QR kode, kelnarji in aplikacije in osebni podatki

Kako to zakriješ na QR kodi?

Lahko pokažeš dokument brez QR kode. Lahko pa pokažeš QR kodo, ki ni osebni podatek.

Slamnati mož.

Ja, mnogo si jih že pretepel in očitno jih še zmeraj pretepaš.

49106 je 10. avg 2021 ob 23:50 izjavil:

jernejl je 10. avg 2021 ob 23:46 izjavil:

49106 je 10. avg 2021 ob 23:28 izjavil:

V naših trgovinah si lahko vse kupil brez kartice zvestobe.

Tudi v gostilnah boš lahko kupil vse brez PCT. Ne boš pa imel ugodnosti jesti pri mizi v gostilni.

Še en slamnati mož. Iz trgovin na gostilne.

Ne vem ali so ti popustile kakšne tablete, ampak brez PCT lahko nakupuješ tako v gostilnah kot v trgovinah. Torej pretepaš še enega slamnatega moža več kot mnogo.

jernejl je 10. avg 2021 ob 23:46 izjavil:

Vse življenje že kažemo osebne dokumente prodajalcem, gostincem, varnostnikom, poštarjem, ponudnikom nočitev, bankirjem, kripto menjalnicam in še mnogo drugim osebam in firmam ob najrazličnejših priložnostih, nekateri ste pa to očitno opazili šele avgusta 2021.

Čist tko iz firbca, kolkokrat si pa pustu vsem tem ljudem da slikali tvojo osebno?

xxxul je 10. avg 2021 ob 23:54 izjavil:

jernejl je 10. avg 2021 ob 23:46 izjavil:

Vse življenje že kažemo osebne dokumente prodajalcem, gostincem, varnostnikom, poštarjem, ponudnikom nočitev, bankirjem, kripto menjalnicam in še mnogo drugim osebam in firmam ob najrazličnejših priložnostih, nekateri ste pa to očitno opazili šele avgusta 2021.

Čist tko iz firbca, kolkokrat si pa pustu vsem tem ljudem da slikali tvojo osebno?

Kakšno vezo pa ima to s to temo? Tudi gostinci ne slikajo moje osebne. No, lahko jo s kakšno skrito kamero, ampak je to nezakonito in so to lahko počeli že odkar obstajajo kamere.

49106 je 10. avg 2021 ob 23:55 izjavil:

Ne seri. Načrtno delate na segregaciji, zato tudi omejujete dostop do vse več dejavnosti

Ravno nasprotno, dostop ni omejen in s preprečevanjem širjenja bolezni se zagotavlja boljša dostopnost storitev.

jernejl je 11. avg 2021 ob 00:05 izjavil:

xxxul je 10. avg 2021 ob 23:54 izjavil:

jernejl je 10. avg 2021 ob 23:46 izjavil:

Vse življenje že kažemo osebne dokumente prodajalcem, gostincem, varnostnikom, poštarjem, ponudnikom nočitev, bankirjem, kripto menjalnicam in še mnogo drugim osebam in firmam ob najrazličnejših priložnostih, nekateri ste pa to očitno opazili šele avgusta 2021.

Čist tko iz firbca, kolkokrat si pa pustu vsem tem ljudem da slikali tvojo osebno?

Kakšno vezo pa ima to s to temo? Tudi gostinci ne slikajo moje osebne. No, lahko jo s kakšno skrito kamero, ampak je to nezakonito in so to lahko počeli že odkar obstajajo kamere.

Ogromno - večina ljudi sprejme da ko pokažeš osebno si prodajalec/kelnar/whoever ogleda tvoj dokument; takoj ko bi si pa začel zapisovati podatke, slikati, etc, bi pa večina ljudi skočila v luft. Se spomnim ko je Baumax (misli da Baumax, al pa en podoben) vsakič na blagajni težil kupcem za poštno številko, so ljudje težil za koji k*** to rabjo.

QR kode pa ne morš prebrat drugače kot z telefonom - kako boš preveril da se je dejansko uporabla NIJZ aplikacija? nekdo komot naredi aplikacijo ki po funkciji in obnašanju na ekranu v vseh pogledih oponašala NIJZ aplikacijo, v ozadju pa še slika/shrani vse podatke iz QR kode. how do we know?

xxxul je 11. avg 2021 ob 00:18 izjavil:

jernejl je 11. avg 2021 ob 00:05 izjavil:

xxxul je 10. avg 2021 ob 23:54 izjavil:

jernejl je 10. avg 2021 ob 23:46 izjavil:

Vse življenje že kažemo osebne dokumente prodajalcem, gostincem, varnostnikom, poštarjem, ponudnikom nočitev, bankirjem, kripto menjalnicam in še mnogo drugim osebam in firmam ob najrazličnejših priložnostih, nekateri ste pa to očitno opazili šele avgusta 2021.

