Realna vrednost plače

Statistično nam gre vedno bolje, razen tistih nekaj stotisočev, ki jim gre vsak dan slabše. Seveda tistih, ki so nad statističo sredino, niti ne zanimajo tisti pod njimi, hočejo se še bolj približat onim zgoraj, ki pa tako vidijo samo sebe. Tistim spodaj je pa tako vseeno, kaj pravi statistika, saj imajo dosti dela že s tem, da preživijo in z razmišljanjem, kako bi svoje trpljenje končali. Veliko se jih odloči za skrajni, dokončni korak - samomor ali pa v obupu odnesejo še koga s seboj.
Problem je, da je tistih pod statistično sredino vedno več in vedno bolj so v dnu.

Če je bilo včasih v statistični sredi več kot 50% prebivalstva (to lahko potrdi vsak veletrgovec, če pogleda statistiko prodaje), je danes ta % samo še okoli 25, vsi ostali so nižje in še padajo, tako realno, kot nominalno (izgube delovnih mest).

Tudi število prebivalcev pod pragom revščine, se v SLO dviguje.

Torej glede na vse skupaj, realna vrednost plače pada, saj se jih izplača vsako leto manj, res da višjih.

Poglejte samo trg nepremičnin in rabljenih vozil.

solatko je 3. feb 2015 ob 12:48 izjavil:

Statistično nam gre vedno bolje, razen tistih nekaj stotisočev, ki jim gre vsak dan slabše. Seveda tistih, ki so nad statističo sredino, niti ne zanimajo tisti pod njimi, hočejo se še bolj približat onim zgoraj, ki pa tako vidijo samo sebe. Tistim spodaj je pa tako vseeno, kaj pravi statistika, saj imajo dosti dela že s tem, da preživijo in z razmišljanjem, kako bi svoje trpljenje končali. Veliko se jih odloči za skrajni, dokončni korak - samomor ali pa v obupu odnesejo še koga s seboj.
Problem je, da je tistih pod statistično sredino vedno več in vedno bolj so v dnu.

Če je bilo včasih v statistični sredi več kot 50% prebivalstva (to lahko potrdi vsak veletrgovec, če pogleda statistiko prodaje), je danes ta % samo še okoli 25, vsi ostali so nižje in še padajo, tako realno, kot nominalno (izgube delovnih mest).

Tudi število prebivalcev pod pragom revščine, se v SLO dviguje.

Torej glede na vse skupaj, realna vrednost plače pada, saj se jih izplača vsako leto manj, res da višjih.

Poglejte samo trg nepremičnin in rabljenih vozil.

Boš še dodal tem nebulozam kakšne cifre? Lahko si vzameš za primer kar nekaj mojih postov.

So solatkove trditve res zgolj nostalgija in nebuloze? Od kje ti ideja, da tvoji posti niso nebuloze, ker znaš seštevat in deliti? Ali mogoče nekateri tule še kar sanjate o Švici? Potrebno je še kaj več kot obrestno obrestni račun in par ulomkov... Dej pokaž vsaj kakšno gausovko!

On je pokazal več matematike, kot Solatko ki samo opleta z nekimi namišljenimi procenti.

Glugy - Večini, do povprečja gre veliko slabše, ker so stroški, na katere nimajo vpliva, krepko porastli v primerjavi 10 let nazaj (poglejte položnice za 10 let) in si danes z enakim zaslužkom, lahko privoščijo mnogo manj, kot pred leti. Povprašajte CSD-je v svojem kraju, Karitas in RK, kako se enormno povečujejo zahteve za pokrivanje življenskih stroškov in pakete s hrano, oblačili.

Ja tisti, ki so bili še pred 10-imi leti na robu preživetja, so zaradi fiksnih mesečnih stroškov, šolanja otrok, bolezni, brezposelnosti,.... padli na socialno dno, velikokrat sami nič krivi. Povprašajte na leasing hišah, v kakšnih zaostankih so ljudje pri plačilu obrokov za avto in koliko jih vsak mesec potegnejo nazaj. Pa ne gre za drage znamke, gre za cenejša vozila srednjega razreda.
Povprašajte, koliko je predlogov za deložacije, zaradi nezmožnosti plačevanja položnic, koliko je odklopov elektrike, plina, centralne. Hvala bogu, tekoče vode za enkrat še ne smejo zapret, sicer bi bilo veliko gospodinjstev tudi brez te.

