Forum » Loža » Kaj smo za povprečno plačo dobili leta 1991 in kaj dobimo danes
Kaj smo za povprečno plačo dobili leta 1991 in kaj dobimo danes
Temo vidijo: vsi
bambam20 ::
SuperKripto je izjavil:
A se spomne koliko je stala pica leta 1990 ali pred tem? Koliko je stala kava?
Članek iz Mladine leta 2012.
Skodelica kave je medtem pred 21 leti ( 1991 ) povprečno stala vsega 0,05 evra.
Skodelica kave se je še posebej podražila v obdobju po prevzemu evra. Med letoma 2006 in 2008 je tako ob uvedbi skupne valute in preračunavanju tolarskih cen v evrske poskočila za 40 odstotkov.
SuperKripto ::
Hvala za podatek. Se nekaj zanimivosti, kaksne so bile dolocene cene v devedesetih letih.
Cene Leta 1995 (13. julij)
na novomeski trznici so branjevke prodajale
jajca 20 tolarjev
krompir 60 tolarjev
jabolka 130 tolarjev
fizol 400 tolarjev
solata 200
lisicke 600
kumare 300
breskve 150
visnje 250 tolarjev
hruske 150 tolarjev
buce 200 tolarjev
borovnice v litrskih kozarcih po 400 do 600 tolarjev.
pri Sadju in Zelenjavi so prodajali
banane 105 tolarjev
grozdje 378 tolarjev
krompir 60 tolarjev
fizol 378 tolarjev
por 420 tolarjev
ohrovt 231 tolarjev
https://www.dolenjskilist.si/media/arhi...
Pocitnice za Porec (Plava Laguna) potovanje prek turisticne agencije
Polpenzion ze od 40 nemskih mark (Paviljoni Bellevue)
otroci do 12 leta imajo 50 procentov popusta
Zdravilisce Moravske Toplice
poletni meseci, 7 dni polpenzion Hotel Termal ze od 488 nemskih mark
Prodaja Stanovanja v Crnomlju,
55.000 nemskih mark, 57,7 kvadratnih metrov (prek nepremicninske agencije)
Teniski center Otocec, cenik enournega najema tenis igrisc v dvorani
pon do pet
od 7 do 9 zjutraj 600 tolarjev,
od 9 zjutraj do 17 ure 800 tolarjev,
od 17 ure do 24 ure pa 1000 tolarjev.
odkup psenice 25 tolarjev za kg. Pise, da je na Mazdarskem mozno odkupiti ze za 12,5 tolara, na hrvaskem pa za 20 tolarjev na kg. Pise tudi, da je cena slabsa kot lansko leto.
Se nekaj malih oglasov za rabljene avtomobile
prodam opel corso 1.2i, staro dve leti in pol (takrat), za 12.800 nemskih mark
citroen AX tge, star stiri leta in pol, prevozenih 57.000 km, servisiran, cena 8600 nemskih mark
Golf, star 9 let, registriran do naslednjega leta, 5V, soncna streha, lepo ohranjen, cena 8200 nemskih mark
Renault 5 Campus, star 5 let, registriran, 5V, cena 7700 nemskih mark
Yugo 45, star 6 let, registriran, 60.000 km prevozenih, cena 3100 nemskih mark
Leto 1996 (oktober)
Prometna kazen na isti dan, pise, da je najnizja kazen za prekoracitev alkohola v krvi cez 0,5 promila kazen najmanj 35000 tolarjev, predlog zakona, da dobi najmanj 20.000 tolarjev kazni.
Pise, kdor bo imel nad 1,11 promila v krvi da sledi kazen najmanj 90000 tolarjev
Odkup delnic krka po 9000 sit (slovenskih tolarjev) dne 10. oktober 1996.
dolenjski list cena na isti dan 180 tolarjev, leto prej pa 150 tolarjev.
Odkup grozdja (kmetijska zadruga), na ta dan pise, da so bile cene vabljive, cena od 106 do 190 sit za kg, odvisno od sorte in kakovosti
https://www.dolenjskilist.si/media/arhi...
Cene Leta 1995 (13. julij)
na novomeski trznici so branjevke prodajale
jajca 20 tolarjev
krompir 60 tolarjev
jabolka 130 tolarjev
fizol 400 tolarjev
solata 200
lisicke 600
kumare 300
breskve 150
visnje 250 tolarjev
hruske 150 tolarjev
buce 200 tolarjev
borovnice v litrskih kozarcih po 400 do 600 tolarjev.
pri Sadju in Zelenjavi so prodajali
banane 105 tolarjev
grozdje 378 tolarjev
krompir 60 tolarjev
fizol 378 tolarjev
por 420 tolarjev
ohrovt 231 tolarjev
https://www.dolenjskilist.si/media/arhi...
Pocitnice za Porec (Plava Laguna) potovanje prek turisticne agencije
Polpenzion ze od 40 nemskih mark (Paviljoni Bellevue)
otroci do 12 leta imajo 50 procentov popusta
Zdravilisce Moravske Toplice
poletni meseci, 7 dni polpenzion Hotel Termal ze od 488 nemskih mark
Prodaja Stanovanja v Crnomlju,
55.000 nemskih mark, 57,7 kvadratnih metrov (prek nepremicninske agencije)
Teniski center Otocec, cenik enournega najema tenis igrisc v dvorani
pon do pet
od 7 do 9 zjutraj 600 tolarjev,
od 9 zjutraj do 17 ure 800 tolarjev,
od 17 ure do 24 ure pa 1000 tolarjev.
odkup psenice 25 tolarjev za kg. Pise, da je na Mazdarskem mozno odkupiti ze za 12,5 tolara, na hrvaskem pa za 20 tolarjev na kg. Pise tudi, da je cena slabsa kot lansko leto.
Se nekaj malih oglasov za rabljene avtomobile
prodam opel corso 1.2i, staro dve leti in pol (takrat), za 12.800 nemskih mark
citroen AX tge, star stiri leta in pol, prevozenih 57.000 km, servisiran, cena 8600 nemskih mark
Golf, star 9 let, registriran do naslednjega leta, 5V, soncna streha, lepo ohranjen, cena 8200 nemskih mark
Renault 5 Campus, star 5 let, registriran, 5V, cena 7700 nemskih mark
Yugo 45, star 6 let, registriran, 60.000 km prevozenih, cena 3100 nemskih mark
Leto 1996 (oktober)
Prometna kazen na isti dan, pise, da je najnizja kazen za prekoracitev alkohola v krvi cez 0,5 promila kazen najmanj 35000 tolarjev, predlog zakona, da dobi najmanj 20.000 tolarjev kazni.
