pojasnil v čem je moja rešitev slabša od obstoječe. Kaj točno bi se izgubilo glede na obstoječo rešitev, če bi aplikacija omogočila generiranje dodatne kode, ki ne razkriva katerega od PCT pogojev posameznik izpolnjuje? V čem bi bila ta večina na kateri se ves čas sklicuješ prikrajšana s tako spremembo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

S prvim delom se nedvomno strinjam, v drugem delu pa je že iz tvoje uporabe slabšalnic jasno, da nimaš dejanskih argumentov, zakaj se ne bi implementiralo boljše rešitve.
Sem že pojasnil, da tvoja rešitev ni nič boljša, ker ima kup pomanjkljivosti; je zgolj še ena izmed alternativ, ki jih je že zdaj kar nekaj. In četudi bi naredili sto alternativ, ne dvomim, da bi se našle snežinke, ki bi rekle, da bi rade še stoprvo.

Razkritje imena in priimka je nujno zlo, da lahko zadeva deluje
Ne pa ni, lahko bi denimo izdelali fizične PCT OK izkaznice, ki bi veljale en dan in vsebovale fotografijo, s katero bi potrdil, da je izkaznica tvoja. Jasno je, da je taka rešitev butasta, ampak hej, ne govori, da je ime in priimek nujno zlo.

In še enkrat, ker se mi tako neuspešno trudiš podtaknit izjave, ki jih nikoli nisem izrekel. Datumi sami po sebi niso problematični. Problematično je to, da QR po nepotrebnem razkriva katerega od pogojev PCT posameznik izpolnjuje, kljub temu, da zato ni nikakršne potrebe.
Sem tudi že pojasnil, da dejstvo, da imaš negativen test, če izpolnjuješ PCT, ne pove nič omembe vredno novega.
Praktično povsod, kjer moraš za karkoli izpolnjevati enega izmed več pogojev, pač moraš podati dokazila za izpolnjevanje enega izmed pogojev. To je od zmeraj tako, ampak avgusta 2021 je pri PCT to postal gromozanski problem.
No, najbolje bi bilo, če bi PCT pogoj spremenili v C, potem bi pa vse tvoje težave s tem, da moraš razkrivati, katerega izmed pogojev izpolnjuješ, avtomatično odpadle in svet bi bil lepši.

Si pač še eden v vrsti pomilovanja vrednih forumskih debaterjev, ki dlje kot do osebnih napadov in diskreditacije ne zmoreš. Še vedno pa na primer nisi pojasnil v čem je moja rešitev slabša od obstoječe.
Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Kaj točno bi se izgubilo glede na obstoječo rešitev, če bi aplikacija omogočila generiranje dodatne kode, ki ne razkriva katerega od PCT pogojev posameznik izpolnjuje?
Izgubilo bi se precej denarja, pridobilo pa nič.
Samo tri snežinke manj bi se pritoževale nad tem, da lokalni natakar ve, da so šli na covid test... ampak zanje nam je itak vseeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kumbaja ::

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.

Praktično povsod, kjer moraš za karkoli izpolnjevati enega izmed več pogojev, pač moraš podati dokazila za izpolnjevanje enega izmed pogojev. To je od zmeraj tako, ampak avgusta 2021 je pri PCT to postal gromozanski problem.


Ne, ni od zmerjaj tako, nehaj prodajat to laž. To je posledica konkretne situacije, ki se je razvila v zadnjem letu in pol. In vsak mesec, ko mine je tžje opravičevat neupravičene posege v pravice posameznika z opravičilom, da drugače pač ne gre. Če bi sprejeli QR potrdila pred enim letom, bi se še lahko zgovarjali, da ni bilo časa za boljšo rešitev, po letu in pol je ta argument precej šibek.