Koliko je zahtevkov po rubežu, pa na srečo nimajo več kaj pobrat in se rubežniki vračajo z dolgim nosom in povečanjem dolga.

Kek'c - Zate nebuloze, za nekaj sto tisoč prebivalcev Slovenije, kruta dnevna realnost. Meni ni jasno, v katerem svetu in času živite, da krute usode velike množice sodržavljanov ne vidite ali pa ste tako zadovoljni s samim seboj, da drugega ne vidite. Ne opazite Aninih solzic, zahtev Karitasa, RK-a po povečanju donacij, ker testo kar zberejo enostavno ni dovolj. Kaj ste to za eni ljudje.
Seveda iz svoje zlate kletke ne vidite množico revežev, saj v krogih, v katerih se gibljete, razen nadležnih klošarjev in romunskih žicarjev, takih ni.
Ni mamic, ki s solzami v očeh, zvečer dajejo lačne in prezeble otroke spat, o svoji prehrani pa sploh ne morejo mislit.

Ne moreš mu očitat, da z ničemer ni utemeljil svojih trditev. Solatku, pa lahko.

Resno?

Očitam mu predvsem to, da opleta z nekimi številkami, medtem ko gre v resnici za življenja ljudi in se tega očitno ne zaveda, nima predstave o tem kaj sploh preračunava (ker bi se tega sicer lotil drugače) ali pa očitno meni (kot še marsikdo), da je vseznalec in ima vedno prav! Sprašujem pa se kje živi, zate sklepam, da še vedno v Singapurju?

Skratka, solatkovi posti in argumenti niso nič manj ekstremni ali nebulozni ter nič manj utemeljeni kot že omenjena "statistika"!

Sicer pa se nimam več namena vpletat v debato. Good luck! Time is money...

solatko je 3. feb 2015 ob 14:30 izjavil:

Seveda iz svoje zlate kletke ne vidite množico revežev, saj v krogih, v katerih se gibljete, razen nadležnih klošarjev in romunskih žicarjev, takih ni.
Ni mamic, ki s solzami v očeh, zvečer dajejo lačne in prezeble otroke spat, o svoji prehrani pa sploh ne morejo mislit.

Tipični "drama queen", ki igra na karto lačnih otrok, kot da bi gledal preverjeno. Seveda se je revščina povečala zaradi ekonomske kriza, ne pa igrat na karto mame samohranilke s minimalno plačo, brez izobrazbe, otrok, ker je to neodgovorno od mame in ne od države ali nas soljudi. Za vsako dejanje moraš prevzet odgovornost, ampak v takih situacijah ponavadi najbolj nastrada otrok, ki ni kriv in ne neodgovorna starša.

lexios je 3. feb 2015 ob 14:50 izjavil:

Ne moreš mu očitat, da z ničemer ni utemeljil svojih trditev. Solatku, pa lahko.

Resno?

Očitam mu predvsem to, da opleta z nekimi številkami, medtem ko gre v resnici za življenja ljudi in se tega očitno ne zaveda, nima predstave o tem kaj sploh preračunava (ker bi se tega sicer lotil drugače) ali pa očitno meni (kot še marsikdo), da je vseznalec in ima vedno prav! Sprašujem pa se kje živi, zate sklepam, da še vedno v Singapurju?

Skratka, solatkovi posti in argumenti niso nič manj ekstremni ali nebulozni ter nič manj utemeljeni kot že omenjena "statistika"!

Sicer pa se nimam več namena vpletat v debato. Good luck! Time is money...

A si ti tud nekdo, ki zaradi enega drevesa (solate) ne vidi gozda (vrta)?

Gladi je 3. feb 2015 ob 14:51 izjavil:

Tipični "drama queen", ki igra na karto lačnih otrok, kot da bi gledal preverjeno. Seveda se je revščina povečala zaradi ekonomske kriza, ne pa igrat na karto mame samohranilke s minimalno plačo, brez izobrazbe, otrok, ker je to neodgovorno od mame in ne od države ali nas soljudi. Za vsako dejanje moraš prevzet odgovornost, ampak v takih situacijah ponavadi najbolj nastrada otrok, ki ni kriv in ne neodgovorna starša.

