» »

Realna vrednost plače

Realna vrednost plače

1 2
3
4

solatko ::

Statistično nam gre vedno bolje, razen tistih nekaj stotisočev, ki jim gre vsak dan slabše. Seveda tistih, ki so nad statističo sredino, niti ne zanimajo tisti pod njimi, hočejo se še bolj približat onim zgoraj, ki pa tako vidijo samo sebe. Tistim spodaj je pa tako vseeno, kaj pravi statistika, saj imajo dosti dela že s tem, da preživijo in z razmišljanjem, kako bi svoje trpljenje končali. Veliko se jih odloči za skrajni, dokončni korak - samomor ali pa v obupu odnesejo še koga s seboj.
Problem je, da je tistih pod statistično sredino vedno več in vedno bolj so v dnu.

Če je bilo včasih v statistični sredi več kot 50% prebivalstva (to lahko potrdi vsak veletrgovec, če pogleda statistiko prodaje), je danes ta % samo še okoli 25, vsi ostali so nižje in še padajo, tako realno, kot nominalno (izgube delovnih mest).

Tudi število prebivalcev pod pragom revščine, se v SLO dviguje.

Torej glede na vse skupaj, realna vrednost plače pada, saj se jih izplača vsako leto manj, res da višjih.

Poglejte samo trg nepremičnin in rabljenih vozil.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Glugy ::

No še vedno se mi zdi da je treba gledat verigo glede na najšibkejši člen. Tisti ki so socialno najbolj ogroženi. Kako se je njim standard dvignil / zmanjšal. So najšibkejši danes pri prihodkih realno na boljšem kot pred 10 leti? al na slabšem? po tem se ve

Trololololol ::

solatko je izjavil:

Statistično nam gre vedno bolje, razen tistih nekaj stotisočev, ki jim gre vsak dan slabše. Seveda tistih, ki so nad statističo sredino, niti ne zanimajo tisti pod njimi, hočejo se še bolj približat onim zgoraj, ki pa tako vidijo samo sebe. Tistim spodaj je pa tako vseeno, kaj pravi statistika, saj imajo dosti dela že s tem, da preživijo in z razmišljanjem, kako bi svoje trpljenje končali. Veliko se jih odloči za skrajni, dokončni korak - samomor ali pa v obupu odnesejo še koga s seboj.
Problem je, da je tistih pod statistično sredino vedno več in vedno bolj so v dnu.

Če je bilo včasih v statistični sredi več kot 50% prebivalstva (to lahko potrdi vsak veletrgovec, če pogleda statistiko prodaje), je danes ta % samo še okoli 25, vsi ostali so nižje in še padajo, tako realno, kot nominalno (izgube delovnih mest).

Tudi število prebivalcev pod pragom revščine, se v SLO dviguje.

Torej glede na vse skupaj, realna vrednost plače pada, saj se jih izplača vsako leto manj, res da višjih.

Poglejte samo trg nepremičnin in rabljenih vozil.

Boš še dodal tem nebulozam kakšne cifre? Lahko si vzameš za primer kar nekaj mojih postov.

lexios ::

>> Kako je s standardom ljudi, vedo najbolj tisti, ki so na socialni pomoči ali zajamčeni plači, ter upokojenci, ki bi rabili dom za upokojence.

Zakaj?
A moram pri povprečni športni sposobnosti tudi samo invalide gledat al kako? Ne razumem tega razmišljanja. To o čemer govoriš ti je socialna država. Kako se imajo brezposelni in upokojenci je merilo socialne države. Kar ima bore malo veze s kupno močjo o kateri je govora v tem topicu.


Prvič zato, ker ste statistično zanemarili precejšen del populacije, najmanj vse brezposelne, študente, upokojence... Pa tudi zato ker z opletanjem s številkami in statistiko na način kot se ga greste (ala vsota deljeno...) dobiš zgolj to - številke in statistiko, nikakor pa ni to odraz realnega stanja kupne moči prebivalstva, še manj pa življenjskega standarda v državi!

Boš še dodal tem nebulozam kakšne cifre? Lahko si vzameš za primer kar nekaj mojih postov.