Ne pa ni, lahko bi denimo izdelali fizične PCT OK izkaznice, ki bi veljale en dan in vsebovale fotografijo, s katero bi potrdil, da je izkaznica tvoja. Jasno je, da je taka rešitev butasta, ampak hej, ne govori, da je ime in priimek nujno zlo.
Dajmo potem ustanoviti neko državno službo, kamor boš lahko šel z dokazilom o nečem in bodo slednji potem izdajali splošna potrdila, iz katerih ne bo razvidno, katerega izmed pogojev izpolnjuješ.
Vidim, da ti je tole blizu: Whataboutism @ Wikipedia precej pomilovanja vreden način argumentacije.

Izgubilo bi se precej denarja, pridobilo pa nič.
Samo tri snežinke manj bi se pritoževale nad tem, da lokalni natakar ve, da so šli na covid test... ampak zanje nam je itak vseeno.

Prosim ne govori v množini, ko prodajaš zgolj in le svoje mnenje.

Edena od ključnih težav s katero se srečujemo v tej epidemiji je pomanjkanje zaupanja tako v stroko, še bolj pa v politične odločevalce. In mentaliteta, ki jo ti tukaj zagovarjaš igra pri tem ogromno vlogo. Strošek za impelementacijo moje rešitve je minoren v primerjavi s stroški, ki jih imamo z epidemijo. Ob enem pa bi imela implementacija takšne rešitve multiplikativne učinke.

Država bi z implementacijo takšne rešitve pokazala, da proaktivno pristopa k reševanju težav, da se zaveda da preverjanje PCT predstavja poseg v zasebnost in da dejansko dela na tem, da se kljub nujnosti določenih omejitev razmišlja in išče načine kako to naredit na čim manj invaziven način. To ni vprašanje treh "snežinkic" ki noče, da natakar ve da so se testirali. To je vprašanje zaupanja v to ali vlada dela korist vseh, ali pač pluje po liniji najmanjšega odpora. Vlada, ki se postavi na stališče, saj za te (vstavi poljubno manjšinsko mnenje) nam je vseeno, je že v osnovi izgubila kompas. Žal smo pri tej vladi dosedaj videli predvsem izjemen negativizem in adhok implementacijo rešitev brez, da bise dejansko razmišljalo kaj to pomeni za ljudi. Posledično potem v isti koš letijo tako slabe kot dobre odločitve in ljudje preprosto nimajo podlage, da bi lahko zaupali odločitvam. Ko ti minister, ki je pristojen za implementacijo omejitev in psoledično represijo pri izvajanju le teh, non šalantno razlaga, da lahko delajo kar jim paše, saj bo ustavno sodišče tak oali tako politično zavrglo ves njihov trud potem tudi v ukrepe, ki bi lahko bili dobri preprosto ne moreš zaupat. Samo z denarjem, ki smo ga stran vrgli za promocijo cepljenja bi lahko z dejansji implemetirali konkretne rešitve, ki bi povečale zaupanje ljudi v delovanje sistema. Ne moreš pa pričakovat, da boš prepričal ljudi v nekaj, kar sam ne izvajaš.

Ko je govora o tem kako zagotovit večjo varstvo temeljnih človekovih pravic je pogosto težko identificirat dobre rešitve, je pa toliko lažje videt slabe. Praviloma se začnejo s stavki kot so:
Mah to nikogar ne zanima...
To je samo za tri snežinkice...
Pa saj je od nekdaj tako...
To je predrago...
Za teh par ljudi nam je vseeno...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.
Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Praktično povsod, kjer moraš za karkoli izpolnjevati enega izmed več pogojev, pač moraš podati dokazila za izpolnjevanje enega izmed pogojev. To je od zmeraj tako, ampak avgusta 2021 je pri PCT to postal gromozanski problem.

Ne, ni od zmerjaj tako, nehaj prodajat to laž.
Ne ni res, že od zmeraj je tako.

Izgubilo bi se precej denarja, pridobilo pa nič.
Samo tri snežinke manj bi se pritoževale nad tem, da lokalni natakar ve, da so šli na covid test... ampak zanje nam je itak vseeno.