Čist tko iz firbca, kolkokrat si pa pustu vsem tem ljudem da slikali tvojo osebno?

Kakšno vezo pa ima to s to temo? Tudi gostinci ne slikajo moje osebne. No, lahko jo s kakšno skrito kamero, ampak je to nezakonito in so to lahko počeli že odkar obstajajo kamere.

Ogromno - večina ljudi sprejme da ko pokažeš osebno si prodajalec/kelnar/whoever ogleda tvoj dokument; takoj ko bi si pa začel zapisovati podatke, slikati, etc, bi pa večina ljudi skočila v luft. Se spomnim ko je Baumax (misli da Baumax, al pa en podoben) vsakič na blagajni težil kupcem za poštno številko, so ljudje težil za koji k*** to rabjo.

QR kode pa ne morš prebrat drugače kot z telefonom - kako boš preveril da se je dejansko uporabla NIJZ aplikacija? nekdo komot naredi aplikacijo ki po funkciji in obnašanju na ekranu v vseh pogledih oponašala NIJZ aplikacijo, v ozadju pa še slika/shrani vse podatke iz QR kode. how do we know?

To je prepovedano.
Kot že večkrat omenjeno, prepovedano fotografiranje ni omogočeno šele od avgusta 2021, ampak se je komot lahko dogajalo že prej.
Kako pa recimo veš, da ko si varnostniku pred vhodom v nočni klub pokazal osebno, ni bila nekje ena kamera, ki je vse skupaj lepo snemala ali fotografirala in je potem lastnik nočnega kluba iz tega delal zbirko podatkov ter onaniral na osebne izkaznice obiskovalcev?
Kako veš, da se to ni zgodilo, ko si v gostilni ali trgovini pokazal osebno, ker si kupoval pivo (ali televizor na obroke)? Kako veš, da se to ne zgodi, ko preko spleta pošlješ fotografijo osebne izkaznice kriptomenjalnici ali kaki drugi firmi, ki to zahteva? Kako veš, da si take zbirke ne dela policist, vsakokrat ko nekomu vpogleduje v osebni dokument? Ali uslužbenec na banki ali pošti, ko prideš prevzet paket? Ali referentka na fakulteti, ko se prideš vpisat, ali profesor, ko ti vpisuje oceno, ali študent na šalterju pri mobitelu, ko prideš sklenit nov aneks... how do we know?

xxxul je 11. avg 2021 ob 01:18 izjavil:

Ne vem a trollaš al kaj, ampak veš kolk stvari je prepovedanih, pa se kljub temu dogajajo? (ne rabiš odgovarjat, retorično)

Seveda, a nekatere snežinke ste šele danes ugotovile, kako strašen problem je to, da lahko nekdo naredi nekaj, česar ne bi smel. Hotelir te lahko v sobi skrivoma snema in potem tvoje gole posnetke trži na spletu. How do we know?
Vas pa skrbi, da si bo skrivoma shranil vaš rojstni datum.

Lepo pa da se si zavedel problema kazanja osebne s katerim do sedaj očinto nisi mel nobenga problema.

Ravno nasprotno, jaz vem, da osebne podatke naokrog kažemo že vseskozi, nekateri ste se pa tega začeli zavedati šele avgusta 2021 in je to zdaj kar naenkrat blazen problem.

Ampak na skrivaj posneti osebno, za katero večina ljudi pač ne bo dovolila da jo bo nekdo poskeira z čimerkoli, je še vseeno precej težje kot poskenirati QR kodo, ki je očitno namenjena temu da jo poskenira kdorkoli z katerokoli zasebno napravo.