Pise, kdor bo imel nad 1,11 promila v krvi da sledi kazen najmanj 90000 tolarjev
Odkup delnic krka po 9000 sit (slovenskih tolarjev) dne 10. oktober 1996.
dolenjski list cena na isti dan 180 tolarjev, leto prej pa 150 tolarjev.
Odkup grozdja (kmetijska zadruga), na ta dan pise, da so bile cene vabljive, cena od 106 do 190 sit za kg, odvisno od sorte in kakovosti
https://www.dolenjskilist.si/media/arhi...
FTad ::
Moja izkušnja: za 10. rojstni dan sem dobil top of the line rog bicikel, shimano prestave etc, za 30.000 SIT. Danes za ta denar ne dobim niti najbolj osnovnega mestnega bicikla v leclercu. To je še vedno moj limit za potencialno investicijo v bicikel - cca 130eur, več ne dam.
Zdaj pa se preracunaj to vrednost glede na inflacijo, koliko € bi te kolo stalo danes
profii ::
SuperKripto je izjavil:
Golf, star 9 let, registriran do naslednjega leta, 5V, soncna streha, lepo ohranjen, cena 8200 nemskih mark
cca. 10 let stari golfi so danes veliko dostopnejši in imajo več opreme. Tale s sončno streho je bil vrjetno že med bolje opremljenimi. Sicer pa tale dvojka očitno ni nič izgubila na ceni od takrat. :)
SuperKripto ::
SuperKripto je izjavil:
Golf, star 9 let, registriran do naslednjega leta, 5V, soncna streha, lepo ohranjen, cena 8200 nemskih mark
cca. 10 let stari golfi so danes veliko dostopnejši in imajo več opreme. Tale s sončno streho je bil vrjetno že med bolje opremljenimi. Sicer pa tale dvojka očitno ni nič izgubila na ceni od takrat. :)
itak lol. Zgleda da so v devedesetih letih proizvajalci avtomobilov pogruntal, da so se malo zafrknili, ko izdelujejo prevec vzdrzljive avtomobile. Pa so potem nasli nacin, kako bo avto bolj pokvarljiv, da bodo kupci bolj pogosto menjali oziroma kupovali avto? sam vprasam?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SuperKripto ()
SuperKripto ::
SuperKripto je izjavil:
A se spomne koliko je stala pica leta 1990 ali pred tem? Koliko je stala kava?
Članek iz Mladine leta 2012.
Skodelica kave je medtem pred 21 leti ( 1991 ) povprečno stala vsega 0,05 evra.
Skodelica kave se je še posebej podražila v obdobju po prevzemu evra. Med letoma 2006 in 2008 je tako ob uvedbi skupne valute in preračunavanju tolarskih cen v evrske poskočila za 40 odstotkov.
Se en clanek, ki pravi, da je bila skodelica kave leta 2003 zelo poceni in sicer 0,71 eur oz. 68 odstotkov manj kot v 2016
https://novice.svet24.si/clanek/novice/...
Leta 2018 je bila povprecna cena skodelice kave v Ljubljani nekaj vec kot 1,4 eur.
https://siol.net/posel-danes/osebne-fin...
tko da leto 1991 cena 0,05 eur je cena kar zrasla
kixs ::
Moja izkušnja: za 10. rojstni dan sem dobil top of the line rog bicikel, shimano prestave etc, za 30.000 SIT. Danes za ta denar ne dobim niti najbolj osnovnega mestnega bicikla v leclercu. To je še vedno moj limit za potencialno investicijo v bicikel - cca 130eur, več ne dam.
Zdaj pa se preracunaj to vrednost glede na inflacijo, koliko € bi te kolo stalo danes
To je isto kot tisti, ki vedno taka za 10€. Podrazitve/pocenitve ga sploh ne ganejo :lol:
3p ::
Takšne primerjave so brez smisla, ker se je zaradi globalizacije tehnologija precej pocenila. Podobno velja za hrano, ki jo po nizkih cenah uvažamo bistveno več, kot l. 91. Škoda, ker se takšnih primerjav glede na plačo ne dela tudi s cenami nepremičnin, goriva, cenami najemnin ter osnovnih stroškov (položnice) in DDV.
Namesto tega mediji raje prikazujejo koliko flaš piva in kave smo si lahko privoščili...
Se povsem strinjam. Dajmo se malo potrudit.
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...
Tole berem kot cena bencina na pumpi je bila okoli 30 tolarjev za liter. Povprečna plača okoli 30000 tolarjev neto. Za povprečno plačo si torej dobil okoli 1000 litrov bencina.
Danes je povprečna plača okoli 1200€, cena bencina pa okoli 1,2€/l. Za povprečno plačo torej še vedno dobimo isto bencina kot leta 1992.
bambam20 ::
SuperKripto je izjavil:
Se en clanek, ki pravi, da je bila skodelica kave leta 2003 zelo poceni in sicer 0,71 eur
To sploh ni poceni, ker je preračunano 170 SIT. Verjento je tole cena za kavo v centru Ljubljane pri Tromostovju.
Kava z mlekom je bila na štajerskem 2003 nekje 100-110 sit oz. 0.45€.
Gambino ::
Zanimivo je, da je v večini izračun penzije boljši v obdobju juge kot v obdobju Slovenije. Tako da tudi to nekaj pove!
zavajon ::
Si danes res lahko privoščimo več?
Ali nas statistično zavajajo?
Seveda nas zavajajo. Pri vseh teh primerjavah upoštevajo cene kruha, bencina, frizerja, ... nikoli pa ne primerjajo cen stanovanja, počitnic na Jadranu, zobozdravnika.
Samo stroški za nakup stanovanja znesejo kakih 25% dohodkov.