Prosim ne govori v množini, ko prodajaš zgolj in le svoje mnenje.
Ravno nasprotno, obstoječa rešitev je dovolj dobra za večino prebivalstva, zato lahko govorim v imenu večine.

Edena od ključnih težav s katero se srečujemo v tej epidemiji je pomanjkanje zaupanja tako v stroko
Seveda, bedakov, ki ne zaupajo stroki, je zmeraj dosti.
Strošek za impelementacijo moje rešitve je minoren v primerjavi s stroški, ki jih imamo z epidemijo. Ob enem pa bi imela implementacija takšne rešitve multiplikativne učinke.
Kot že omenjeno, tvoja rešitev je slaba in povzroča samo škodo ter ne prinaša nobene koristi.

Država bi z implementacijo takšne rešitve pokazala, da proaktivno pristopa k reševanju težav, da se zaveda da preverjanje PCT predstavja poseg v zasebnost in da dejansko dela na tem, da se kljub nujnosti določenih omejitev razmišlja in išče načine kako to naredit na čim manj invaziven način
To je že vse bilo narejeno.

To je vprašanje zaupanja v to ali vlada dela korist vseh
Da vlada ne povzroča škode vsem v zameno za koristi treh snežink, pomeni, da vlada dela v korist velike večine ljudi.

Ko je govora o tem kako zagotovit večjo varstvo temeljnih človekovih pravic je pogosto težko identificirat dobre rešitve, je pa toliko lažje videt slabe. Praviloma se začnejo s stavki kot so:
Mah to nikogar ne zanima...
To je samo za tri snežinkice...
Pa saj je od nekdaj tako...
To je predrago...
Za teh par ljudi nam je vseeno...
S tem, da neka stvar samo za nek del ljudi ne deluje kakor bi si želeli, pa s tem, da je to njihov problem, si začel ti. Jaz sem ti samo povedal, da vse to že imamo in super deluje.

In tako kot je nesmiselno, da bi delali posebne izkaznice za nakup alkohola in tobačnih izdelkov, pa za posebne identifikacijo, ko se vpisujemo v knjižnico (in posebne še za tisoč drugih stvari), ker je potni list ali osebna izkaznica dovolj dobra stvar, tudi ne bomo šli delat posebnih dokumentov za tri snežinke, ki se jim zdi problem, če natakar slučajno izve, da so se šli testirat. Imamo sistem, ki je dovolj splošno zastavljen, da deluje po celi EU in razkriva minimalni nabor podatkov, ki so za to potrebni. Poleg tega imamo pa še alternative, ki vsebujejo drugačen nabor podatkov.
Ostali pač ne boste posedali po gostilnah, če vam to ni všeč... saj ni obvezno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kumbaja ::

Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Še enkart, ker ne bereš: nikjer ne zahtevam ali pričakujem, da se ukine papir ali obstoječa QR koda.

Ne ni res, že od zmeraj je tako.

Prosim za dokaz, da se že od zmeraj (ajde, vsaj zadnjih pet let) tako preverja pogoj PCT ob vstopu v gostilno.


Ravno nasprotno, obstoječa rešitev je dovolj dobra za večino prebivalstva, zato lahko govorim v imenu večine.

lahko govoriš v množini, da je večina z rešitvijo zadovoljna, ne moreš pa govorit da je zato večini vseeno za manjšino. Še manj pa je to verodostojen argument, da zato ni treba nič naredit.
S tem, da neka stvar samo za nek del ljudi ne deluje kakor bi si želeli, pa s tem, da je to njihov problem, si začel ti. Jaz sem ti samo povedal, da vse to že imamo in super deluje.

vse kar si nanizal je kup precej pomilovanja vrednih izgovorov, ki se že stoletja uporabljajo za opravičevanje kršenja temeljnih človekovih pravic.