Ni res. Če kdo želi, bo komot posnel tvojo osebno, ko mu jo pokažeš. Če nekdo ne želi, komot ne bo posnel in shranjeval tvojega imena in rojstnega dne, ki ga lahko prebere iz QR kode. Še več, če te to tako zelo skrbi, komot ne pokažeš dokumenta s QR kodo (ampak kakšnega drugega, ki ravno tako velja) in gostinec tega ne bo mogel kar tako z aplikacijo shraniti. Ampak še zmeraj te lahko skrivoma posname, ko greš na WC, in posnetek tvojega spolovila proda na internetu. Čeprav ne sme. Ampak, how do we know...

xxxul je 11. avg 2021 ob 00:18 izjavil:

QR kode pa ne morš prebrat drugače kot z telefonom - kako boš preveril da se je dejansko uporabla NIJZ aplikacija? nekdo komot naredi aplikacijo ki po funkciji in obnašanju na ekranu v vseh pogledih oponašala NIJZ aplikacijo, v ozadju pa še slika/shrani vse podatke iz QR kode. how do we know?

Ne veš. Veš pa, da bi to bilo nezakonito. Če bi se to kdo šel, bi jih dobil konkretno po prstih.

jernejl je 11. avg 2021 ob 01:38 izjavil:

xxxul je 11. avg 2021 ob 01:18 izjavil:

Ne vem a trollaš al kaj, ampak veš kolk stvari je prepovedanih, pa se kljub temu dogajajo? (ne rabiš odgovarjat, retorično)

Seveda, a nekatere snežinke ste šele danes ugotovile, kako strašen problem je to, da lahko nekdo naredi nekaj, česar ne bi smel. Hotelir te lahko v sobi skrivoma snema in potem tvoje gole posnetke trži na spletu. How do we know?
Vas pa skrbi, da si bo skrivoma shranil vaš rojstni datum.

Lepo pa da se si zavedel problema kazanja osebne s katerim do sedaj očinto nisi mel nobenga problema.

Ravno nasprotno, jaz vem, da osebne podatke naokrog kažemo že vseskozi, nekateri ste se pa tega začeli zavedati šele avgusta 2021 in je to zdaj kar naenkrat blazen problem.

Ampak na skrivaj posneti osebno, za katero večina ljudi pač ne bo dovolila da jo bo nekdo poskeira z čimerkoli, je še vseeno precej težje kot poskenirati QR kodo, ki je očitno namenjena temu da jo poskenira kdorkoli z katerokoli zasebno napravo.

Ni res. Če kdo želi, bo komot posnel tvojo osebno, ko mu jo pokažeš. Če nekdo ne želi, komot ne bo posnel in shranjeval tvojega imena in rojstnega dne, ki ga lahko prebere iz QR kode. Še več, če te to tako zelo skrbi, komot ne pokažeš dokumenta s QR kodo (ampak kakšnega drugega, ki ravno tako velja) in gostinec tega ne bo mogel kar tako z aplikacijo shraniti. Ampak še zmeraj te lahko skrivoma posname, ko greš na WC, in posnetek tvojega spolovila proda na internetu. Čeprav ne sme. Ampak, how do we know...

Probaj z najbolj modernim telefonom na skrivaj slikat osebno tako da bodo vsi podatki lepo čitljivi, pa boš ugotovu da ni tako zelo lahko.

Ampak vidim da te jebe naslov teme - QR kode in me ne čudi da talaš samo whataboutizm v smislu "Pedofolija v Hollywoodu ni kul, sej v RKC je tud".

Nope model, če se nardi nov produkt, ki je v osnovi tam samo zato da se oteži ljudem kršenje zakonodaje, potem naj bo tko kot je treba.

jernejl je 11. avg 2021 ob 13:37 izjavil:

Če gostinec ni kriminalec, si ne bo delal zbirke osebnih podatkov.

To že. Žalostno je, da ta vlada odločitve o skeniranju kod objavlja kar na spletnih straneh oz. v zadnjem času v odloku. To pa ni po zakonu. Torej je tvoje nabijanje brezpredmetno.

Jaz sem za zakonito ravnanje vseh.

Ravno nasprotno, QR kode se nikakor ne da zlorabiti. Zlorabiti se da edino telefon ali kamero, ki je napravljen tako, da omogoča zlorabe. Ne samo, da s telefonom oziroma kamero lahko posname QR kodo, posname lahko tudi tvoj osebni dokument, ki ga lahko zahteva od tebe, če naročiš določene izdelke; lahko posname tebe, kako in s kom sediš pri mizi, tvoja spolovila na stranišču, posname lahko tvoj pogovor pri mizi, registrsko številko avta, s katerim si prišel in še kaj. In vse to shranjuje in obdeluje, čeprav ne bi smel.
Najstrožje prepovejmo pametne telefone in fotoaparate in kamere, pa bodo tovrstne zlorabe otežene. Ne samo tiste s shranjevanjem QR kod, ampak s kakršnim koli shranjevanjem česar koli, kar ni splošno dovoljeno.