Par zasluži v delovni dobi cca. 1 mio, družinsko stanovanje stane 200k + 50k za obresti za kredit.
gruntfürmich ::
Takega luksuza kot danes ni bilo nikoli, folk pred študentskimi domovi ima nove avte, "reveži" lahko potujejo z letalom naokoli (ryanair), minimalec je tako visok, da se več sploh ne rabi, izsiljevanje države da subvencionira stanovanja v prestolnici, ker ima vsak plebejec pravico živeti v najlagodnejšem mestu v državi, kjer si lahko zvečer naroči burger na dostavo...
V tistih časih je delavec bil revež z razbito stoenko, njegovi otroci so tudi večinoma postali fizikalci, danes vsak fizikalec ima otroke študente.
jp. in večina folka tega sploh ni sposobna dojeti in samo jamrajo kako je danes vse drago.
v resnici pa imamo luksuz.
včasih je bilo morje projekt leta, samo enkrat dol in še to drenjanje v kampe. danes greš na morje ko se ti sprdne, folk masovno kupuje vikende na hrvatiji...
da ima vsak študent avto bi moralo vsakemu kapniti da je to višek potrošništva in luksuza, ampak vseeno bodo jugonostalgiki prepričani da smo glede potrošništva na slabšem...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Cveto ::
Še nekaj iz lastnih spominov.
Leta 96 sem imel kot pripravnik plačo cca. 45.000 tolarjev. Liter bencina je bil takrat (kupil sem ravno prvi avto) cca 50 sit. Leta 97 sem dobil prvo redno službo in imel plačo 70.000 sit, kar je bil takrat minimalec. Leta 98 se spomnim da sem kupil (v PCX-u) grafično kartico Diamond Monster 3d (voodoo 1) in je bila dobro tretjino plače. Voodoo 2, ki je prišla takrat enkrat, je bila več kot pol plače. Monitor (Samsungov Trinitron) je bil več kot eno plačo. Leta 2000 sem bil med prvimi, ki so kupili (v Comingu) Voodoo 3 2000, ki je bil tudi okoli tretjino plače. Ta razmerja so ostala nekako takšna skozi ves čas (okoli tretjino plače za neko solidno grafiko in okoli pol plače za boljši model).
Na vse te statistike sicer zelo vpliva dogajanje v letih tik pred osamosvojitvijo in malo po njej. Tečaji so se namreč tako spreminjali, da je težko delati primerjave, razen če imaš znano vrednost v markah. Denar se je namreč večinoma takoj menjal za marke in potem se je naprej poslovalo s tem.
Kaj se je dalo kupiti v teh letih? Dalo se je dobiti dokaj ugodno hrano, le izbira ni bila vedno dobra. Dalo se je iti na dopust, saj so imela podjetja svoje kapacitete (počitniške domove, prikolice itd...) in se ti je potem nekaj malega trgalo od plače. Kar je bilo eksotike (tujina) je bilo za normalne delavce več ali manj nedosegljivo. Avto se je dalo kupitio, a samo z dolgim varčevanjem, saj kreditov ni bilo (bili so neki začetki, a pod nekimi čudnimi pogoji). Dalo se je graditi hišo, a če si jo gradil sam in če si poznal koga, ki je lahko "zrihtal" gradbeni material. In tako naprej...
Če gledam vse skupaj, se je dalo še kar nekako živeti, a na "balkanski" način. Če si šel na zahod, si hitro videl, kje smo.
Leta 96 sem imel kot pripravnik plačo cca. 45.000 tolarjev. Liter bencina je bil takrat (kupil sem ravno prvi avto) cca 50 sit. Leta 97 sem dobil prvo redno službo in imel plačo 70.000 sit, kar je bil takrat minimalec. Leta 98 se spomnim da sem kupil (v PCX-u) grafično kartico Diamond Monster 3d (voodoo 1) in je bila dobro tretjino plače. Voodoo 2, ki je prišla takrat enkrat, je bila več kot pol plače. Monitor (Samsungov Trinitron) je bil več kot eno plačo. Leta 2000 sem bil med prvimi, ki so kupili (v Comingu) Voodoo 3 2000, ki je bil tudi okoli tretjino plače. Ta razmerja so ostala nekako takšna skozi ves čas (okoli tretjino plače za neko solidno grafiko in okoli pol plače za boljši model).
Na vse te statistike sicer zelo vpliva dogajanje v letih tik pred osamosvojitvijo in malo po njej. Tečaji so se namreč tako spreminjali, da je težko delati primerjave, razen če imaš znano vrednost v markah. Denar se je namreč večinoma takoj menjal za marke in potem se je naprej poslovalo s tem.
Kaj se je dalo kupiti v teh letih? Dalo se je dobiti dokaj ugodno hrano, le izbira ni bila vedno dobra. Dalo se je iti na dopust, saj so imela podjetja svoje kapacitete (počitniške domove, prikolice itd...) in se ti je potem nekaj malega trgalo od plače. Kar je bilo eksotike (tujina) je bilo za normalne delavce več ali manj nedosegljivo. Avto se je dalo kupitio, a samo z dolgim varčevanjem, saj kreditov ni bilo (bili so neki začetki, a pod nekimi čudnimi pogoji). Dalo se je graditi hišo, a če si jo gradil sam in če si poznal koga, ki je lahko "zrihtal" gradbeni material. In tako naprej...
Če gledam vse skupaj, se je dalo še kar nekako živeti, a na "balkanski" način. Če si šel na zahod, si hitro videl, kje smo.
The Player ::
Seveda nas zavajajo. Pri vseh teh primerjavah upoštevajo cene kruha, bencina, frizerja, ... nikoli pa ne primerjajo cen stanovanja...
Za te primerjave je najboljši salomonov oglasnik v fizični obliki. Mogoče imajo kak arhiv kje v knjižnjici?
Sam ga imam še doma, a žal samo iz leta 2014, kar je nedaleč nazaj. A kljub temu, da je to samo 7 let nazaj je razlika v cenah stanovanj ogromna.
Če kdo želi, lahko date parametre, pa pogledam primerljivo ponudbo iz leta 2014.
darkolord ::
Cene stanovanj so res brutalne, se je pa treba zavedati, da dve tretjini prebivalstva živita v (eno- in dvostanovanjskih) hišah in da je najemnih stanovanj manj kot 10%.