So solatkove trditve res zgolj nostalgija in nebuloze? Od kje ti ideja, da tvoji posti niso nebuloze, ker znaš seštevat in deliti? Ali mogoče nekateri tule še kar sanjate o Švici? Potrebno je še kaj več kot obrestno obrestni račun in par ulomkov... Dej pokaž vsaj kakšno gausovko!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ZaphodBB ::


So solatkove trditve res zgolj nostalgija in nebuloze? Od kje ti ideja, da tvoji posti niso nebuloze, ker znaš seštevat in deliti? Ali mogoče nekateri tule še kar sanjate o Švici? Potrebno je še kaj več kot obrestno obrestni račun in par ulomkov... Dej pokaž vsaj kakšno gausovko!

On je pokazal več matematike, kot Solatko ki samo opleta z nekimi namišljenimi procenti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

lexios ::

On je pokazal več matematike, kot Solatko ki samo opleta z nekimi namišljenimi procenti.


Aha, s to "matematiko" je pa pokazal natanko kaj? Da zna seštevat in delit vsoto? Ali je njegov izračun kaj bolj uporaben in merodajen kot solatkovo opletanje?

solatko ::

Glugy - Večini, do povprečja gre veliko slabše, ker so stroški, na katere nimajo vpliva, krepko porastli v primerjavi 10 let nazaj (poglejte položnice za 10 let) in si danes z enakim zaslužkom, lahko privoščijo mnogo manj, kot pred leti. Povprašajte CSD-je v svojem kraju, Karitas in RK, kako se enormno povečujejo zahteve za pokrivanje življenskih stroškov in pakete s hrano, oblačili.

Ja tisti, ki so bili še pred 10-imi leti na robu preživetja, so zaradi fiksnih mesečnih stroškov, šolanja otrok, bolezni, brezposelnosti,.... padli na socialno dno, velikokrat sami nič krivi. Povprašajte na leasing hišah, v kakšnih zaostankih so ljudje pri plačilu obrokov za avto in koliko jih vsak mesec potegnejo nazaj. Pa ne gre za drage znamke, gre za cenejša vozila srednjega razreda.
Povprašajte, koliko je predlogov za deložacije, zaradi nezmožnosti plačevanja položnic, koliko je odklopov elektrike, plina, centralne. Hvala bogu, tekoče vode za enkrat še ne smejo zapret, sicer bi bilo veliko gospodinjstev tudi brez te.

Koliko je zahtevkov po rubežu, pa na srečo nimajo več kaj pobrat in se rubežniki vračajo z dolgim nosom in povečanjem dolga.

Kek'c - Zate nebuloze, za nekaj sto tisoč prebivalcev Slovenije, kruta dnevna realnost. Meni ni jasno, v katerem svetu in času živite, da krute usode velike množice sodržavljanov ne vidite ali pa ste tako zadovoljni s samim seboj, da drugega ne vidite. Ne opazite Aninih solzic, zahtev Karitasa, RK-a po povečanju donacij, ker testo kar zberejo enostavno ni dovolj. Kaj ste to za eni ljudje.
Seveda iz svoje zlate kletke ne vidite množico revežev, saj v krogih, v katerih se gibljete, razen nadležnih klošarjev in romunskih žicarjev, takih ni.
Ni mamic, ki s solzami v očeh, zvečer dajejo lačne in prezeble otroke spat, o svoji prehrani pa sploh ne morejo mislit.
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::


Aha, s to "matematiko" je pa pokazal natanko kaj? Da zna seštevat in delit vsoto? Ali je njegov izračun kaj bolj uporaben in merodajen kot solatkovo opletanje?

Ne moreš mu očitat, da z ničemer ni utemeljil svojih trditev. Solatku, pa lahko.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

lexios ::


Ne moreš mu očitat, da z ničemer ni utemeljil svojih trditev. Solatku, pa lahko.


Resno?

Očitam mu predvsem to, da opleta z nekimi številkami, medtem ko gre v resnici za življenja ljudi in se tega očitno ne zaveda, nima predstave o tem kaj sploh preračunava (ker bi se tega sicer lotil drugače) ali pa očitno meni (kot še marsikdo), da je vseznalec in ima vedno prav! Sprašujem pa se kje živi, zate sklepam, da še vedno v Singapurju?

