Ponašanje z doktorskimi in drugimi nazivi

Točno tako. Faksi in knjige so izvrsten način pranja možganov. Ste opazili, kako te branje knjige navduši za temo, o kateri govori? Zato je tako učinkovita propaganda. NA faksu pa se bere knjige na veliko. Potem je tu še komponenta avtoritete, da moraš verjet vsemu bullshitu, ki ti ga tam servirajo, drgač faksa ne narediš.
Nisem proti knjigam seveda, se je pa treba zavedat, kakšno moč propagande imajo.

In ti imaš avtoriteto presojat objektivnost ved in znanosti, ki se jih poučuje na faksih kako točno? Po domače povedano, da ti bo bolj jasno - kdo pa sploh misliš, da si?

no ja, doktor neke filozofije je lahko vsak lolek, če ga le to dovolj močno zanima.

Aaa... Zato si dopisal, "če ga le dovolj močno zanima", ker če te bom pozval, da greš narest ta doktorat iz filozofije in vsem pokažeš, kak pičkin dim je to, se boš izmuznil ven z izgovorom, da tebe filozofija pač ne zanima toliko. So pa vsi, ki jih je zanimala, naredili doktorat.

Madona si brihten, ampak res. Taprav desnjačko :)

Da spustim še eno zadnjo petardo, potem me naj pa Bluefish izbriše v vakuum, če mu paše.

To, da so ljudje nastrojeni proti ponašanju z doktorskimi nazivi nakazuje na hipstersko naravo ovac, ki želijo izničiti pomen avtoritete v neki specializirani veji znanosti zato, da bodo samo-oklicani strokovnjaki, kot je naprimer gospoT Marko Potrč, pridobili na legitimnosti.

multivac je 22. jun 2021 ob 23:32 izjavil:

Dr. Ihan je en tak primer. Iz priznanega raziskovalca si je v enem letu zapravil celoten ugled. Vse kar je bilo potrebno je, da se je pojavila neka realna situacija.

Kakšna je pa tvoja kvalifikacija, da podajaš take sodbe? Kakšno imaš iz tega področja formalno izobrazbo? Koliko imaš praktičnih izkušenj? Si morda kakšno trditev dr. Ihana argumentirano ovrgel v kakšni publikaciji ali razpravi?

Nisem še videl primera, da bi na TV pisalo "dipl. inž. ...", piše pa dr. in je to logično. Načeloma je to še vedno dovolj redka izobrazba in zato jo je smiselno pisati, sploh če govoriš o neki temi, kjer naj bi ti kot strokovnjak imel težo. Ali je dejansko imaš, je pa odvisno od tega kaj poveš in narediš. Bolj neumno je z novodobnimi magistri. Ti bi morali pisati mag. za imenom, ne pa spredaj kot stari, saj je današnji mag. primerljiv z nekdanjo diplomo. Privat šola na Bledu za doktorat je res malo mimo, ampak tisto je vprašanje za NAKVIS zakaj so akreditirali.
V Sloveniji pa mislim, da se doktorje kdaj podcenjuje zaradi tega, ker se vsakdo kdaj sreča s kakšnim doktorjem, ki o svoji temi ve bolj malo. Takšni doktorji potem pokvarijo ugled še ostalim. Tu je še dodatni faktor zdravnikov, ki so povečini doktorji medicine z univerzitetnim študijem in bi spet morali pisati dr. med. za imenom, ampak to se velikokrat "pozabi" ali pa "zmoti" in ga pišejo spredaj. Ljudje pa to ne vedo in ker imajo ljudje z zdravniki pogosto slabe izkušnje, spet slabo izpadejo dohtarji.