Takih ki bi stanovanje rabili, pa ga nimajo, je drobtinica v primerjavi s tistimi, ki ga že imajo - in ga lahko tudi prodajo.
Takih ki bi stanovanje rabili, pa ga nimajo, je drobtinica v primerjavi s tistimi, ki ga že imajo - in ga lahko tudi prodajo.
solatko ::
BCSman - Take izjave dajete ljudje, ki takrat še niti živeli niste ali pa niste bili zaposleni. Moja plača kovinarja je bila okoli 1000DEM, kar je bilo nekje republiško povprečje. V firmi smo vsake 3 mesece dobili še eno plačo viška, dobička,.... pač kakor koli to imenuješ + regres, to se pravi najmanj 17-najst plač.
dio1ds - Spet eden, ki nima pojma. Na luxuzne izlete so praviloma hodili privatniki, ki so z delom za yugo firme, kar lepo služili. Politiki so na take exkurzije hodili samo, če so bili del protokola.
Naj nekdo ugotovi, koliko hiš je bilo zgrajenih z delavskimi plačami pred letom 1991, koliko firm je bilo ustanovljenih ali močno povečanih od 1945-1991, koliko vrtcev, šol, elektrifikacij,..... je bilo narejeno do 1991 in koliko vsega tega je bilo narejeno 1991-2021 in kdo si lahko to privošči.
duque - Kako lahko tako grdo lažeš, k vsaki cifri, ki si jo napisal, dodaj še eno 0, razen, če govoriš za Srbijo.
zobnik - To je bilo 800-1000DEM. Ne govorite o €, takrat so se plače preračunavale v DEM in CHF, včasih še v ATSH.
dio1ds - Spet eden, ki nima pojma. Na luxuzne izlete so praviloma hodili privatniki, ki so z delom za yugo firme, kar lepo služili. Politiki so na take exkurzije hodili samo, če so bili del protokola.
Naj nekdo ugotovi, koliko hiš je bilo zgrajenih z delavskimi plačami pred letom 1991, koliko firm je bilo ustanovljenih ali močno povečanih od 1945-1991, koliko vrtcev, šol, elektrifikacij,..... je bilo narejeno do 1991 in koliko vsega tega je bilo narejeno 1991-2021 in kdo si lahko to privošči.
duque - Kako lahko tako grdo lažeš, k vsaki cifri, ki si jo napisal, dodaj še eno 0, razen, če govoriš za Srbijo.
zobnik - To je bilo 800-1000DEM. Ne govorite o €, takrat so se plače preračunavale v DEM in CHF, včasih še v ATSH.
Delo krepa človeka
zobnik ::
danes maš plisnke avte in točiš po 60-65 centov/litr, kot se je včasih bencin, pa še to je men pred 15 leti tastara škoda pila 8-9l bencina s 60km moči.
Td moka je danes poceni 50 centov, sladkor dobiš po 60-70 centov, olje 1 evro, jajca 1 evro.....
Td moka je danes poceni 50 centov, sladkor dobiš po 60-70 centov, olje 1 evro, jajca 1 evro.....
Master_Yoda ::
Nisem sel brati celega clanka, ampak po komentarjih sodec je kar zavajujoc in hoce prikazati kako boljse danes zivimo oz. koliko vec dobimo. Medtem pa ni noter podatka koliko kvadratnega metra stanovanja dobimo z eno povprecno placo sedaj, koliko pa so pred leti. Ta kupna moc pa se je znizala ...
Dovie'andi se tovya sagain.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Master_Yoda ()
zavajon ::
The Player je izjavil:
Seveda nas zavajajo. Pri vseh teh primerjavah upoštevajo cene kruha, bencina, frizerja, ... nikoli pa ne primerjajo cen stanovanja...
Za te primerjave je najboljši salomonov oglasnik v fizični obliki. Mogoče imajo kak arhiv kje v knjižnjici?
Sam ga imam še doma, a žal samo iz leta 2014, kar je nedaleč nazaj. A kljub temu, da je to samo 7 let nazaj je razlika v cenah stanovanj ogromna.
Če kdo želi, lahko date parametre, pa pogledam primerljivo ponudbo iz leta 2014.
Salomonov oglasnik ne pomaga pri tem. Tam boš videl samo prodajne in oddajne cene nepremičnin.
Ne boš pa videl cen stanovanj, ki so jih delavci dobivali od firm za 0 DIN.
VeganCyclist ::
Prvo plačo sm dobil L 1996, Mercator skladišče. Blo je 54.000 SIT, seprav cca 200evrov. Tisti, k so ze dlje delal so mel okol 70.000. Vodje oddelka pa 100.000. Moja plača je zdej cca 15-20x večja. Stvari, za katere si mogu učasih po mesce in clo leta šparat, dons kupiš spotoma zravn kruha. Kolo, TV, računalnik, čevlji, tudi navadn tranzistor radio ni bil pocen,... Je pa treba vedit, da je en folk mel brutalno več kot drugi, samo se niso upal izpostavlat. Pr nas sta bla oba starša na najvišjih položajih v firmi, pa smo mel stoenko in jugeca za katera smo šparal več let,...
VeganCyclist ::
Še nekaj iz lastnih spominov.
Leta 96 sem imel kot pripravnik plačo cca. 45.000 tolarjev. Liter bencina je bil takrat (kupil sem ravno prvi avto) cca 50 sit. Leta 97 sem dobil prvo redno službo in imel plačo 70.000 sit, kar je bil takrat minimalec. Leta 98 se spomnim da sem kupil (v PCX-u) grafično kartico Diamond Monster 3d (voodoo 1) in je bila dobro tretjino plače. Voodoo 2, ki je prišla takrat enkrat, je bila več kot pol plače. Monitor (Samsungov Trinitron) je bil več kot eno plačo. Leta 2000 sem bil med prvimi, ki so kupili (v Comingu) Voodoo 3 2000, ki je bil tudi okoli tretjino plače. Ta razmerja so ostala nekako takšna skozi ves čas (okoli tretjino plače za neko solidno grafiko in okoli pol plače za boljši model).