Skratka, solatkovi posti in argumenti niso nič manj ekstremni ali nebulozni ter nič manj utemeljeni kot že omenjena "statistika"!

Sicer pa se nimam več namena vpletat v debato. Good luck! Time is money...

solatko ::

ZaphodBB - Statistika tega ne ponuja, če pa pogledaš poročila centrov za socialno delo, število nalogov za deložacije, poslovanje anine fondacije, poročila Karitasa in RK, opazuješ dogajanje okoli sebe, opazuješ ljudi, ki iz kontejnerjev vlačijo še uporabne stvari, vključno z ostanki hrane (če nebi bilo sporno zaradi varovanja osebnih podatkov, bi lahko prilimal na tisoče kosov slikovnega gradiva), če opazuješ statistiko samomorov in raziskuješ vzroke, če povprašaš šolnike, kaj se dogaja s prehrano v šolah.............., skratka miljon informacij, iz katerih lahko izluščiš sliko stanja, da ne omenjam v kakšnem položaju so upokojenci z nekaj sto evri zasluženega penziona, kakšna je slika v brezplačnih ordinacijah.......

Lepo sem napisal, da nam gre statistično veliko bolje iz leta v leto, razen................................................................................................................................................................................................................nekaterim!
Delo krepa človeka

Gladi ::

solatko je izjavil:


Seveda iz svoje zlate kletke ne vidite množico revežev, saj v krogih, v katerih se gibljete, razen nadležnih klošarjev in romunskih žicarjev, takih ni.
Ni mamic, ki s solzami v očeh, zvečer dajejo lačne in prezeble otroke spat, o svoji prehrani pa sploh ne morejo mislit.

Tipični "drama queen", ki igra na karto lačnih otrok, kot da bi gledal preverjeno. Seveda se je revščina povečala zaradi ekonomske kriza, ne pa igrat na karto mame samohranilke s minimalno plačo, brez izobrazbe, otrok, ker je to neodgovorno od mame in ne od države ali nas soljudi. Za vsako dejanje moraš prevzet odgovornost, ampak v takih situacijah ponavadi najbolj nastrada otrok, ki ni kriv in ne neodgovorna starša.

Roadkill ::

>> Če še ne veš, je statistika kot prostitutka - z njo lahko delaš vse. Spraševal sem za realno vrednost, ne za neke izračune birokratov.

To, da je statistika kurba lahko rečeš šele po tem, ko na istih podatkih z drugačno statistično metodo prideš do drugačnih zaključkov.

To kar praviš pa ti, je pa floskula, ki kaže na to, da o statistiki pojma nimaš.
Ü

Invictus ::

lexios je izjavil:


Ne moreš mu očitat, da z ničemer ni utemeljil svojih trditev. Solatku, pa lahko.


Resno?

Očitam mu predvsem to, da opleta z nekimi številkami, medtem ko gre v resnici za življenja ljudi in se tega očitno ne zaveda, nima predstave o tem kaj sploh preračunava (ker bi se tega sicer lotil drugače) ali pa očitno meni (kot še marsikdo), da je vseznalec in ima vedno prav! Sprašujem pa se kje živi, zate sklepam, da še vedno v Singapurju?

Skratka, solatkovi posti in argumenti niso nič manj ekstremni ali nebulozni ter nič manj utemeljeni kot že omenjena "statistika"!

Sicer pa se nimam več namena vpletat v debato. Good luck! Time is money...

A si ti tud nekdo, ki zaradi enega drevesa (solate) ne vidi gozda (vrta)?

Gladi je izjavil:


Tipični "drama queen", ki igra na karto lačnih otrok, kot da bi gledal preverjeno. Seveda se je revščina povečala zaradi ekonomske kriza, ne pa igrat na karto mame samohranilke s minimalno plačo, brez izobrazbe, otrok, ker je to neodgovorno od mame in ne od države ali nas soljudi. Za vsako dejanje moraš prevzet odgovornost, ampak v takih situacijah ponavadi najbolj nastrada otrok, ki ni kriv in ne neodgovorna starša.

