☰

» »

Force majeure

Force majeure

feryz ::

A pozna kdo ta izraz?
Ker ga imam, pošteno povedano, že poln kurac zadnje dni. Oprostite izrazu.
Vsak nesposobni seljak se skriva za to fensi besedno zvezo. Tisti na koncu pa zbir vsega govna požremo ali požrejo.
Pederčina najprej 3x podraži material, na koncu pa odpove dobavo. "Force majeure".

bluefish ::

Višja sila po naše.

feryz ::

Vem kaj pomeni, ne skrbi.
Ne vidim pa višje sile v industriji. Če en bedak prodaja trenutno 20 kosov po 50 odstotkov višji ceni, čeprav ima kapacitete za 10 kosov, to ni višja sila.

cebelar123 ::

Višja sila je v tem trenutku najboljši prijatelj dobaviteljem. S papirom na katerem piše, da zaradi višje sile ni tega in onega v obljubljenih rokih si lepo zasigurajo da ni tožbe.

Prav tako imajo malo manj radi tole izvajalci kateri ne dobijo robe in potem pokažejo ta papir kupcu in ni penalov za zamudo.

Zgodovina sprememb…

feryz ::

Zanima me, kaj je v tem trenutku "višja sila". Ker si jo podajajo od spodaj navzgor. Popolnoma nihče jo pa ne navede.
Premalalo narejenega ni višja sila. Neizpolnjevanje pogodb ni višja sila.
Pandemija? Zato ker je neka pandemija, je to višja sila?
Govorimo striktno za gospodarstvo, seveda.

Kr neki, piz... ne da se več normalno delati. Tudi denar ne prime več. Ker se vsem jebe zanj.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Sam sem v industriji, ki predeluje termoplaste. Smo ta "force majeure" že kar parkrat doživeli. Pred leti je zgorela tovarna dodatkov proti gorljivosti plastike (ena od treh, štirih na svetu), kar je povzročilo totalen kaos pri dobavi določenih tipov termoplastov. Nam je dobavitelj odpovedal dobavo cca 100 ton plastike. Je bilo kar pestro, na srečo smo lahko dobesedno čez noč "prešaltali" na alternativni material...

Podobna situacija je tudi sedaj, v korona časih, ko so zaradi velikega upada prometa ustavili rafinerije in je posledično upadla tudi proizvodnja plastike. Cene so odletele v nebo, dobavni roki pa tudi... Naši nabavniki morajo prav čarati, da lahko kolikor-tolikor normalno funkcioniramo...

Force Majeure se dejansko "uporablja" v primerih, ko res ni več drugega izhoda...

Lp

Jože

jotunn ::

feryz je izjavil:

Zanima me, kaj je v tem trenutku "višja sila". Ker si jo podajajo od spodaj navzgor. Popolnoma nihče jo pa ne navede

Odvisno od industrije oz. podrocja. Ja lani na zacetku je tudi korona v recimo turizmu spadala pod visjo silo, ampak to je bilo prva dva meseca, potem pa nic vec. Drugace so to zares nepredvideni dogodki na katere nimas vpliva (ce smo ze bolj tehnicni forum, recimo to da bager pri gradbenih delih prebije optiko). Definitivno pa nesposobnost doseganja pogodbe in dobave delov po pogodbi, ker je pac nekdo nesposeben ali zgolj len, ali pa se je zakalkuliral, ne pase pod visjo silo. To da mu pogori tovarna in zaradi tega ni mogel dobaviti materiala, pa ze sodi.

pirat ::

feryz je izjavil:

Zanima me, kaj je v tem trenutku "višja sila". Ker si jo podajajo od spodaj navzgor. Popolnoma nihče jo pa ne navede.
Premalalo narejenega ni višja sila. Neizpolnjevanje pogodb ni višja sila.
Pandemija? Zato ker je neka pandemija, je to višja sila?
Govorimo striktno za gospodarstvo, seveda.

Kr neki, piz... ne da se več normalno delati. Tudi denar ne prime več. Ker se vsem jebe zanj.

A nisi zjutraj napisal, da boš najprej zaslužil par tisoč EUR, potem pa komentiral v eni (zdaj že zaklenjeni) temi? Hm, zgleda da danes ni tistih nekaj tisoč EUR? Višja sila pač. Morda jutri.

cebelar123 ::

feryz je izjavil:

Zanima me, kaj je v tem trenutku "višja sila". Ker si jo podajajo od spodaj navzgor. Popolnoma nihče jo pa ne navede.
Premalalo narejenega ni višja sila. Neizpolnjevanje pogodb ni višja sila.
Pandemija? Zato ker je neka pandemija, je to višja sila?
Govorimo striktno za gospodarstvo, seveda.