Na vse te statistike sicer zelo vpliva dogajanje v letih tik pred osamosvojitvijo in malo po njej. Tečaji so se namreč tako spreminjali, da je težko delati primerjave, razen če imaš znano vrednost v markah. Denar se je namreč večinoma takoj menjal za marke in potem se je naprej poslovalo s tem.
Kaj se je dalo kupiti v teh letih? Dalo se je dobiti dokaj ugodno hrano, le izbira ni bila vedno dobra. Dalo se je iti na dopust, saj so imela podjetja svoje kapacitete (počitniške domove, prikolice itd...) in se ti je potem nekaj malega trgalo od plače. Kar je bilo eksotike (tujina) je bilo za normalne delavce več ali manj nedosegljivo. Avto se je dalo kupitio, a samo z dolgim varčevanjem, saj kreditov ni bilo (bili so neki začetki, a pod nekimi čudnimi pogoji). Dalo se je graditi hišo, a če si jo gradil sam in če si poznal koga, ki je lahko "zrihtal" gradbeni material. In tako naprej...
Če gledam vse skupaj, se je dalo še kar nekako živeti, a na "balkanski" način. Če si šel na zahod, si hitro videl, kje smo.
Točno tako, kot si napisal. Je šlo. Ampak deleč od raja.
solatko ::
GreenTea - Ustavimo se samo pri nepremičninah, ki so eno od osnov za mlado družino. Večna stanovanjskega fonda je iz časov yuge, kar je novega, pokupijo tajkuni in nepremičninski magnati. Mlada družina brez dveh povprečnih neto plač, ne more do kolikor toliko udobnega bivališča, brez pomoči staršev in sorodnikov. Najemniških družbenih stanovanj, praktično ni ali v razmerju 1:100, kar pomeni, da je na voljo za socialno ali družbeno najemniško stanovanje, najmanj 100 kandidatov.
Ne bom opisoval, kako je bilo s tem v letih 70-90, ker je bilo ogromno povedanega in napisanega, dejstvo je, da je vsak mlad par z malo problemi prišel do stanovanja. Ker ni več resnih firm (prihvatizacija) tudi ni družbenega vlaganja v stanovanjski fond toliko, kot ga je bilo ob takratnem razvoju bivše države.
To pomeni standard in ne nov mobitel vsaki dve leti, avto na fafing in dopust na kredo, sicer pa celoletno životarjenje na minimalcu, za večino delovne populacije.
Kot kovinar, niti ene plače nisem dobil pod povprečno slovensko plačo, dobil pa sem jih od 15-17 vsako leto.
Govorit na splošno, da je danes lepše, bogatejše in bolj umirjeno življenje, kot pred osamosvojitvijo pa je primerjava hrušk in konjskih sedel, sploh pa tole statistično skrpucalo, ki je popolna laž, kar se tiče takratnih razmer. So se pa v letih 1991-1992 začele plače zaradi potreb prihvatizacije in reorganizacij podjetij, vsled velike inflacije, sprejetjem prve kolektivne pogodbe za gospodarstvo, iz prejšnjih 1000DEM za vedno več zaposlenih, spustile na 500DEM, ker so se pri enako veliki vreči, razmerja povečala za 10x.
Ne bom opisoval, kako je bilo s tem v letih 70-90, ker je bilo ogromno povedanega in napisanega, dejstvo je, da je vsak mlad par z malo problemi prišel do stanovanja. Ker ni več resnih firm (prihvatizacija) tudi ni družbenega vlaganja v stanovanjski fond toliko, kot ga je bilo ob takratnem razvoju bivše države.
To pomeni standard in ne nov mobitel vsaki dve leti, avto na fafing in dopust na kredo, sicer pa celoletno životarjenje na minimalcu, za večino delovne populacije.
Kot kovinar, niti ene plače nisem dobil pod povprečno slovensko plačo, dobil pa sem jih od 15-17 vsako leto.
Govorit na splošno, da je danes lepše, bogatejše in bolj umirjeno življenje, kot pred osamosvojitvijo pa je primerjava hrušk in konjskih sedel, sploh pa tole statistično skrpucalo, ki je popolna laž, kar se tiče takratnih razmer. So se pa v letih 1991-1992 začele plače zaradi potreb prihvatizacije in reorganizacij podjetij, vsled velike inflacije, sprejetjem prve kolektivne pogodbe za gospodarstvo, iz prejšnjih 1000DEM za vedno več zaposlenih, spustile na 500DEM, ker so se pri enako veliki vreči, razmerja povečala za 10x.
Delo krepa človeka
cerial ::
O tem, da večina ljudi danes živi bolje, ni dvoma. Recimo, moj znanec pravi, da si je leta 90 za svojo prvo celo plačo kupil v Italiji novo vetrovko. Mislim, da ni treba razlagat...
Se je pa treba pri teh primerjavah zavedat, da je bilo takrat osnovno življenje seveda poceni, ker so bile zadeve lokalno pridelane in proizvedene, s poceni delovno silo in poceni lokalnimi viri. Uvoz je bil pa drag.
Se je pa treba pri teh primerjavah zavedat, da je bilo takrat osnovno življenje seveda poceni, ker so bile zadeve lokalno pridelane in proizvedene, s poceni delovno silo in poceni lokalnimi viri. Uvoz je bil pa drag.
49106 ::
Tvoj kolega nabija, razen če je imel res nizko plačo. Za 800 DEM si lahko kupil (mislim da made in US) usnjeno jakno Avirex, kot jo je imel Maverick v Top Gun-u.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
kow ::
Ne bom opisoval, kako je bilo s tem v letih 70-90, ker je bilo ogromno povedanega in napisanega, dejstvo je, da je vsak mlad par z malo problemi prišel do stanovanja.
To skoraj gotovo ne drzi. Vem, da so moji starsi kar nekaj casa ziveli v slabih razmerah kot najemniki v neki hisi. Z novorojenckom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
dild0idis ::
solatko kot ponavadi prikazuje Jugoslavijo kot Indijokoromandijo.
Realnost je bila pa malce drugačna.
Sošolec je imel starše, ki so bili zelo vidni politiki v Jugi in so bili na svoje stroške po vsem svetu, samo to se ni smelo v tistem času govoriti okrog, pa še Legic (tiste originalne, ne jugo ponaredek) je imel kot fu***.