Tipičen preserant, ki ne vidi kaj se res dogaja. Pelji se malo v Zagorje, pa boš videl kaos in revščino. In zakaj se je to zgodilo? Cel kup debat že na tem forumu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

ZaphodBB ::


Skratka, solatkovi posti in argumenti niso nič manj ekstremni ali nebulozni ter nič manj utemeljeni kot že omenjena "statistika"!

Mogoče, vendar za protiargument nimate za ponudit nič drugega kot mahanje z rokami.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

solatko ::

Gladi - Kriza se poglablja zaradi realno vedno nižjih plač večine in ne samo zaradi ekonomske krize.
Ja javno objavljeni problemi otrok, dajejo sliko naše družbe, seveda se ne zavedaš, da je to le vrh ledene gore, večina svoje revščine ne objavlja, trpijo in životarijo in so tiho. Ko jim presede, naredijo kakšno neumnost, ob kateri se večina sosedov sprašuje zakaj, ali pa ugotavlja, da je bil človek samotar, čuden, nedružaben...., skratka ni ga škoda.

Potem po tvoje, vse neizobražene, samohranilce, tiste, ki niso sposobni ali nimajo možnosti preživet, strpat kam?
Dachau bi bil morda po tvoje rešitev?

V kateri koli razvitejši državi, med katere se po BNP-ju prištevamo, plačilo za enostavno delo, zadošča za normalno preživetje matere, očeta samohranilca z enim, do dveh otrok.
Pri nas dve minimalni plači, v najemniškem stanovanju, tega ne nudita, kaj šele dve socialni podpori in otroški dodatek.

Morda nek minimalen dohodek lahko zasilno preživi družino v obdobju enega leta, ne more pa to bit človeka vredno življenje za daljše obdobje. Pri nas je veliko brezposelnih že 10 let in več, večina mladih ne dobi zaposlitve in so do 30-ega leta in več, v breme nezaposlenih staršev ali životarijo na njihovih slabih penzijah.
Delo krepa človeka

Invictus ::

solatko je izjavil:

večina mladih ne dobi zaposlitve in so do 30-ega leta in več, v breme nezaposlenih staršev ali životarijo na njihovih slabih penzijah.

Naj pač starši nehajo ujčkati otroke, in jih naj napodijo ven iz bajte/stanovanja.

Za mlade pa nimam nobenega opravičila, niti si ga ne zaslužijo. Tujina je vedno alternativa. Ne bi bil to prvi izseljenski val v slovenski zgodovini.

Smrkarija lena ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

solatko ::

Invictus - Alternativa je tudi evtanazija vseh, ki se nočejo izselt.
Smrkarija lena si lahko brez sramu rekel mladim pred 30+ leti, ko je čisto vsak lahko dobil plačano delo, če je le hotel delat.
Danes je to lahko tretirano kot sovražni govor, če pogledaš ponudbo delovnih mest v republiki Sloveniji. Niso pa vsi JJ-evi sinovi, da bi se jim podeljevalo delo v tujini.
Misliš da je možno, v današnjih časih 200k mladim, spokat kufre in odit v tujino. Misliš da tujina komaj čaka, da dobi tako količino neuporabne delovne sile.

Dej postani realen, brezperspektivnost tega prostora je podobna, kot v Španiji, Portugalskem, Grčiji, Romuniji, Italiji, skratka povsod razen v GB in D.

Počasi se bo moral 1% človeštva zamislit, kaj počet z ostalimi 99%-ti.
Delo krepa človeka

m0LN4r ::

Jaz sem imel eno leto stik s takimi družinami (ne mladino, ampak 40letnike ki imajo otroke v OŠ) pričakoval sem srednji sloj, videl pa veliko manj kot to.
Sem že napisal. Tabor, pobrežje, borova itn. blokovska naselja...
Pa ti ljudje niso "drama queeni", drama kraljice so ravno tisti pravi srednji sloj tipa "damnjan m." na pohorski ulici v blokih al stolpnici.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Roadkill ::

V starih in poceni blokovskih naseljih si videl revne ljudi/družine?
Si tudi videl brezposelne ljudi na zavodu za zaposlovanje?