Vse ostalo pa je samo in le ponavljanje že 100x slišanih enosvrstičnic brez kančka argumentacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kumbaja ()

xxxul ::

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.
Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Jao no, qr koda in certifikat v nej sta tam da se lahko preveri ali je papir pristen; ker je ocitno EU predvidevala da bodo ljudje, brez neke možnosti preverjanja pristnosti, enostavno kopirali in photoshopali potrdila (tako kot se je lani prepošiljanlo SMS “potrdila” za teste).

dejansko je papir brez QR kode totalno brez veze, in ne obratno

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: xxxul ()

Zimonem ::

xxxul je izjavil:

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.
Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Jao no, qr koda in certifikat v nej sta tam da se lahko preveri ali je papir pristen; ker je ocitno EU predvidevala da bodo ljudje, brez neke možnosti preverjanja pristnosti, enostavno kopirali in photoshopali potrdila (tako kot se je lani prepošiljanlo SMS “potrdila” za teste).

dejansko je papir brez QR kode totalno brez veze, in ne obratno

Pusti ga Ne ve niti kaj je podpis. Pristojnost. Odgovornost. Pa govorimo zgolj o sami implementaciji.

jernejl ::

Kumbaja je izjavil:

Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Še enkart, ker ne bereš: nikjer ne zahtevam ali pričakujem, da se ukine papir ali obstoječa QR koda.
Saj vem, ti bi vsem obstoječim alternativam dodal še eno, ki bi jo uporabljale tri slovenske snežinke, plačali bi jo pa vsi.
Naslednje kar si boste te tri snežinke želele bo dokument, ki bo dokazoval izpolnjevanje pogojev za nakup alkoholnih pijač, pa potem dokument za vstop v igralnice, pa dokument za identifikacijo ob vpisu v knjižnico, pa dokument ki se ga pokaže redarju ob napačnem parkiranju, pa dokument ki se ga pokaže policistu na meji, pa dokument za varnostnika pred nočnim klubom, pa dokument za v lekarno, pa dokument za sklenitev naročnine pri mobilnem operaterju, pa dokument...
Mene sicer ne moti, če si namesto obstoječih univerzalnih rešitev zaželite nebroj dokumentov, ki bodo za vsako priložnost posebej prikazovali zgolj podatke za točno določen namen, ampak te rešitve si razvijte in plačajte sami.

Ne ni res, že od zmeraj je tako.

Prosim za dokaz, da se že od zmeraj (ajde, vsaj zadnjih pet let) tako preverja pogoj PCT ob vstopu v gostilno.
Ker ne bereš: nanašalo se je na "Praktično povsod, kjer moraš za karkoli izpolnjevati enega izmed več pogojev, pač moraš podati dokazila za izpolnjevanje enega izmed pogojev.", torej ne eksplicitno na PCT. In ja, en zelo simple primer je tisti tvoj potni list, ki si ga včeraj veselo lepil tule gor. Izpolnjevanje pogoja starosti lahko dokažeš z različnimi dokumenti in ti si mu pokazal dokument, iz narave katerega je razvidno, da poseduješ potni list. Za snežinke tvojega kova je to seveda skrajno problematično, ker čemu bi moral natakar vedeti, da imaš potni list, tako kot mu ni treba vedeti, da imaš cepilni list... kajneda.
In ker ni nobene potrebe, da bi moral natakar za prodajo alkohola vedeti, da poseduješ potni list ali vozniško dovoljenje, bi morali narediti še neko četrto varianto dokumenta, s katero bi izkazoval izpolnjevanje pogojev za nakup alkohola, iz katere ne bi bilo razvidno, katere dokumente poseduješ.
In ker seveda nismo skrajno butasti, da bi za vsako priložnost, ko moramo komu predložiti kak osebni podatek, izdelovali posebne dokumente, da ne bi slučajno tisti na drugi strani izvedel kak nepomemben podatek, ki mu ga ni treba vedeti, bodo tudi obstoječe variante za dokazovanje PCT pogojev več kot dovolj dobre.
Razen seveda za snežinke, ki so si izmislile problem za neko slabo rešitev, katero bi rade prodale davkoplačevalcem.

vse kar si nanizal je kup precej pomilovanja vrednih izgovorov, ki se že stoletja uporabljajo za opravičevanje kršenja temeljnih človekovih pravic.
Vse kar ti nizaš je iskanje problemov tam, kjer jih ni, in ponujanje rešitev, ki to niso. Seveda brez kančka argumentacije.