Kdo si je takrat naredil hišo, tisti, ki so si upali zapufat in jim je inflacija odplačala hišo, ali pa, če si imel kake veze v večjih podjetjih, da si dobil na črno material in delavce, obenem si pa moral ogromno sam s kolegi naredit.
Vmes je bilo tako slabo (v času hiperinflacije), da si prinesel plačo domov in do večera je že izgubila del vrednosti.
Tole je solatko že pozabil verjetno.
Vrednost tega bankovca, cca 6 dolarjev zjutraj, zvečer manj kot 3 dolarje.
Realnost je bila pa malce drugačna.
Sošolec je imel starše, ki so bili zelo vidni politiki v Jugi in so bili na svoje stroške po vsem svetu, samo to se ni smelo v tistem času govoriti okrog, pa še Legic (tiste originalne, ne jugo ponaredek) je imel kot fu***.
Kdo si je takrat naredil hišo, tisti, ki so si upali zapufat in jim je inflacija odplačala hišo, ali pa, če si imel kake veze v večjih podjetjih, da si dobil na črno material in delavce, obenem si pa moral ogromno sam s kolegi naredit.
Vmes je bilo tako slabo (v času hiperinflacije), da si prinesel plačo domov in do večera je že izgubila del vrednosti.
Tole je solatko že pozabil verjetno.
Vrednost tega bankovca, cca 6 dolarjev zjutraj, zvečer manj kot 3 dolarje.
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dild0idis ()
zmist ::
Pričakuje se, da človek malo evolvira po vseh teh letih in ima po tridesetih letih malo večjo plačo. In si avtomatsko privošči več.
Hm, zanimivo, jaz pa pricakujem, da si privoscis kar rabis. Ne zato, ker imas visjo placo ampak ker nekaj rabis. Saj ves tisti koncept, nekaj rabis in potem kupis? Se ga kdo se spomni? Ker 1991 je bil zelo prisoten, potem pa so se scasoma generacije podebilile in kupujejo zato ker imajo vecjo placo.
Samo omenim...
zavajon ::
@dio1ds:
Tisti bankovec je iz ZRJ, ne pa iz SFRJ.
Torej očitno takrat nisi živel, zato ne nakladaj ;)
Tisti bankovec je iz ZRJ, ne pa iz SFRJ.
Torej očitno takrat nisi živel, zato ne nakladaj ;)
dild0idis ::
@dio1ds:
Tisti bankovec je iz ZRJ, ne pa iz SFRJ.
Torej očitno takrat nisi živel, zato ne nakladaj ;)
Da, imaš prav, glede bankovca.
BTW, inflacija v Jugi.
"Yugoslavia got off to a fast start in its race with the IMF. By the mid-1950s, it had created the world's most complicated multiple exchange-rate system. That Rube Goldberg setup imposed some 200 exchange rates for different traded products and was administered under a licensed trading system. With an abundant supply of IMF advice, oversight and credits, things deteriorated. From 1971 to 1991, the year Yugoslavia broke apart, its annualized inflation rate was 76%; only Zaire and Brazil had higher inflation."
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dild0idis ()
mirator ::
Dejstvo je, da je skoraj nemogoče primerjati razmere pred osamosvojitvijo in sedaj. Spreminjale so se valute (dinarji, ekuji, boni, tolarji..), inflacija je rastla eksponentno in črni oz. sivi trg je bil razbohoten, kot še nikoli. Do stanovanja ni bilo težko priti, ker si dobil kredit s fiksno obrestno mero, kar pomeni da se anuitete niso spreminjale, plače pa so rastle z inflacijo. Imeli smo čeke, katerih zapadlost (oz. ko je prejemnik čeka, le tega posredoval banki) je bila relativno dolga in se je vrednost zneska z inflacijo manjšala. Šverc komerc je bil nacionalni šport.
Utk ::
Pri kolk je kaj stalo takrat in kolk stane danesbi treba upoštevat tudi kvaliteto. Neke stvari so danes boljše, avti, drugih tako zanič pri nas enostavno nisi dobil, recimo čevljev, razne aparate itd., kot jih dobiš danes, samo da danes res za drobiž.
zavajon ::
SuperKripto ::
Ne morete primerjat avtomobilov prej pa zdaj. Pred vec kot 120 leti si niti bogat sloj ni mogu privoscit avtomobilov. Samo ultra bogat. Je pa smesno, ko trdis, da sta starsa imela "samo" dva avtomobila takrat, medtem ko je kar velik delez druzin bil brez enega samega avtomobila.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SuperKripto ()
Boomerang ::
Glede na naslov teme bi se jaz te analize lotil drugače. Sem pa premlad in tudi podatkov nimam, da bi lahko kaj prispeval. Moja primerjava bi šla takole:
Vzameš povprečno plačo iz leta 1991. Vzameš povprečno ceno štruce kruha iz leta 1991. To dvoje deliš in številka, ki jo dobiš, ti pove, koliko štruc kruha po takratni povprečni ceni si si lahko privoščil s povprečno plačo iz leta 1991. Enak izračun ponoviš s številkami iz leta 2020 (2021 še ne gre, ker leta še ni konec). Potem samo še pogledaš, koliko štruc kruha si lahko kupiš danes in koliko pred 30 leti.
Potem bi po istem računu primerjal še druge stvari. S tem, da je treba tu upoštevati, da se je v tem času spremenil tudi način življenja, recimo primer:
- Komunikacija: Danes se večinoma uporabljajo pametni telefoni (spet vzameš povprečno ceno). Leta 1991 pametnih telefonov ni bilo, zato je bil sredstvo za komunikacijo stacionarni telefon + takrat so obratovale javne telefonske govorilnice (ne pozabit ta strošek, ki si ga imel na dopustu).
- Prevoz (v službo): Danes ima vsak svoj avto. Veš, koliko te stane gorivo, vzdrževanje in kakšen znesek dobiš za prevoz na delo. Leta 1991 marsikdo ni imel lastnega vozila. Ljudje so se več vozili drug z drugim ali z javnim prevozom (avtobus, vlak).