Neverjetno!
Ü

m0LN4r ::

Kje pa misliš da živijo družine z _do_ povprečno plačo?
V svoji hiški z lastnim vrtom pa helikopterjem v garaži?
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Invictus ::

V svoji hiški jih živi kar veliko ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

lexios ::

Mogoče, vendar za protiargument nimate za ponudit nič drugega kot mahanje z rokami.


Naslov teme je realna vrednost plače, kar lahko delno razumeš kot življenjski standard/kupna moč, o čemer baje tudi teče debata. Mogoče resno meniš, da stopnja inflacije in obrestno obrestni račun prekalkuliran na vrednosti povprečne plače nekoč in danes dejansko poda realno sliko stanja v gospodarstvu?

Ali mogoče pričakuješ kakšno bolj resno statistično analizo vseh javno dostopnih podatkov v tej smeri kar tule na forumu? Kar tako malo za zabavo, malo za potrebe protiargumentiranja, ker se mogoče komu pač ljubi in nima drugega dela?

Trdim zgolj, da so vaši "matematični" argumenti na bolj trhlih tleh kot si mislite!

A si ti tud nekdo, ki zaradi enega drevesa (solate) ne vidi gozda (vrta)?


Kakšnega gozda (vrta) neki? Misliš grmovje in plevel?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ZaphodBB ::

Trdim zgolj, da so vaši "matematični" argumenti na bolj trhlih tleh kot si mislite!

Seveda, najboljši argumenti so potegnjeni iz riti. Nihče jih ne more ovreči. Zato pa religije vedno mahajo z nekimi anektdotami iz tisočletja starih pamfletov.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

lexios ::

Kot sm reku, dejte na obrestno obrestni račun plač/dohodkov in stopnjo inflacije naflikat še vsaj gausovo porazdelitev za različne sloje prebivalstva, če hočete da bo račun vsaj približno štimal in da vam postane jasno o čem opleta solatko!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ZaphodBB ::

Ne vem kakšne, drugačne zaključke lahko potegneš iz tega, da danes za minimalno plačo dobiš več dobrin, kot pred 20 leti?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Griffin R500 ::

invictus>A si ti tud nekdo, ki zaradi enega drevesa (solate) ne vidi gozda (vrta)?


njega je kristalka tako impresionirala, da ni opazil cele grede jagod, ki so rastle za njo.:))

Kar se statistike tiče, je navaden bullshit, s katerim ljudem polagajo besede v usta.
Statistika je v sodobnem svetu le predmet manipulacije, s katerim kapitalisti ustvarjajo svoj dobiček.
V največ primerih, je daleč od resnice.

ZaphodBB ::

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

r3dkv1c4 ::

ZaphodBB je izjavil:

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.

po slovensko bi šlo, glede na to, da so pravila za komentiranje napisana dokaj jasno....pa enovrstičnice tudi poizkusi spremenit v bolj konkreten komentar.

ZaphodBB ::

r3dkv1c4 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.

po slovensko bi šlo, glede na to, da so pravila za komentiranje napisana dokaj jasno....pa enovrstičnice tudi poizkusi spremenit v bolj konkreten komentar.

Najprej pizdi čez statistiko, potem pa se zanese na... Statistike.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

A je kdo že pokazal primerjavo poročil RK danes in izpred 10 let? Statistike samomorov? Rubežev? Anekdotni primeri so bolj tako, nekdo vidi na Prešercu klošarja, drug mladino, ki veselo popiva.

Ker številke o cenah dobrin in prejemkih so jasne.

St235 ::

Statistika je orodje, ki ga je treba znat uporabljat.

Konkretno se v tej debati operira z dvema postavkama.

Prva je povprečna palača. Tale je po pravici povedano katastrofalen pokazatelj. Namreč do povečanja povrprečne plače pride lahko iz dveh razlogov. Ali da se celotnemu vzorcu malo dvigne plača, ali pa da se manjšemu vzorcu izrazito dvigne plača (slednje trdi Solatko ampak je prelen, da bi svoje trditve podprl z dokazi).
Če bi si hoteli s tem kakorkoli pomagat bi rabili standardni odklon (ki ga nihče od vrlih statistikov ni predstavil) in pa mediano. Šele s primerjavo mediane in aritmetične sredine bi lahko ugotovili ali gre za scenarij a ali b. Dokler tega nima je enako verjeten en in drug scenarij.