Tipičen preserant, ki ne vidi kaj se res dogaja. Pelji se malo v Zagorje, pa boš videl kaos in revščino. In zakaj se je to zgodilo? Cel kup debat že na tem forumu.

Gladi - Kriza se poglablja zaradi realno vedno nižjih plač večine in ne samo zaradi ekonomske krize.
Ja javno objavljeni problemi otrok, dajejo sliko naše družbe, seveda se ne zavedaš, da je to le vrh ledene gore, večina svoje revščine ne objavlja, trpijo in životarijo in so tiho. Ko jim presede, naredijo kakšno neumnost, ob kateri se večina sosedov sprašuje zakaj, ali pa ugotavlja, da je bil človek samotar, čuden, nedružaben...., skratka ni ga škoda.

Potem po tvoje, vse neizobražene, samohranilce, tiste, ki niso sposobni ali nimajo možnosti preživet, strpat kam?
Dachau bi bil morda po tvoje rešitev?

V kateri koli razvitejši državi, med katere se po BNP-ju prištevamo, plačilo za enostavno delo, zadošča za normalno preživetje matere, očeta samohranilca z enim, do dveh otrok.
Pri nas dve minimalni plači, v najemniškem stanovanju, tega ne nudita, kaj šele dve socialni podpori in otroški dodatek.

Morda nek minimalen dohodek lahko zasilno preživi družino v obdobju enega leta, ne more pa to bit človeka vredno življenje za daljše obdobje. Pri nas je veliko brezposelnih že 10 let in več, večina mladih ne dobi zaposlitve in so do 30-ega leta in več, v breme nezaposlenih staršev ali životarijo na njihovih slabih penzijah.

Invictus - Alternativa je tudi evtanazija vseh, ki se nočejo izselt.
Smrkarija lena si lahko brez sramu rekel mladim pred 30+ leti, ko je čisto vsak lahko dobil plačano delo, če je le hotel delat.
Danes je to lahko tretirano kot sovražni govor, če pogledaš ponudbo delovnih mest v republiki Sloveniji. Niso pa vsi JJ-evi sinovi, da bi se jim podeljevalo delo v tujini.
Misliš da je možno, v današnjih časih 200k mladim, spokat kufre in odit v tujino. Misliš da tujina komaj čaka, da dobi tako količino neuporabne delovne sile.

Dej postani realen, brezperspektivnost tega prostora je podobna, kot v Španiji, Portugalskem, Grčiji, Romuniji, Italiji, skratka povsod razen v GB in D.

Počasi se bo moral 1% človeštva zamislit, kaj počet z ostalimi 99%-ti.

V starih in poceni blokovskih naseljih si videl revne ljudi/družine?
Si tudi videl brezposelne ljudi na zavodu za zaposlovanje?

Neverjetno!

V svoji hiški jih živi kar veliko ...

Trdim zgolj, da so vaši "matematični" argumenti na bolj trhlih tleh kot si mislite!

Seveda, najboljši argumenti so potegnjeni iz riti. Nihče jih ne more ovreči. Zato pa religije vedno mahajo z nekimi anektdotami iz tisočletja starih pamfletov.

Ne vem kakšne, drugačne zaključke lahko potegneš iz tega, da danes za minimalno plačo dobiš več dobrin, kot pred 20 leti?

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.

r3dkv1c4 je 3. feb 2015 ob 18:22 izjavil:

ZaphodBB je 3. feb 2015 ob 17:52 izjavil:

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.

po slovensko bi šlo, glede na to, da so pravila za komentiranje napisana dokaj jasno....pa enovrstičnice tudi poizkusi spremenit v bolj konkreten komentar.

Najprej pizdi čez statistiko, potem pa se zanese na... Statistike.

Statistika je orodje, ki ga je treba znat uporabljat.

Konkretno se v tej debati operira z dvema postavkama.

Prva je povprečna palača. Tale je po pravici povedano katastrofalen pokazatelj. Namreč do povečanja povrprečne plače pride lahko iz dveh razlogov. Ali da se celotnemu vzorcu malo dvigne plača, ali pa da se manjšemu vzorcu izrazito dvigne plača (slednje trdi Solatko ampak je prelen, da bi svoje trditve podprl z dokazi).
Če bi si hoteli s tem kakorkoli pomagat bi rabili standardni odklon (ki ga nihče od vrlih statistikov ni predstavil) in pa mediano. Šele s primerjavo mediane in aritmetične sredine bi lahko ugotovili ali gre za scenarij a ali b. Dokler tega nima je enako verjeten en in drug scenarij.