Vzameš povprečno plačo iz leta 1991. Vzameš povprečno ceno štruce kruha iz leta 1991. To dvoje deliš in številka, ki jo dobiš, ti pove, koliko štruc kruha po takratni povprečni ceni si si lahko privoščil s povprečno plačo iz leta 1991. Enak izračun ponoviš s številkami iz leta 2020 (2021 še ne gre, ker leta še ni konec). Potem samo še pogledaš, koliko štruc kruha si lahko kupiš danes in koliko pred 30 leti.
Potem bi po istem računu primerjal še druge stvari. S tem, da je treba tu upoštevati, da se je v tem času spremenil tudi način življenja, recimo primer:
- Komunikacija: Danes se večinoma uporabljajo pametni telefoni (spet vzameš povprečno ceno). Leta 1991 pametnih telefonov ni bilo, zato je bil sredstvo za komunikacijo stacionarni telefon + takrat so obratovale javne telefonske govorilnice (ne pozabit ta strošek, ki si ga imel na dopustu).
- Prevoz (v službo): Danes ima vsak svoj avto. Veš, koliko te stane gorivo, vzdrževanje in kakšen znesek dobiš za prevoz na delo. Leta 1991 marsikdo ni imel lastnega vozila. Ljudje so se več vozili drug z drugim ali z javnim prevozom (avtobus, vlak).
Curly ::
Glede na naslov teme bi se jaz te analize lotil drugače. Sem pa premlad in tudi podatkov nimam, da bi lahko kaj prispeval. Moja primerjava bi šla takole:
Vzameš povprečno plačo iz leta 1991. Vzameš povprečno ceno štruce kruha iz leta 1991. To dvoje deliš in številka, ki jo dobiš, ti pove, koliko štruc kruha po takratni povprečni ceni si si lahko privoščil s povprečno plačo iz leta 1991. Enak izračun ponoviš s številkami iz leta 2020 (2021 še ne gre, ker leta še ni konec). Potem samo še pogledaš, koliko štruc kruha si lahko kupiš danes in koliko pred 30 leti.
Potem bi po istem računu primerjal še druge stvari. S tem, da je treba tu upoštevati, da se je v tem času spremenil tudi način življenja, recimo primer:
- Komunikacija: Danes se večinoma uporabljajo pametni telefoni (spet vzameš povprečno ceno). Leta 1991 pametnih telefonov ni bilo, zato je bil sredstvo za komunikacijo stacionarni telefon + takrat so obratovale javne telefonske govorilnice (ne pozabit ta strošek, ki si ga imel na dopustu).
- Prevoz (v službo): Danes ima vsak svoj avto. Veš, koliko te stane gorivo, vzdrževanje in kakšen znesek dobiš za prevoz na delo. Leta 1991 marsikdo ni imel lastnega vozila. Ljudje so se več vozili drug z drugim ali z javnim prevozom (avtobus, vlak).
To so novinarji na Siolu tudi storili, ampak je seveda tudi to lahko zavajujoče, v članku, ki ga omenjam v naslovnem postu. Eno izmed vprašanj je bilo predvsem, zakaj so leta 2016 prikazovali drugačno povprečno plačo za leto 1991 kot so jo prikazali letos.
zavajon ::
Niso storili tega, kar je pisal Boomerang, ampak so naredili izračune tako, da so lahko prikazali, da danes živimo bolje.
Odgovor na to vprašanje je preprost. 2016 ni bil na oblasti Janša, 2020 pa je bil
Eno izmed vprašanj je bilo predvsem, zakaj so leta 2016 prikazovali drugačno povprečno plačo za leto 1991 kot so jo prikazali letos.
Odgovor na to vprašanje je preprost. 2016 ni bil na oblasti Janša, 2020 pa je bil
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zavajon ()
Smrekar1 ::
Berem članke ob naši tridesetletnici. Kakšna je bila zares plača leta 1991?
V najnovejših člankih se pojavlja 43EUR? Isti članki leta 2016 navajajo 157EUR
Zanimivo, celo oblika članka je enaka, številka pa se spreminja?
2016: https://siol.net/posel-danes/novice/kaj...
2021: https://siol.net/posel-danes/novice/kaj...
Si danes res lahko privoščimo več?
Ali nas statistično zavajajo?
Vmes je prišlo do zamenjave oblasti. Članek iz leta 2016 je bil iskren poskus poročanja resničnega stanja. Članek iz leta 2021 je namenjen čaščenju vlade in osamosvojiteljev. Siol.net so prevzeli 55-80, ostali so samo še fanatični partijci in fikusi, zato je kakovost strmoglavila.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
bambam20 ::
takrat so obratovale javne telefonske govorilnice (ne pozabit ta strošek, ki si ga imel na dopustu).
Strošek je bil zanemarljiv, saj si poklical 1 krat, mogoče dvakrat za krajši čas. Narobe ti sklepaš, da so ljudje šli na morje, potem pa sloneli v telefonski govorilnici.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bambam20 ()
Curly ::
@Smrekar1 @zavajon: No, ravno iz tega razloga sprašujem, če nas zavajajo s statistiko Ker tole vse skupaj smrdi.
Primerjave in spomini nas navadnih državljanov, so pa tako ali tako subjektivni.
p.s. Isti članek se je letos pojavljal tudi na vseh ostalih portalih. Torej problem je v medijih ''na splošno''
Primerjave in spomini nas navadnih državljanov, so pa tako ali tako subjektivni.
p.s. Isti članek se je letos pojavljal tudi na vseh ostalih portalih. Torej problem je v medijih ''na splošno''
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Curly ()
Smrekar1 ::
p.s. Isti članek se je letos pojavljal tudi na vseh ostalih portalih. Torej problem je v medijih ''na splošno''
Na teh portalih?
Gre za en sam portal, ki poobjavlja samega sebe. Komu služi je pa tako jasno:
https://vfokusu.si/post/397625/mitja-gr...
Tole je urednik enega bolj aktivnih podportalov zgoraj. Obenem je tudi živ dokaz, da 55-80 ni nobena žaljivka.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
smetko ::
Pač leta 2021 ne obvladajo matematike.
Če primerjamo diagrama na tej strani iz leta 2021:
Koliko izbranih izdelkov smo s povprečno plačo lahko kupili leta 1991 in koliko leta 2016
in
Cena izbranih izdelkov leta 1991 in leta 2016,
ter pomnožimo zneske za iste izdelke za leto 1991, se približamo povprečni plači, kot je bila objavljena leta 2016.