49106 ::

Zimonem je izjavil:

xxxul je izjavil:

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.
Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Jao no, qr koda in certifikat v nej sta tam da se lahko preveri ali je papir pristen; ker je ocitno EU predvidevala da bodo ljudje, brez neke možnosti preverjanja pristnosti, enostavno kopirali in photoshopali potrdila (tako kot se je lani prepošiljanlo SMS “potrdila” za teste).

dejansko je papir brez QR kode totalno brez veze, in ne obratno

Pusti ga Ne ve niti kaj je podpis. Pristojnost. Odgovornost. Pa govorimo zgolj o sami implementaciji.


Mal vas(nas) trola.. IMO je precej možnosti, da gre za kakšno koprivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

jernejl ::

xxxul je izjavil:

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.
Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Jao no, qr koda in certifikat v nej sta tam da se lahko preveri ali je papir pristen; ker je ocitno EU predvidevala da bodo ljudje, brez neke možnosti preverjanja pristnosti, enostavno kopirali in photoshopali potrdila (tako kot se je lani prepošiljanlo SMS “potrdila” za teste).

dejansko je papir brez QR kode totalno brez veze, in ne obratno

Papir in QR se med sabo ne izključujeta.
Danes imajo stare mame papir s QR kodo, s katerim lahko gredo v gostilno, ne da bi jim bilo treba vedeti, kaj je QR koda in jim ni treba poznati razlike med digitalnim podpisom in certifikatom (ki je celo marsikdo na tehničnem forumu ne pozna)... pravzaprav jim sploh ni treba vedeti, kaj je eno ali drugo, in za uporabo ne rabijo pametnega telefona.
Stvar funkcionira po celi EU in jo ljudje s pridom uporabljajo.

Ampak nekatere snežinke vidijo probleme tam kjer jih ni. Bojijo se, kako bodo zdaj po novem gostinci zlorabljali naše osebne podatke, čeprav jih ne smejo, in čeprav jim že 20 let kažemo osebne izkaznice ali potne liste, pa ni bilo slišati za kake omembe vredne primere zlorab.
Ampak zdaj, ko bodo gostinci videli še podatek o tem, da smo se šli testirat, bo pa kar naenkrat drugače... tam, kjer že 20 let ni težav, bodo kar naenkrat nastale :))

Okapi ::

Kdaj boste zapopadli, da ni problem v kafičih, ampak pri zbiranju ljudi? Se zberemo na mirnem zborovanju in po novem lahko policija in inšpektorji brez kakšnega drugega razloga vsem preveri identiteto, z izgovorom pct.

Problem so tudi kakšni bolj občutljivi lokali. Hočem iti v sex shop, ali gledati striptizete, in po novem tega več ne morem storiti anonimno.

WhiteAngel ::

Okapi je izjavil:

Kdaj boste zapopadli, da ni problem v kafičih, ampak pri zbiranju ljudi? Se zberemo na mirnem zborovanju in po novem lahko policija in inšpektorji brez kakšnega drugega razloga vsem preveri identiteto, z izgovorom pct.


OK. Ampak policist te lahko legitimira kadar koli, kjer koli, če ima "utemeljen sum" na kaznivo dejanje. To je lahko anonimka, da ima nekdo bombo na zborovanju, in policisti vse po vrsti zakonito legitimirajo, če anonimnež (npr. sam Hojs) pokliče. PCT neumnosti nič ne spremenijo.