Kr neki, piz... ne da se več normalno delati. Tudi denar ne prime več. Ker se vsem jebe zanj.


Evo ti izsek iz dejankega primera

Zgodovina sprememb…

borut_p ::

Seveda je pandemija visja sila.

bluefish ::

Je, a se vse pogosteje zdi, da je prikladen razlog za prelaganje odgovornosti in prikrivanje zajebov pri delu, organizaciji,...

Groot ::

borut_p je izjavil:

Seveda je pandemija visja sila.


Trenutno niti pod razno ne več. Že od jesni se v pogodbe celo izrecno piše da se Covid pandemija ne šteje za primer višje sile.

borut_p ::

V pogodbo lahko pises tudi da pujski letijo pa se ni nujno da je res.

Glede na to, da ne ves kaksen bo vpliv pandemije jutri oz cez en teden, je to visja sila

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borut_p ()

feryz ::

Ne more biti pandemija "višja sila"?
A je zaradi nje nafta nehala teči iz zemlje?
Ja, vsi govorijo da ni ljudi, ker doma čepijo. V resnici pa je vzrok drugje, da ljudje nočejo delati, da se jih ne da dobiti. Vsi ga poznamo.

Čeprav je tudi res, da države spodbujajo ne-delo v zadnjem času.

Groot ::

borut_p je izjavil:

V pogodbo lahko pises tudi da pujski letijo pa se ni nujno da je res.

Glede na to, da ne ves kaksen bo vpliv pandemije jutri oz cez en teden, je to visja sila


Višja sila je po osnovni pravni teoriji zgolj in le nepričakovan dogodek, ki ga nisi mogel predvideti in odvrniti, pri čemer je potrebno institut razlagati izrazito restriktivno. To da pa po 1 letu pandemije še kar trdiš da nisi mogel predvideti morebitnega zaprtja dejavnosti itd. je pa samo smeh v poslovnem svetu. Ti upam zagotoviti da v praksi ni možnosti da boš za trenutne dogodke pred sodiščem uspel s tem ugovorom.

P.s. za presojo razmerja med dvema subjektoma je primarni vir medsebojna pogodba. Tako da so klavzule, ki izključujejo višjo silo ali pa posamezne situacije, še kako zavezujoče in izvršljive. Določbe Obligacijskega zakonika so v osnovi dispozitivne narave, tako da ti zapis v zakonu prav nič ne pomaga, če se v pogodbi dogovoriš drugače ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Groot ()

Vetrpiha ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Pozdrav

Sam sem v industriji, ki predeluje termoplaste. Smo ta "force majeure" že kar parkrat doživeli. Pred leti je zgorela tovarna dodatkov proti gorljivosti plastike (ena od treh, štirih na svetu), kar je povzročilo totalen kaos pri dobavi določenih tipov termoplastov. Nam je dobavitelj odpovedal dobavo cca 100 ton plastike. Je bilo kar pestro, na srečo smo lahko dobesedno čez noč "prešaltali" na alternativni material...

Podobna situacija je tudi sedaj, v korona časih, ko so zaradi velikega upada prometa ustavili rafinerije in je posledično upadla tudi proizvodnja plastike. Cene so odletele v nebo, dobavni roki pa tudi... Naši nabavniki morajo prav čarati, da lahko kolikor-tolikor normalno funkcioniramo...

Force Majeure se dejansko "uporablja" v primerih, ko res ni več drugega izhoda...

Lp

Jože

Ampak so tudi vas po domače povedano napizdili.
Veliki upad prometa in ustavitev rafinerij ter gromozanski dobički. Ne gre skupaj, žal.
Pač še en primer kvazi mazi višje sile.

feryz je izjavil:

Ne more biti pandemija "višja sila"?
A je zaradi nje nafta nehala teči iz zemlje?
Ja, vsi govorijo da ni ljudi, ker doma čepijo. V resnici pa je vzrok drugje, da ljudje nočejo delati, da se jih ne da dobiti. Vsi ga poznamo.

Čeprav je tudi res, da države spodbujajo ne-delo v zadnjem času.

Imaš prav. Cena je enaka, kot pred krizi in do nedavnega je zgolj rastla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vetrpiha ()

darkolord ::

Eno leto lahko traja, da zadeva pride do tebe.