Če primerjamo diagrama na tej strani iz leta 2021:
Koliko izbranih izdelkov smo s povprečno plačo lahko kupili leta 1991 in koliko leta 2016
in
Cena izbranih izdelkov leta 1991 in leta 2016,
ter pomnožimo zneske za iste izdelke za leto 1991, se približamo povprečni plači, kot je bila objavljena leta 2016.
No comment
Smrekar1 ::
Pač leta 2021 ne obvladajo matematike.
Če primerjamo diagrama na tej strani iz leta 2021:
Koliko izbranih izdelkov smo s povprečno plačo lahko kupili leta 1991 in koliko leta 2016
in
Cena izbranih izdelkov leta 1991 in leta 2016,
ter pomnožimo zneske za iste izdelke za leto 1991, se približamo povprečni plači, kot je bila objavljena leta 2016.
Od 2016 do 2021 nismo imeli 260% inflacije, ki bi bila potrebna, da 157 evrov postane 43 evrov.
smetko ::
Od 2016 do 2021 nismo imeli 260% inflacije, ki bi bila potrebna, da 157 evrov postane 43 evrov.
Tu gre za primerjanje podatke za isto leto (1991) in v istem članku, kjer strižejo podatki za povprečno plačo, ter koliko izdelkov smo dobili za povprečno plačo. V tem primeru inflacija ne igra vloge.
No comment
Smrekar1 ::
Tu gre za primerjanje podatke za isto leto (1991) in v istem članku, kjer strižejo podatki za povprečno plačo, ter koliko izdelkov smo dobili za povprečno plačo. V tem primeru inflacija ne igra vloge.
Edini način kako lahko oba štimata je tako, da je bilo v letih 2016-2021 toliko inflacije, da je 157 evrov leta 2016 v letu 2021 vrednih samo še 47 evrov. Če ne štima je prišlo do napake ali manipulacije.
zobnik ::
Včasih si kupil KVALITETNO robo, in jo uporabljal 10-20 let danes pa če že primerjate potem primerjate pravilno. Včasih si kupil pralni in je delal 20 let. Danes kupiš Boscha za 500 kot mi pred leti, star 5 let, odtrgal boben, popravilo 40% novega.
Včasih si kupil obutev pa je bla usnejna prava, zdržal 10let, danes ti gojzarji razpadejo v 1 letu.
Posebna salama kvaliteta, danes dobiš ponaredek iz uvoza s pol kemije k jo še mački ne žrejo.
Fajn nakladači ste tukaj vrjetno rojeni po l.2000
Včasih si kupil obutev pa je bla usnejna prava, zdržal 10let, danes ti gojzarji razpadejo v 1 letu.
Posebna salama kvaliteta, danes dobiš ponaredek iz uvoza s pol kemije k jo še mački ne žrejo.
Fajn nakladači ste tukaj vrjetno rojeni po l.2000
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zobnik ()
bambam20 ::
Boomerang ::
Eno izmed vprašanj je bilo predvsem, zakaj so leta 2016 prikazovali drugačno povprečno plačo za leto 1991 kot so jo prikazali letos.
Stvar je čisto preprosta. Novinarji prikažejo to, kar želijo prikazati. Lahko tudi, da so povzeli ali skopirali informacije nekega tretjega vira, niso pa preverili, ali to res drži. Se je že zgodilo, da so pobrali sliko, ki je bila javno dostopna na facebooku in jo uporabili v svojih novicah, niso pa niti vprašali za avtorske pravice niti se prepričali o izvoru slike (en tak primer osebno poznam). Na kraju dogodka niso bili, slika pa bi lahko bila tudi fotomontaža. Njim se je to zdel enostaven način za super novico. Enako je tudi s podatki in statistiko.
Druga možnost je, da so objavi pogruntali, da so napačno računali statistiko (napačni izhodiščni podatki, napačne predpostavke, pozabili kaj upoštevati) in so letos to ponovno izračunali, kar je prineslo drugačne podatke. Ne glede na vzrok, bojo čez par let spet drugačni podatki.
Jaz recimo gledam tudi v drugo smer. Ne samo, koliko si za isti denar lahko privoščim, ampak tudi kako "lahko" (ali težko) ta denar na istem delavnem mestu zaslužim. Ne bi o tem, kaj vse moraš marsikaj narediti in požreti za minimalca...
smetko ::
Eno izmed vprašanj je bilo predvsem, zakaj so leta 2016 prikazovali drugačno povprečno plačo za leto 1991 kot so jo prikazali letos.
Stvar je čisto preprosta. Novinarji prikažejo to, kar želijo prikazati. Lahko tudi, da so povzeli ali skopirali informacije nekega tretjega vira, niso pa preverili, ali to res drži. Se je že zgodilo, da so pobrali sliko, ki je bila javno dostopna na facebooku in jo uporabili v svojih novicah, niso pa niti vprašali za avtorske pravice niti se prepričali o izvoru slike (en tak primer osebno poznam). Na kraju dogodka niso bili, slika pa bi lahko bila tudi fotomontaža. Njim se je to zdel enostaven način za super novico. Enako je tudi s podatki in statistiko.
Druga možnost je, da so objavi pogruntali, da so napačno računali statistiko (napačni izhodiščni podatki, napačne predpostavke, pozabili kaj upoštevati) in so letos to ponovno izračunali, kar je prineslo drugačne podatke. Ne glede na vzrok, bojo čez par let spet drugačni podatki.
Jaz recimo gledam tudi v drugo smer. Ne samo, koliko si za isti denar lahko privoščim, ampak tudi kako "lahko" (ali težko) ta denar na istem delavnem mestu zaslužim. Ne bi o tem, kaj vse moraš marsikaj narediti in požreti za minimalca...
Samo problem je, če ti na strani podatki ne štimajo. Takrat gre verjetno za manipulacijo, saj je potrebno prikazovati povprečno plačo in cene izdelkov z istimi vatli.
No comment
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 48395 (41014) | NSA Agent |
» | Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 86592 (78516) | AštiriL |
⊘ | Realna vrednost plače (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 22964 (19166) | Mavrik |
» | Jugoslavija (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 23081 (17926) | Aston_11 |