Je pa v Sloveniji res veliko doktorjev, daleč najvišji delež v OECD (sploh ko pomisliš, da Švica seveda izstopa zaradi priseljevanja kadra) . Doktorski naziv je torej v Sloveniji na žalost res razvrednoten, vsako leto 500-600 doktorjev znanosti, na kakšnem nivoju je pa slovenska industrija pa vsi vemo.

kunigunda je 22. jun 2021 ob 21:43 izjavil:

Nekateri zdravniki majo tak fetis vse skup pa nic ne pomen. Docent je itak akademski naziv za profesorja, ampak mora 3x pisat, izredni mislm da je tist k ni polno zaposlen ampak sam
pride sm pa tja kaj predavat. Primarij je pa tko k v drugih panogah vodja. Seveda za vse to skupaj se vedno rabis ogromno znanja in izkusenj, ampak v drugih panogah ni tako pogosto da vse zivo nastevajo.

Nima veze z zdravniki. Hierarhija gre takole in je pomembna znotraj faksov:

asistent < docent < izredni profesor < redni profesor

Izredni so komot tud polno zaposleni, samo niso tako zaščiteni, habilitacijo jim potrjujejo mislim da vsakih pet let. Med tem ko je naziv rednega in avtorizacijo za poučevanje večen. Ne dobi vsak redne profesure, nekateri dočakajo penzijo brez tega.

Da hierarhija nima veze je istko kot bi rekel, da sta šef HR in direktor isto.

JaVonTech je 23. jun 2021 ob 07:19 izjavil:

Nisem še videl primera, da bi na TV pisalo "dipl. inž. ...", piše pa dr. in je to logično. Načeloma je to še vedno dovolj redka izobrazba in zato jo je smiselno pisati, sploh če govoriš o neki temi, kjer naj bi ti kot strokovnjak imel težo. Ali je dejansko imaš, je pa odvisno od tega kaj poveš in narediš. Bolj neumno je z novodobnimi magistri. Ti bi morali pisati mag. za imenom, ne pa spredaj kot stari, saj je današnji mag. primerljiv z nekdanjo diplomo. Privat šola na Bledu za doktorat je res malo mimo, ampak tisto je vprašanje za NAKVIS zakaj so akreditirali.
V Sloveniji pa mislim, da se doktorje kdaj podcenjuje zaradi tega, ker se vsakdo kdaj sreča s kakšnim doktorjem, ki o svoji temi ve bolj malo. Takšni doktorji potem pokvarijo ugled še ostalim. Tu je še dodatni faktor zdravnikov, ki so povečini doktorji medicine z univerzitetnim študijem in bi spet morali pisati dr. med. za imenom, ampak to se velikokrat "pozabi" ali pa "zmoti" in ga pišejo spredaj. Ljudje pa to ne vedo in ker imajo ljudje z zdravniki pogosto slabe izkušnje, spet slabo izpadejo dohtarji.

Kdaj je mag. pred ali za imenom in da je naziv "doktorja medicine" za imenom je vse zakonsko določeno, za zlorabo so predvidene kazni.

Knez Fjodor je 23. jun 2021 ob 07:05 izjavil:

Da nisi sprožilec zatrtih osebnih frustracij in spremenjenih pričakovanj, ki so plod stereotipov iz nadaljevank.

Jaz se z nazivom podpisujem takrat, kadar od sebe oddam strokovno delo, ki je povezano z nazivom. In pa takrat, ko vem da bom s tem pri zavistnežih sprožal frustracije.

Zakaj? Imamo v naši statistični regiji kar nekaj pizdunov, ki se jim odpušča napake bodisi zavoljo politične funkcije bodisi zaradi nekega naziva pred imenom in priimkom, ki je tega človeka predstavljal zgolj pred časom.

Naziv vas ne reši idiotizma, mi ga klatite. Tako kot meni IRL ne bo nekdo predaval o mojem delu, o katerem je tekom šolanja prebral zgolj naslov v učbeniku in vse to zgolj zaradi naziva.

JaVonTech je 23. jun 2021 ob 07:19 izjavil:

Bolj neumno je z novodobnimi magistri. Ti bi morali pisati mag. za imenom, ne pa spredaj kot stari, saj je današnji mag. primerljiv z nekdanjo diplomo.

Saj praviloma se piše za imenom.

Naziv vas ne reši idiotizma, mi ga klatite.