Če misliš, da je problem QR koda, potem priporočam, da začneš hoditi naokrog z vrečko na glavi, ker je tudi tvoja glava problem. Pravzaprav celotno telo. Naključni mimoidoči te namreč lahko s telefonom fotografira, tvojo fotografijo shrani in obdeluje, čeprav ne bi smel.
Potem je problem tudi osebna izkaznica. Ker se jo lahko nepooblaščeno fotografira. Pa potni list. Pa vozniško dovoljenje. Pa izkaznica za knjižnico. Pa registrska številka vašega avtomobila. Pravzaprav vse, kar se lahko fotografira in shranjuje, pa se brez privolitve ne bi smelo. Dajmo vse te reči prepovedat.

Ampak ja, vi še kaj naprej trmoglavite, da je problem QR koda

Kaj pa QR vsebuje takega, kar je preveč?
In zakaj mora natakar ali varnostnik nujno videti številko tvoje osebne izkaznice, ali pa ime in priimek?
Ali se da podatek o tem, kdaj in s katerim cepivom si bil cepljen, bolj zlorabiti kot podatke iz osebne izkaznice ali potnega lista ter kreditne kartice, ter kako?

S QR kodo se ne pride do zdravstvene kartoteke. Vsebuje pa podatke, ki so potrebni za to, da se lahko tisti na drugi strani odloči, ali te je varno spustiti mimo ali ne. QR tu niti približno ni nič bolj zlovešča kot recimo osebna izkaznica, ali pa potni list.

jernejl je 11. avg 2021 ob 15:52 izjavil:

Kaj pa QR vsebuje takega, kar je preveč?
In zakaj mora natakar ali varnostnik nujno videti številko tvoje osebne izkaznice, ali pa ime in priimek?
Ali se da podatek o tem, kdaj in s katerim cepivom si bil cepljen, bolj zlorabiti kot podatke iz osebne izkaznice ali potnega lista ter kreditne kartice, ter kako?

S QR kodo se ne pride do zdravstvene kartoteke. Vsebuje pa podatke, ki so potrebni za to, da se lahko tisti na drugi strani odloči, ali te je varno spustiti mimo ali ne. QR tu niti približno ni nič bolj zlovešča kot recimo osebna izkaznica, ali pa potni list.

ja, v bistvu je. Tisti, ki te mora naprej spustit rabi vedet ali izpolnjuješ PTC pogoj in nič več. Niti približno pa ne rabi vedet ali izpolnjuješ P, T ali C. To je pač občutljiv osebni podatek, katerega razkritje pa je za kontrolorja irelavantno in posledično v nasprotju z načeli GDPR. Na žalost je v moderni družbi še kako postalo občutljivo vprašanje ali si naprimer bil cepljen ali ne in zato je še toliko bolj sporno, da je ta podatek prosto na voljo.

Bistveno pri tem je, da bi se dalo QR kodo naredit na način, da ti podatki niso tako enostavno na voljo. Ampak se je raje šlo po liniji najmanjšega odpora, kar pa na področju varstva osebnih podatkov po mojem mnenju ni dobra praksa.

IMO je najbolj problematično, da ta praksa pomeni resen zasuk od dosedanje na področju varovanja osebnih podatkov, kjer se je dejansko 20 let aktivno delalo na tem, da se je omejevalo kaj je sploh na voljo in ne samo kaj se dejansko uporablja.

Ni res. Če natakarju pokažem potni list, ker si želim pivo, vidi en kup podatkov, ki jih za postrežbo piva ne bi rabil videti. Pa podobno velja pri večini scenarijev, ko moramo kje pokazati osebni dokument.

A se nisva strinjala, da na potnem listu lahko s prsti zakriješ za natakarja nerelavantne podatke? Zakaj vedno tepeš slamnatega možiclja?

Tema se nanaša na aplikacija na skeniranje QR kode, tako da si zope šel pretepat slamantega možiclja.

jernejl je 11. avg 2021 ob 16:38 izjavil:

ja, v bistvu je. Tisti, ki te mora naprej spustit rabi vedet ali izpolnjuješ PTC pogoj in nič več. Niti približno pa ne rabi vedet ali izpolnjuješ P, T ali C. To je pač občutljiv osebni podatek, katerega razkritje pa je za kontrolorja irelavantno in posledično v nasprotju z načeli GDPR.