Glede na ta članek razlike v plači niso spet tako drastične http://www.zurnal24.si/statisticno-ima-... so pa nedvomno višje kot 10 let nazaj. Samo spet, če nimamo mediane lahko samo nabijamo zaradi katerega scenarija je prišlo do povišanja povprečne plače.

Drug podatek s katerim se operira in ta je za moje pojme malo bolj objektiven pa je minimalna plača in kaj si z njo lahko naredil danes in kaj pred XY leti. Največja pomankljivost tega statisničnega podatka (ki pa se nanaša tudi na prejšnji primer) je ta, da ne upošteva brezposelnih. Pod črto s tem podatkom lahko trdimo, da tisti, ki prejema minimalno plačo je na boljšem danes kot pred 10 leti. Nič pa ta podatek ne pove koliko je takšnih, ki sploh ne prejemajo plače.

Solatkov rant je do neke mere razumljiv, vendar kot po navadi temelji na popolnoma izmišljenih podatkih, s katerimi si razen za šankom človek ne more kaj dosti pomagat. ž

Tako lahko ugotovimo, da posameznik, ki razpolaga z minimalno plačo dejansko živi bolje kot je prej, Enako tudi tisti, ki prejema povprečno plačo vendar pa se je hkrati povečalo število brezposelnih, ki tega luksuza seveda ne občutijo.

Ne vem kakšne, drugačne zaključke lahko potegneš iz tega, da danes za minimalno plačo dobiš več dobrin, kot pred 20 leti?

In najbrž tudi več kot pred 50 ali 100 leti. Številke so jasne, postopki izračuna in interpretacija zaključkov pa... Kakšne zaključke ste potegnili? Kaj bi radi pravzaprav izračunali?

Koliko dobrin si lahko kdo privošči? Torej računate kupno moč prebivalstva na podlagi povprečne plače oz. minimalne plače?

Za začetek: Katerih dobrin in kaj vam to sploh pove? Litrov piva? Kilogramov kruha? Škatlic cigaret? So te dobrine danes cenejše kot npr. leta 2003 ali leta 1999? Kaj bi pravzaprav radi preračunali? Koliko dobrin si lahko nekdo privošči po plačilu vseh prispevkov, davkov, položnic? In zaključek teh izračunov je natanko kaj? Da si dobrine lahko privoščimo zaradi višje povprečne plače oz. usklajenosti le te z inflacijo? Zaradi zmanjšanja proizvodne cene dobrin? Ali mogoče zaradi večje kreditne sposobnosti populacije? Kaj ste pravzaprav izračunali? Da posameznik, ki prejema vsaj minmalno plačo živi bolje kot pred 100 leti, ker si lahko privošči več dobrin?

Ali je zaključek to, da danes vsi živijo bolje kot pred 10-imi leti? Izračun na podlagi košarice dobrin in povprečne plače je relativno slab pokazatelj.

Če že delate primerjave življenjskega standarda dejte upoštevat vse faktorje, preden se lotite različnih izračunov in porazdelitev po družbenih razredih, upoštevajoč različne stroške od najemnine ali položnice za komunalo in vodo dalje... Stroškov je danes več kot pred 20-imi leti. Mogoče bi dodatno še definirali delež posameznih slojev prebivalstva (z mediano ali npr. število upokojencev v različnih obdobjih s pokojnino od do, število zaposljenih v različnih obdobjih s plačo od do, število brezposelnih v različnih obdobjih...)?


Koliko LCD TV ali litrov piva si lahko nekdo privošči z minimalno plačo samo po sebi ne pove prav dosti razen tega, da smo v 21. stoletju in je elektrika ter TV danes standard v skoraj vsaki hiši, za razliko od npr. leta 1975, ko je bil standard velikega dela prebivalstva na tem prostoru vsaj ena ovca ali krava pri hiši! Stil življenja in življenjski stroški danes se krepko razlikujejo od življenskih stroškov in stila življenja nekoč ali pred 20-imi leti, dejte to upoštevat, očitno z upoštevanjem nižjih proizvodnih stroškov dobrin nimate problema.