Idiot je lahko bilokatera oseba. Mislim, da mešaš pojme med besedo idiot, ter nesposoben - doktor namreč ni nesposoben. Že samo v času študija doktorata so najbrž morali sproducirati več materiala, kot ga boš ti na svojem delu sproduciral v več kot polovici svoje delovne dobe.

V Sloveniji je preveč "pridnih" hobi doktorjev znanosti predvsem s področja družboslovja/humanistike

Problem je v tebi, če tega nisi še opazil. Že besedna zveza "hobi doktor" je brez pomena. Kdor misli, da obstajajo opcije za bit hobi doktor, naj ima jajca in to dokaže s tem, da ta doktorat tudi naredi in pokaže vsem nam, ki mislimo drugače, sredinca. Ker dobesedno bilokateri drugi izgovor, ki ga misliš navreči, nakazuje na bullshit iz tvoje strani.

Doktorat ima določene pogoje, če ga želiš prejeti. Med drugim so tudi članki in raziskave, ki jih moraš opraviti na področjih, kjer boš prispeval bistven korak naprej k razvoju te smeri.

10000 let nazaj si tudi nobeden ni mislil, da se da iz prava npr. narediti celo smer študije, pa je do tega prišlo. Problem družbe leta 2021 je ta, da se imamo kot individualci za omniprezentna bitja z absurdno visoko stopnjo lastnega ega, mnenja, da poznamo odgovore na vsa vprašanja. Komplement teh naštetih množic seveda rezultira v prepričanju, da imamo posamezniki moč ugotavljati, kaj je za nas (v tem primeru debate) hobi doktorat in kaj ni.

Dejstvo je, da smo zabiti ko sto mater in več ali manj nimamo POJMA, kako stvari funkcionirajo v celoti in zakaj so tam in zakaj morajo biti tam. "Speak for yourself", boš rekel (ali boste rekli), ampak to samo potrjuje tezo, da povprečni človek vedno misli, da je nadpovprečno inteligenten. Za kar se boš (upam) strinjal, da je obviously družbeni paradoks.

Družbeni razvoj in razvoj znanosti ni vezan na posameznika, vezan je na celoto in celoto dobiš samo s seštevkom posameznikov, ne z omniprezentnostjo povprečnega forumaša.

Humanity kot družba bi jo odnesla bolje, če bi se brigali za svojo izobrazbeno specializacijo, delili nasvete tam, kjer vemo, da jih lahko delimo v "aksiomski luči", spustimo svoj ego, ter prisluhnemo tudi drugim strokovnjakom.

Če vrnem fuzbal žogo - tudi v narovoslovju imaš (če se izrazim s tvojim besediščem) ogromno hobi doktoratov, ljudi, ki so razvoj povlekli v napačno smer, ter odtujili uporabnost ter pomagali maksimizirati izključno profit velikih korporacij.

No, how does it feel? :)

S tem, da jaz priznam, da se lahko motim in ne vidim "the bigger picture" v ozadju, v diametralnem nasprotju pa imajo predvsem naravoslovni študenti občutek, da so večvredni od ostalih - v esenci so pa dejansko v suženjstvu fizikov, ker bi brez fizikov danes realno vsi pušili kokos, da ne uporabljam očitne besede.

Kakorkoli, let down the ego a bit, pa dajmo dejansko naslonit uho vsake toliko tudi dejanski avtoriteti na nekem področju, dosti je teh influencerskih bluzarij.

Edit: Pa za konec si velja v spomin vtrniti še sledečo misel (pa naj ostane tam noter za več kot 3 sekunde, če je možno) - posameznik je v podrejenem položaju znanju (oz. v angleški besedi "knowledge"), s trenutkom, ko meni, da je situacija obratna, že kaže znake škodljivega ega. Šele tako se namreč lahko zaveš, da je svet veliko kompleksnejša zadeva, kot si misliš, in da tudi več življenj časa ni dovolj, da lahko absorbiraš vse - z drugimi besedami: Pojma nimamo.

Meizu je 23. jun 2021 ob 23:47 izjavil:

V Sloveniji je preveč "pridnih" hobi doktorjev znanosti predvsem s področja družboslovja/humanistike

Problem je v tebi, če tega nisi še opazil. Že besedna zveza "hobi doktor" je brez pomena.