Glede na ta članek razlike v plači niso spet tako drastične http://www.zurnal24.si/statisticno-ima-... so pa nedvomno višje kot 10 let nazaj. Samo spet, če nimamo mediane lahko samo nabijamo zaradi katerega scenarija je prišlo do povišanja povprečne plače.

Drug podatek s katerim se operira in ta je za moje pojme malo bolj objektiven pa je minimalna plača in kaj si z njo lahko naredil danes in kaj pred XY leti. Največja pomankljivost tega statisničnega podatka (ki pa se nanaša tudi na prejšnji primer) je ta, da ne upošteva brezposelnih. Pod črto s tem podatkom lahko trdimo, da tisti, ki prejema minimalno plačo je na boljšem danes kot pred 10 leti. Nič pa ta podatek ne pove koliko je takšnih, ki sploh ne prejemajo plače.

Solatkov rant je do neke mere razumljiv, vendar kot po navadi temelji na popolnoma izmišljenih podatkih, s katerimi si razen za šankom človek ne more kaj dosti pomagat. ž

Tako lahko ugotovimo, da posameznik, ki razpolaga z minimalno plačo dejansko živi bolje kot je prej, Enako tudi tisti, ki prejema povprečno plačo vendar pa se je hkrati povečalo število brezposelnih, ki tega luksuza seveda ne občutijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

m0LN4r ::



Najde kdo še za 95-05 ??
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

lexios ::

Ne vem kakšne, drugačne zaključke lahko potegneš iz tega, da danes za minimalno plačo dobiš več dobrin, kot pred 20 leti?


In najbrž tudi več kot pred 50 ali 100 leti. Številke so jasne, postopki izračuna in interpretacija zaključkov pa... Kakšne zaključke ste potegnili? Kaj bi radi pravzaprav izračunali?

Koliko dobrin si lahko kdo privošči? Torej računate kupno moč prebivalstva na podlagi povprečne plače oz. minimalne plače? ;((

Za začetek: Katerih dobrin in kaj vam to sploh pove? Litrov piva? Kilogramov kruha? Škatlic cigaret? So te dobrine danes cenejše kot npr. leta 2003 ali leta 1999? Kaj bi pravzaprav radi preračunali? Koliko dobrin si lahko nekdo privošči po plačilu vseh prispevkov, davkov, položnic? In zaključek teh izračunov je natanko kaj? Da si dobrine lahko privoščimo zaradi višje povprečne plače oz. usklajenosti le te z inflacijo? Zaradi zmanjšanja proizvodne cene dobrin? Ali mogoče zaradi večje kreditne sposobnosti populacije? >:D Kaj ste pravzaprav izračunali? Da posameznik, ki prejema vsaj minmalno plačo živi bolje kot pred 100 leti, ker si lahko privošči več dobrin?

Ali je zaključek to, da danes vsi živijo bolje kot pred 10-imi leti? Izračun na podlagi košarice dobrin in povprečne plače je relativno slab pokazatelj.

Če že delate primerjave življenjskega standarda dejte upoštevat vse faktorje, preden se lotite različnih izračunov in porazdelitev po družbenih razredih, upoštevajoč različne stroške od najemnine ali položnice za komunalo in vodo dalje... Stroškov je danes več kot pred 20-imi leti. Mogoče bi dodatno še definirali delež posameznih slojev prebivalstva (z mediano ali npr. število upokojencev v različnih obdobjih s pokojnino od do, število zaposljenih v različnih obdobjih s plačo od do, število brezposelnih v različnih obdobjih...)?