Ni res. QR koda je na covid potnem listu, ki ga priznavajo vse evropske države, in vsaka lahko zase določa pogoje, pod katerimi je PCT OK in pod katerimi ni. Prav tako lahko te pogoje v prihodnje tudi spremeni, če bi se recimo izkazalo, da je to potrebno (npr. zaščita pri cepljenju je bolj/manj dolgotrajna, kot se je mislilo do nekega trenutka).

Komot pa pojasniš svojo rešitev, kako bi to izvedli, da podatki o P, C, T ter pripadajoči datumi ne bi bili na tem potnem listu, pa bi vse to vseeno enako funkcioniralo.

IMO je najbolj problematično, da ta praksa pomeni resen zasuk od dosedanje na področju varovanja osebnih podatkov, kjer se je dejansko 20 let aktivno delalo na tem, da se je omejevalo kaj je sploh na voljo in ne samo kaj se dejansko uporablja.

Ni res. Če natakarju pokažem potni list, ker si želim pivo, vidi en kup podatkov, ki jih za postrežbo piva ne bi rabil videti. Pa podobno velja pri večini scenarijev, ko moramo kje pokazati osebni dokument.

Samo še vedno nobeden od teh podatkov ni niti približno tako občutljiv kot so zdravstveni podatki, dodatno pa tudi sam izbiram kateri dokument mu pokažem in s tem omejujem katere podatke želim deliti. Tudi obstoječi sistem seveda ni idealen in ja, tudi v taki situaciji kažemo nepotrebne podatke, ampak ko se vzpostavlja nove rešitve mora strmet k boljšim rešitvam, ne opravičevat slabe s tem kako je bilo do sedaj. En odličen primer tega na primer sem ravno sedaj videl ko sem dobil novo debetno kartico in na njej ni več celotne številke kreditne kartice. Kar je tipičen primer tega, da se lahko išče boljše rešitve, če je za to itneres in da samo zato, ker imam oslabo rešitev že 20 let to ne pomeni, da jo moramo imeti tudi naprej.

Back to topic: Dodatno se pravica do nadzora tudi bistveno širi iz tega, da ima pravico zahtevat dokument ob naročilu alhkoholne pijače, do tega da ima pravico videt osebni dokument in skenirat QR kodo za vsak vstop v lokal.

Komot pa pojasniš svojo rešitev, kako bi to izvedli, da podatki o P, C, T ter pripadajoči datumi ne bi bili na tem potnem listu, pa bi vse to vseeno enako funkcioniralo.

Rešitev je dejansko bizarno enostavna in jo je nekdo v sorodni temi že predlagal.
1. omogoči se kreiranje QR kod v sami aplikaciji NIJZ, ki so digitalno podpisane, hkrati pa vsebujejo minimalne potrebne podatke, da natakar opravi svoje delo. Za recimo prehod meje, kjer pa mora koda vsebovati podatke določene na nivoju EU pa seveda uporabiš takšno kodo.
2. na nivoju EU se spremeni standard QR kode in se občutljive podatke dejansko šifrira, ne samo digitalno podpiše. Tdui v potnih listih so naprimer shranjeni prstni odtisi in slike, pa to ne pomeni, da vsak natakar lahko dostopa do njih.

Ker smo le v 21 stoletju in je sama izdelava in distribucija elektronskih potrdil in QR kod nekaj najbolj banalnega možnega je škoda, da se ne razmišlja v tej smeri. S tem se uporabniku vsaj daje možnost, da s podatki sam upravlja. Se ti ne da zajebavat s tem: super uporabljaš orginalno QR kodo, si jo daš tetovirat na sredo čela in srčen živiš naprej. Imaš hude pomisleke in si že na meji paranoje: kreiraš QR kodo za vsak obisk gostilne posebej, ki ima veljavnost samo tiste tri minute, ki so dejansko potrebne in vsebuje samo minimalne podatke, ki so potrebni.

Pismo virtualno kreditno kartico za 1x uporabo lahko naredim v 10 sekundah, pa mi res ni jasno, da na tehnološkem forumu ljudje ne vidijo, da sprotna izdelava QR kode ne bi smela bit nedosegljiv cilj.