Ko se podraži nafta, se podražijo bazna olja, se podražijo maziva, se podražijo prevozi, se podraži material, se podražijo polizdelki itd. itd. Na vsakem koraku je par mesecev zaloge, da se lahko standardna nihanja ublažijo, ampak ko izvor usahne za dlje časa, nimaš več s čem blažiti in je vse skupaj v riti.

Res je, da se je vse to vedelo že dlje časa, in si lahko predvideval, kaj se bo zgodilo, ampak na koncu ti v veliko primerih vse to prav nič ne pomaga. Kaj pa lahko narediš, odpreš svojo naftno vrtino?

Vetrpiha ::

Čakaj, cena je enaka kot pred korono. In bolj kot ne stagnira trenutno. Pomeni, da mora tudi razmerje med ponudbo in povpraševanjem biti nekje isto.

Ales ::

darkolord je izjavil:

Eno leto lahko traja, da zadeva pride do tebe. ...

Čak, vse to lahko drži, ampak to so poslovna tveganja. To ni višja sila.

borut_p ::

Groot je izjavil:

borut_p je izjavil:

V pogodbo lahko pises tudi da pujski letijo pa se ni nujno da je res.

Glede na to, da ne ves kaksen bo vpliv pandemije jutri oz cez en teden, je to visja sila


Višja sila je po osnovni pravni teoriji zgolj in le nepričakovan dogodek, ki ga nisi mogel predvideti in odvrniti, pri čemer je potrebno institut razlagati izrazito restriktivno. To da pa po 1 letu pandemije še kar trdiš da nisi mogel predvideti morebitnega zaprtja dejavnosti itd. je pa samo smeh v poslovnem svetu. Ti upam zagotoviti da v praksi ni možnosti da boš za trenutne dogodke pred sodiščem uspel s tem ugovorom.

P.s. za presojo razmerja med dvema subjektoma je primarni vir medsebojna pogodba. Tako da so klavzule, ki izključujejo višjo silo ali pa posamezne situacije, še kako zavezujoče in izvršljive. Določbe Obligacijskega zakonika so v osnovi dispozitivne narave, tako da ti zapis v zakonu prav nič ne pomaga, če se v pogodbi dogovoriš drugače ;)


Pandemija se vedno vpliva tako na cene kot tudi na razpolozljive surovine. Tudi ce je ze leto naokoli, se vedbo mocno kroji dobavne roke.
Tako da bos zelo enostavno uspel, saj so zadeve tudi enostavno dokazljive.
Recimo steklo - do dva meseca nazaj ni bilo tezav dobav, sedaj so. Ni stekla, ni plastike, ni dobav oken. Pa je bilo do dva meseca nazaj vse ok.

Groot ::

borut_p je izjavil:

Groot je izjavil:

borut_p je izjavil:

V pogodbo lahko pises tudi da pujski letijo pa se ni nujno da je res.

Glede na to, da ne ves kaksen bo vpliv pandemije jutri oz cez en teden, je to visja sila


Višja sila je po osnovni pravni teoriji zgolj in le nepričakovan dogodek, ki ga nisi mogel predvideti in odvrniti, pri čemer je potrebno institut razlagati izrazito restriktivno. To da pa po 1 letu pandemije še kar trdiš da nisi mogel predvideti morebitnega zaprtja dejavnosti itd. je pa samo smeh v poslovnem svetu. Ti upam zagotoviti da v praksi ni možnosti da boš za trenutne dogodke pred sodiščem uspel s tem ugovorom.

P.s. za presojo razmerja med dvema subjektoma je primarni vir medsebojna pogodba. Tako da so klavzule, ki izključujejo višjo silo ali pa posamezne situacije, še kako zavezujoče in izvršljive. Določbe Obligacijskega zakonika so v osnovi dispozitivne narave, tako da ti zapis v zakonu prav nič ne pomaga, če se v pogodbi dogovoriš drugače ;)


Pandemija se vedno vpliva tako na cene kot tudi na razpolozljive surovine. Tudi ce je ze leto naokoli, se vedbo mocno kroji dobavne roke.
Tako da bos zelo enostavno uspel, saj so zadeve tudi enostavno dokazljive.
Recimo steklo - do dva meseca nazaj ni bilo tezav dobav, sedaj so. Ni stekla, ni plastike, ni dobav oken. Pa je bilo do dva meseca nazaj vse ok.