Zakaj pa se ti zdi nerealna? Poznaš vsaj sto tisoč ljudi tako dobro, da poznaš njihove plače?

Pa ne pozabi prišteti še vsaj dobrih sto evrov za povračilo malice in prevoza na delo.

ZaphodBB je 3. feb 2015 ob 18:27 izjavil:

r3dkv1c4 je 3. feb 2015 ob 18:22 izjavil:

ZaphodBB je 3. feb 2015 ob 17:52 izjavil:

V največ primerih, je daleč od resnice.

I see what you did there.

po slovensko bi šlo, glede na to, da so pravila za komentiranje napisana dokaj jasno....pa enovrstičnice tudi poizkusi spremenit v bolj konkreten komentar.

Najprej pizdi čez statistiko, potem pa se zanese na... Statistike.

očitno nisi razumel, kaj je hotel povedat....nič ni pizdil.....vsaj jaz nisem opazil

ZaphodBB je 3. feb 2015 ob 17:12 izjavil:

Ne vem kakšne, drugačne zaključke lahko potegneš iz tega, da danes za minimalno plačo dobiš več dobrin, kot pred 20 leti?

res je, pri kitajcih dobiš cel kontejner dobrin, včasih pa kitajci niso bili nam tako blizu

Še enkrat.

Mediana za leto 2013: klikni tukaj. Žal je google cache, ker stat.si vsaj meni ne odpre te strani.

Po začasnih podatkih letne strukturne statistike plač (ta temelji na obstoječih administrativnih virih) je v letu 2013 povprečna letna bruto plača moških, preračunana na mesec, znašala 1.639 EUR, povprečna letna bruto plača žensk, preračunana na mesec, pa 1.550 EUR. Ker gre za povprečja, prihaja do razlik tudi zaradi različne izobrazbene, poklicne in starostne strukture. Mediana, ki deli populacijo na dva enaka dela, je bila 1.311 EUR; to pomeni, da je polovica zaposlenih oseb imela povprečno mesečno bruto plačo nižjo od tega zneska.

Četri scenarij z ničlami ti manjka.
imho ni vseeno, če imajo pr eni bajti štirje povprečno plačo ali samo en.

Zaradi vez in poznanstev smo pristali tam, da imamo en kup prvih in en kup drugih.

Aljaz1980 je 3. feb 2015 ob 19:13 izjavil:

Še se komu zdi povprečna neto plača 1.053,77EUR nerealna?

Oziroma je možno govoriti, da je tako velika neto plača posledica velike brezposelnosti ljudi, ki so prej imel tudi do 2x nižje plače?

Ne, niti približno ni nerealna, saj cela slovenija pa res ne dela za minimalca. Ne glede na neumnosti, ki jih tule pišete. Takole zgleda nekako distirbucija po stat.si:



m0ln4r: A boš poiskal povprečen prihodek na družinskega člana na stat.si? Namreč o tem govoriš in je gotovo na voljo. Da ne boste samo na pamet :)

Roadkill je 3. feb 2015 ob 14:54 izjavil:

>> Če še ne veš, je statistika kot prostitutka - z njo lahko delaš vse. Spraševal sem za realno vrednost, ne za neke izračune birokratov.

To, da je statistika kurba lahko rečeš šele po tem, ko na istih podatkih z drugačno statistično metodo prideš do drugačnih zaključkov.

To kar praviš pa ti, je pa floskula, ki kaže na to, da o statistiki pojma nimaš.

Lahko se tolažiš tudi s tem; stvari ostajajo iste, tudi če se na glavo obrneš. Vsak izgovor je zadosti dober, ko ga rabiš. Mimogrede lahko še vsem brezposelnim in ostalim lenuhom, ki nočejo v tujino, neseš lepe povprečne plače.

Solatko, narobe si razumel; se strinjava. Kar sem napisal, je bilo močno obarvano s ciničnim tonom, namenjeno raznim invictusom (cinizem on), ki bi vse lenuhe in ostalo zalego poslali v tujino, kjer se cedita med in mleko (cinizem off). Sem pozabil tudi, da je že nekega daljnega leta ob vhodu v Dachau pisalo, kako delo osvobaja. Mea culpa.