Itak so pa mirna zborovanja zguba časa. Nobena vlada in noben župan v zgodovini še ni padel, ker so se protestniki mirno zbirali pred parlamentom ali mestno hišo...

Okapi ::

WhiteAngel je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kdaj boste zapopadli, da ni problem v kafičih, ampak pri zbiranju ljudi? Se zberemo na mirnem zborovanju in po novem lahko policija in inšpektorji brez kakšnega drugega razloga vsem preveri identiteto, z izgovorom pct.


OK. Ampak policist te lahko legitimira kadar koli, kjer koli, če ima "utemeljen sum" na kaznivo dejanje. To je lahko anonimka, da ima nekdo bombo na zborovanju,

Malo preveč naivno si predstavljaš, kaj je utemeljen sum. Poleg tega, lažna prijava je kaznivo dejanje, sedaj pa policiji ni več treba prekoračit pooblastil, kršit zakonov..., da na vsakem zbiranju ljudi kogarokoli legitimira.

Poleg tega, sedaj sploh ni treba, da je policist tisti, ki te legitimira, lahko je varnostnik ali katerikoli civilist, ki ga organizator zborovanja pooblasti za preverjanje pct.

Recimo, k maši ne moreš več anonimno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Utk ::

Namen QR kod je bil ravno to, da bojo enotna pravila. Samo da se je od tega odstopilo še preden je bila prva qr koda natisnjena.

XyNOBvxWVJ ::

Utk je izjavil:

Namen QR kod je bil ravno to, da bojo enotna pravila. Samo da se je od tega odstopilo še preden je bila prva qr koda natisnjena.

Kaj predlagaš? Saj nihče ne trdi, da je zbirokratizirana EU (recimo) strašno ustvarjalna in premišljena. Kako bi tebe osebno (ja, tebe osebno) prepričali, da je nekaj narejeno z dobrim namenom in da ni namen, da ti škoduje na vsakem koraku, ker pridobi neke tvoje podatke, kar niti ni redkost. Glede teh imunskih potnih listov pa tule - povezava, fyi.

Utk ::

XyNOBvxWVJ je izjavil:

Utk je izjavil:

Namen QR kod je bil ravno to, da bojo enotna pravila. Samo da se je od tega odstopilo še preden je bila prva qr koda natisnjena.

Kaj predlagaš? Saj nihče ne trdi, da je zbirokratizirana EU (recimo) strašno ustvarjalna in premišljena. Kako bi tebe osebno (ja, tebe osebno) prepričali, da je nekaj narejeno z dobrim namenom in da ni namen, da ti škoduje na vsakem koraku, ker pridobi neke tvoje podatke, kar niti ni redkost. Glede teh imunskih potnih listov pa tule - povezava, fyi.

Jaz že dolgo tu pravim, da je edina rešitev čip pod kožo.

XyNOBvxWVJ ::

Utk je izjavil:

Jaz že dolgo tu pravim, da je edina rešitev čip pod kožo.

Ne vem glede tehnološke rešitve (in možnih zlorab), bo pa do tega prišlo prej ali slej, verjetno kasneje kot v 2 in prej kot v 10 letih.

zmist ::

XyNOBvxWVJ je izjavil:

Utk je izjavil:

Jaz že dolgo tu pravim, da je edina rešitev čip pod kožo.

Ne vem glede tehnološke rešitve (in možnih zlorab), bo pa do tega prišlo prej ali slej, verjetno kasneje kot v 2 in prej kot v 10 letih.


????? To razni idioti pocnejo ze 10+ let. PKCS#12 cip z RFIDom pod kozo ipd.

XyNOBvxWVJ ::

zmist je izjavil:

????? To razni idioti pocnejo ze 10+ let. PKCS#12 cip z RFIDom pod kozo ipd.