Again, ker več kot očitno ne razumeš zadeve. O višji sili govorimo, ko gre za nenaden pojav. To, da se čutijo vplivi pandemije še po enem letu pa nikakor ni dokaz višje sile, ampak kvečjemu nasprotno. Gre za šok, ki je že dobro znan in v nobenem pogledu ni več nov. To, da so zaradi zaprtja prekinjene dobave, je vsem znano vsaj že 15 mesecev. To, da v primeru močnejšega 4. vala najbrž lahko ponovno pričakujem vsaj delno zapiranje, je prav tako jasno že vsaki branjevki na tržnici. Tako da good luck z dokazovanjem tega da ti morebitnih težav v dobavi zaradi vzroka, ki je znan že leto in pol, ne moreš predvideti in zato posledično primerno zavarovati svojega položaja.

Vetrpiha ::

Ales je izjavil:

darkolord je izjavil:

Eno leto lahko traja, da zadeva pride do tebe. ...

Čak, vse to lahko drži, ampak to so poslovna tveganja. To ni višja sila.

Imaš prav. Pa saj je oni zgoraj lepo napisal:
Nam je dobavitelj odpovedal dobavo cca 100 ton plastike. Je bilo kar pestro, na srečo smo lahko dobesedno čez noč "prešaltali" na alternativni material...

Zaradi korone so zmanjšali naročila, vmes so v vrsto skočili drugi, sedaj pa ta prvi pač čakajo.
Citirani pravi, da so menjali dobavitelja. Ta dobavitelj več kot očitno ni manjšal naročil.

mat xxl ::

Mo nasvet, kontaktiraj GZS, če plačujete članarino, okoli tega imajo dobro pravno službo.

Na kratko, ne gre tako na easy, verjetno dobavitelj to uveljavlja povsem samovoljno mimo pravil.

Nam je kupec iz Ukrajine, na vojnem območju to uveljavljal, češ, da ni mogel do blaga, ki je bilo dostavljeno na CIP Kiev v glavno mesto UA, kot je želel.

Sodišče po 1 letu na našo tožbo to zavrnilo in plačali so na koncu vse in še precejšnje obresti, kljub temu, da je tisti del države res imel velike težave, vendar, kot je ocenilo sodišče ne nepremagljive.

Od takrat dalje v tiste kraje prodajamo samo z 100% avansom.

Gagatronix ::

> Pred leti je zgorela tovarna dodatkov proti gorljivosti plastike

To pa je rahlo ironicno. :))

darkolord ::

Mene zanima, kaj bo feryz svojemu naročniku rekel, da ne bo izpadel enako nesposoben kot tisti v verigi pred njim ...

Barbarpapa2 ::

Gagatronix je izjavil:

> Pred leti je zgorela tovarna dodatkov proti gorljivosti plastike

To pa je rahlo ironicno. :))


Ja, kemija je čudo. Do pred kratkim je bil eden glavnih inhibitorjev (zaviralec) gorenja pri termoplastih rdeči fosfor - zadeva, iz kaere se delajo tudi vžigalice. Dostikrat zelo gorljive substance v kombinaciji z drugimi delujejo prav nasprotno...

Je pa to korona obdobje noro... Ko sem omenil težave z dobavljivostjo termoplastov v tem času, je nekdo omenil, da so nas nategnili in pa rekordne dobičke... Tudi mi smo v tem obdobju poslovali rekordno, zadnji meseci so bili najboljši v celotni 25 letni zgodovini firme, kar je seveda še dodatno vplivalo na dobavljivost določenih surovin. In nismo edini. Po mojih podatkih se je obseg proizvodnje v korona času povečal. Edino avto industrija je lani, na začetku pandemije močno pokleknila in je sedaj nazaj v še večjem obsegu. Tako smo mi lani naš del proizvodnje avtomobilskih komponent praktično ustavili, sedaj pa proizvajamo, kot še nikoli...

Drugi del zgodbe je še velika podražitev ladijskih prevozov iz Kitajske. Povpraševanja firm, ki so prej tehnično robo kupovala na kitajskem trgu, so se izredno povečala, tako povečala, da niti slučajno ne bi mogli sprejeti vseh, imamo premajhne kapacitete...

Lp

Jože

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prijava prodajalca za nespoštovanje pogodbe

Oddelek: Loža		141368 (759) Šimpanz
»

Znanstveniki so precej prepričani, da so našli portal pete dimenzije

Oddelek: Loža		162139 (807) fujtajksel
»

Turistično zavarovanje - neizplačilo zaradi virusa

Oddelek: Loža		202252 (1490) Netrunner
»

Odpoved rezervacije brez vračila vplačane akontacije?

Oddelek: Loža		122158 (1479) St235
»

Čudeži, in kako jih ljudje dojemamo

Oddelek: Loža		283404 (2611) WizzardOfOZ

Več podobnih tem