Koliko LCD TV ali litrov piva si lahko nekdo privošči z minimalno plačo samo po sebi ne pove prav dosti razen tega, da smo v 21. stoletju in je elektrika ter TV danes standard v skoraj vsaki hiši, za razliko od npr. leta 1975, ko je bil standard velikega dela prebivalstva na tem prostoru vsaj ena ovca ali krava pri hiši! Stil življenja in življenjski stroški danes se krepko razlikujejo od življenskih stroškov in stila življenja nekoč ali pred 20-imi leti, dejte to upoštevat, očitno z upoštevanjem nižjih proizvodnih stroškov dobrin nimate problema.

Aljaz1980 ::

Še se komu zdi povprečna neto plača 1.053,77EUR nerealna?

Oziroma je možno govoriti, da je tako velika neto plača posledica velike brezposelnosti ljudi, ki so prej imel tudi do 2x nižje plače?

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Zakaj pa se ti zdi nerealna? Poznaš vsaj sto tisoč ljudi tako dobro, da poznaš njihove plače?

Pa ne pozabi prišteti še vsaj dobrih sto evrov za povračilo malice in prevoza na delo.

M-XXXX ::

Aljaz1980 je izjavil:

Še se komu zdi povprečna neto plača 1.053,77EUR nerealna?

Oziroma je možno govoriti, da je tako velika neto plača posledica velike brezposelnosti ljudi, ki so prej imel tudi do 2x nižje plače?

Vsako leto gre okoli novembra/decembra gor za ene 50€, če to zanemarimo je bolj kot ne konstantna okoli 1000€, tako da težko rečemo, da je to zaradi tistih ko so ostali brez službe.

r3dkv1c4 ::

ZaphodBB je izjavil:

r3dkv1c4 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.

po slovensko bi šlo, glede na to, da so pravila za komentiranje napisana dokaj jasno....pa enovrstičnice tudi poizkusi spremenit v bolj konkreten komentar.

Najprej pizdi čez statistiko, potem pa se zanese na... Statistike.

očitno nisi razumel, kaj je hotel povedat....nič ni pizdil.....vsaj jaz nisem opazil

ZaphodBB je izjavil:

Ne vem kakšne, drugačne zaključke lahko potegneš iz tega, da danes za minimalno plačo dobiš več dobrin, kot pred 20 leti?

res je, pri kitajcih dobiš cel kontejner dobrin, včasih pa kitajci niso bili nam tako blizu:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

m0LN4r ::

(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+10) / 11 = 1.82
(1+1+1+1+1+1+1+1+0+0+10) / 11 = 1.64
------------------------------------
(1+1+1+1+1+1+1+1+10) / 8 = 2.00

Točno o tem je govoril.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

ZaphodBB ::



Še enkrat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Invictus ::

Brezposelni ne nastopajo v izračunu povprečne plače ...

Tako da če že zaprejo firmo, kjer imajo vsi minimalca, se povprečna plača dvigne.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jan_g ::

Mediana za leto 2013: klikni tukaj. Žal je google cache, ker stat.si vsaj meni ne odpre te strani.

Po začasnih podatkih letne strukturne statistike plač (ta temelji na obstoječih administrativnih virih) je v letu 2013 povprečna letna bruto plača moških, preračunana na mesec, znašala 1.639 EUR, povprečna letna bruto plača žensk, preračunana na mesec, pa 1.550 EUR. Ker gre za povprečja, prihaja do razlik tudi zaradi različne izobrazbene, poklicne in starostne strukture. Mediana, ki deli populacijo na dva enaka dela, je bila 1.311 EUR; to pomeni, da je polovica zaposlenih oseb imela povprečno mesečno bruto plačo nižjo od tega zneska.

St235 ::

Problem je v tem, da vsi samo ugibamo.
Če vzamemo zgornji primer:

In imamo stanje na leto X kjer je povprečna plača 1,82:
(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+10) / 11 = 1.82



Potem imamo pa stanje na leto X+10, kjer ugotovimo da je povprečna plača 2.
Samo zdaj ima tri scenarije:

(1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+12)/11=2
ali
(1+1+1+1+1+1+1+1+10) / 8 = 2
ali
(2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2)/11=2


Resnica je ta, da gre verjetno za kombinacijo naštetega.

m0LN4r ::

Četri scenarij z ničlami ti manjka.
imho ni vseeno, če imajo pr eni bajti štirje povprečno plačo ali samo en.