Samo še vedno nobeden od teh podatkov ni niti približno tako občutljiv kot so zdravstveni podatki,

Se ne strinjam, s podatki z osebnega dokumenta se lahko na daljavo sklene tudi kaka pogodba, na drugi strani pa v QR seveda niti približno ni vseh zdravstvenih podatkov o neki osebi, temveč le o tem, ali (in kdaj) izpolnjuješ nek pogoj. Kolikor vem, lahko generiraš QR za vsak pogoj posebej; če nekoga tako zelo skrbi, kako bo natakar zlorabil podatek o tem, kdaj in s katerim cepivom je bil cepljen, lahko gre pač na testiranje in pokaže QR za negativni test.

dodatno pa tudi sam izbiram kateri dokument mu pokažem in s tem omejujem katere podatke želim deliti

Pri PCT pogojih velja enako. Poleg zgoraj navedenega lahko denimo pokažem tudi cepilno knjižico oziroma list, ki sem ga dobil pri cepljenju. Na tem listu lahko celo s prstom zakrivam podatke, če so tam gor kakšni taki, ki naj jih natakar ne bi smel videti.

Ker smo le v 21 stoletju in je sama izdelava in distribucija elektronskih potrdil in QR kod nekaj najbolj banalnega možnega je škoda, da se ne razmišlja v tej smeri.

Saj obstajajo zgoraj navedene alternative, res pa je, da se bo zmeraj našel nekdo, ki bi rekel, zakaj pa ne bi bilo na voljo še nekaj desetega. Recimo kakšna snežinka bo že problematizirala tvojo rešitev, ker na kakih odročnih krajih (recimo planinskih kočah) pa ni interneta, da bi lahko sproti generiral petminutne QR kode. A pol damo vsakomur še satelitski modem? No, tudi to ne zadostuje; kaj če grem na nek koncert, ki sem ga že blazno dolgo pričakoval, pa podatkovna povezava v tistem trenutku, ko bom vstopal, ne bo funkcionirala?
Trenutna rešitev je povsem OK in na nivoju vsega ostalega, kar doslej poznamo. Ja, dalo bi se z malce manj podatki. Dalo bi se tudi napraviti 100 različic osebnih izkaznic, eno za natakarje, drugo za hotelirje, tretjo za poštarje, četrto za policaje, peto za na banko in tako naprej, za vse možne kombinacije podatkov, ki se tam gor pojavljajo. Pa enako za potni list. Pa bomo to počeli? Ne, ne bomo, ker je nesmiselno.

Tukaj se motis, tako na osebni izkaznici kot na potnem listu lahko zakrijem podatke na nacin da dokazem da sem polnoleten brez da ni natakar videl letnico rojstva, kaj sele tocen datum.

Ne, ne moreš.

Se pravi ti imaš za obisk lokala potni list prebarvan z Edigsom? Zelo smiselno. Ampak hej, imaš pravice....

Kumbaja je 11. avg 2021 ob 17:37 izjavil:

Ne, ne moreš.

seveda lahko. Če ti tega ne veš to seveda ne pomeni, da se ne da.

Izvoli:

Osebni dokument polnoletne osebe brez osebnih podatkov

Na podlagi tega dokumenta, ki ne vsebuje nikakršnih osebnih podatkov lahko nedvoumno ugotoviš, da je njegov imetnik polnoletna oseba.

Hm, torej jaz lahko dam svojemu sinu (3. razred) svojo oseno, prekrijem podatke in ga pošljem po pivo?
Super!

Saj, kot rečeno: imaš svoje pravice, kar je super
Pa v praksi veckrat dobis postreženo pivo ali prošnjo, da zapusti lokal?

In kako naj natakar iz tvojega poedigsanega dokumenta ve, da mu pod nos moliš svoj dokument in ne babičinega?

res te je enostavno razumeti.
Prilepiš sliko dokumenta, kjer je slika zakrita. Potem pa praviš, da seveda da mora natakar videti sliko.
Kot rečeno, uživaj v pivu, po takšnih diskusijah z natakarji ga zaslužiš.

Kako je iz tega tvojega skropucala razvidno da si polnoleten?

Hvala.

destroyer2k je 11. avg 2021 ob 19:49 izjavil:

delavec44 je 11. avg 2021 ob 18:35 izjavil:

Mah ker ima veljavnost 10 let. Pismo ste počasni.

Samo če izgubiš potni list ali osebno večkrat pa ti veljavnost dokumenta skrajšajo.

Jap, sem prav čakal da bo kdo še to omenil. Take redke izjeme morajo pa letnico rojstva pokazati. Bi bilo pa zanimivo videti statistiko koliko je res takih, ki se jim to dogaja. Jaz ne poznam nobenega.