Morda ne bo invaziven (in enostavno odstranljiv) čip ampak kakšna zanesljiva biometrija (mrežnica). Identifikacija, plačevanje in podobne aktivnosti poenostavljeno. Ideja daleč od tega, da bi bila nova, deluje pa verjetno, biološko in telesno neinvazivno: klik. Kakšne namenske leče bi sicer lahko avoidale scanning, bo pač nekaj zapiskalo in te imobiliziralo za nadaljni postopek. Ne vidim v prihodnost, da bi lahko izdelal kakšno kakovostno poročilo.

widj3098dj32 ::

jernejl je izjavil:

xxxul je izjavil:

jernejl je izjavil:

Kumbaja je izjavil:

Ne deluje na odročnih krajih, kjer ni signala. Ne deluje brez pametnega telefona.

Delovalo bi povsem enako kot deluje obstoječ sistem.
Ni res, papir deluje povsod in tudi brez pametnega telefona. Petminutna QR koda bi delovala zgolj za tri snežinke, ki se bojijo lokalnemu gostincu po lastni izbiri povedati, ali so se šli testirat, cepit ali so preboleli covid.

Jao no, qr koda in certifikat v nej sta tam da se lahko preveri ali je papir pristen; ker je ocitno EU predvidevala da bodo ljudje, brez neke možnosti preverjanja pristnosti, enostavno kopirali in photoshopali potrdila (tako kot se je lani prepošiljanlo SMS “potrdila” za teste).

dejansko je papir brez QR kode totalno brez veze, in ne obratno

Papir in QR se med sabo ne izključujeta.
Danes imajo stare mame papir s QR kodo, s katerim lahko gredo v gostilno, ne da bi jim bilo treba vedeti, kaj je QR koda in jim ni treba poznati razlike med digitalnim podpisom in certifikatom (ki je celo marsikdo na tehničnem forumu ne pozna)... pravzaprav jim sploh ni treba vedeti, kaj je eno ali drugo, in za uporabo ne rabijo pametnega telefona.
Stvar funkcionira po celi EU in jo ljudje s pridom uporabljajo.


Pridno:

karafeka ::

Je kdo preverjal veljavnost qr code z različnimi aplikacijami?
Meni recimo slovenska od nijza in hrvaška https://apps.apple.com/us/app/covidgo/i..., pokažeta, da je veljavna, medtem ko avstrijska, tako na spletni strani, https://greencheck.gv.at/, kot v aplikaciji https://apps.apple.com/tt/app/greenchec..., prikaže, da je veljavnost potekla. Gre se za Janssen, čipiran pred 3 tedni.
Pozna kdo še kako drugo aplikacijo iz drugih držav?

Sem probal še z nemško, https://www.digitaler-impfnachweis-app...., ki tudi javi, da je koda veljavna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

Pithlit ::

Avstrijci očitno še niso na 5g prešaltal...
Life is as complicated as we make it...

s1m0n ::

Meni je naša uradna niti ne prebere... Sploh je ne prepozna kot kaže.

no comment ::

karafeka je izjavil:

medtem ko avstrijska, tako na spletni strani, https://greencheck.gv.at/, kot v aplikaciji https://apps.apple.com/tt/app/greenchec..., prikaže, da je veljavnost potekla. Gre se za Janssen, čipiran pred 3 tedni.

Moj Janssen čip (serija 05/2021) dela tudi v Avstriji. Mogoče moraš ti počakat še kak dan, da je končan "burn-in"?
««
6 / 6
»
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

digitalno potrdilo o cepljenju COVID-19 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5311418 (5641) primoz4p
»

Aplikacija zVEM za dostop do portala eZdravje in potrdila COVID je na voljo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		7117729 (6723) ToniT
⊘

Zasebnostna analiza aplikacije za preverjanje izpolnjevanja PCT pogojev (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		37052755 (43640) ajdov2
⊘

Eventuelna lokalizacija zelenega potrdila (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		33235898 (31130) zmist

Več podobnih tem