Zaradi vez in poznanstev smo pristali tam, da imamo en kup prvih in en kup drugih.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

ZaphodBB ::

m0LN4r je izjavil:

Četri scenarij z ničlami ti manjka.
imho ni vseeno, če imajo pr eni bajti štirje povprečno plačo ali samo en.

Zaradi vez in poznanstev smo pristali tam, da imamo en kup prvih in en kup drugih.

Seveda to ni res.

Gini coefficient @ Wikipedia
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mavrik ::

Aljaz1980 je izjavil:

Še se komu zdi povprečna neto plača 1.053,77EUR nerealna?

Oziroma je možno govoriti, da je tako velika neto plača posledica velike brezposelnosti ljudi, ki so prej imel tudi do 2x nižje plače?


Ne, niti približno ni nerealna, saj cela slovenija pa res ne dela za minimalca. Ne glede na neumnosti, ki jih tule pišete. Takole zgleda nekako distirbucija po stat.si:

Distribucija plač v SI




m0ln4r: A boš poiskal povprečen prihodek na družinskega člana na stat.si? Namreč o tem govoriš in je gotovo na voljo. Da ne boste samo na pamet :)
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

m0LN4r ::

Ne bom, ker nima smisla.
Povprečje ne pove nič o tem, kaj se dogaja na levem koncu teh povprečij.

Nas je tudi pet, na člana pride 212 eurov.


Al je povprečje LE sredstvo, zato da pozabimo na takšne probleme.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Bye ::

Roadkill je izjavil:

>> Če še ne veš, je statistika kot prostitutka - z njo lahko delaš vse. Spraševal sem za realno vrednost, ne za neke izračune birokratov.

To, da je statistika kurba lahko rečeš šele po tem, ko na istih podatkih z drugačno statistično metodo prideš do drugačnih zaključkov.

To kar praviš pa ti, je pa floskula, ki kaže na to, da o statistiki pojma nimaš.

Lahko se tolažiš tudi s tem; stvari ostajajo iste, tudi če se na glavo obrneš. Vsak izgovor je zadosti dober, ko ga rabiš. Mimogrede lahko še vsem brezposelnim in ostalim lenuhom, ki nočejo v tujino, neseš lepe povprečne plače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bye ()

solatko ::

Bye - Par let nazaj, ste taki govorili, da je zavod poln lenuhov, sedaj, ko ste končno ugotovili, da delovnih mest enostavno ni, zmerjate ljudi na zavodu z lenuhi, ker nočejo v tujino, saj jih tam željno pričakujejo in jim nudijo službe, stanovanja, zastonj učenje jezika in pripravništva, da bodo sploh uporabni.

Kako znate bit nekateri patetični.
Delo krepa človeka

Bye ::

Solatko, narobe si razumel; se strinjava. Kar sem napisal, je bilo močno obarvano s ciničnim tonom, namenjeno raznim invictusom (cinizem on), ki bi vse lenuhe in ostalo zalego poslali v tujino, kjer se cedita med in mleko (cinizem off). Sem pozabil tudi, da je že nekega daljnega leta ob vhodu v Dachau pisalo, kako delo osvobaja. Mea culpa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bye ()

Bye ::

Res, precej težko je ostati na sami temi, ko padajo vrhunske cvetke. Ne glede, dotičnim arogantnežem (na toplem) predlagam, da nasvete o delu v tujini delijo tudi na Hrvaškem in v Srbiji. Gotovo bodo deležni samih pohval. Pomen vzdevka "invictus" pa tudi govori sam zase. Rad bi videl, kako bi nekdo pametoval o življenjskem standardu, ko bi mu NATO zbombardiral rit.
@RoadKill
Mimogrede, kaj ima veda (statistika) veze z realnostjo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bye ()
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako v pokoj s prihranki? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1089585 (3364) Mato989
»

Kdo je bolj kriv? (Politika:Gospodarstvo:Delavci) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1036543 (4538) Mato989
»

Vrednost denarja včasih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13218104 (14389) GGGGG
»

Jugoslavija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8816879 (11724) Aston_11

Več podobnih tem