Nasprotno, ima precej globok pomen kar se lahko vidi že iz tvoje sofisticirane brezpomenske solate ki si jo napisal. Zelo dober indikator hobi-doktorja je, da si ne želi sam plačati doktorata. Hm, le zakaj?

Meizu je 23. jun 2021 ob 22:30 izjavil:

Naziv vas ne reši idiotizma, mi ga klatite.

Idiot je lahko bilokatera oseba. Mislim, da mešaš pojme med besedo idiot, ter nesposoben - doktor namreč ni nesposoben. Že samo v času študija doktorata so najbrž morali sproducirati več materiala, kot ga boš ti na svojem delu sproduciral v več kot polovici svoje delovne dobe.

Ne.

Da se ne ponavljamo in prihranimo kilobajte na strežniku, bom lepo podpisal vse Meizujeve odgovore.

Pa se v tla mečte s svojimi namišljenimi definicijami

mirator je 24. jun 2021 ob 14:36 izjavil:

Sva že dva oz. smo trije.
Dodal bi samo, da višjo kot imaš izobrazbo, bolj se zavedaš "vem, da nič ne vem". Obratno pa čim nižja je izobrazba, manj veš, da nič ne veš.

To je tisto ko diplomiraš pa se zaveš da so stvari fejst zafukane. Potem ko magisterij delaš in ugotoviš da nimaš pojma. Ko si pa doktor pa se že sprijazenš da ti nikol ne bo vse čist jasno in bo treba marsikaj ponovit in še komu drugemu dat v pregled, preden se boš lahko prepričal, če res tko dela kot je zamišljeno.

Meizu je 24. jun 2021 ob 11:53 izjavil:

Ne

Hehe kar tolazi se :)

Imam relativno kar časa na šihtu in prebrodim ogromno materiala, zraven tega pa še ga ogromno doma.
Zgoraj omejeni šolančki pa niso po falsu, magisteriju, doktoratu karkoli že sposobni več ohranjati visokega nivoja znanja.

mirator je 24. jun 2021 ob 14:36 izjavil:

Sva že dva oz. smo trije.
Dodal bi samo, da višjo kot imaš izobrazbo, bolj se zavedaš "vem, da nič ne vem". Obratno pa čim nižja je izobrazba, manj veš, da nič ne veš.

To nam je jasno. Ampak s časom je treba iti naprej. V mojem primeru so se našli ljudje z nazivom, ki o neki stvari niso meli pojma.
Ejga, držite se svoje smeri. Tudi jaz se je in zelo rad zvem kaj novega, če mi to pove nekdo, ki zadevo razume. Sam naziv pred ali za imenom pa tega ne zagotavlja vedno. In v to smer ste hoteli obrniti debato.

Mislim, da je odgovor na vse skupaj sila preprost.

Kdor nima v zivljenju nic drugega za pokazati kot doktorat, se ga bo oklepal in metal naprej kadarkoli se bo le dalo. To je dejansko edini razlog.

To velja na vseh ravneh, vsak se pohvali s svojim najvecjim dosezkom. Komur je to znanje izven povprecja, bo pokazal znanje. Komur je to dosezek v obliki produkta bo pokazal produkt. Komur je to stopnja izobrazbe - bo pokazal njo. In konec koncev nic narobe s tem, samo, ce mi kdo pride na "zaposlitev" z doktoratom in nima za pokazat nic drugega, se mu bom prijazno zahvalil in mu pokazal vrata. Seveda je pa cisto nekaj drugega, ko bo pokazal, da je z doktoratom nekaj dosegel. Samo tak se ne bo metal ven z doktoratom ampak bo pokazal svoj precej vecji dosezek kot formalna izobrazba.

(in enako velja za diplomo, spricevalo iz osnovne sole itd.)

In kaj si s svojim znanjem dosegel? Ker sedaj je tvoj naziv samo sam sebi v namen. Resno sprašujem. Zaradi tega (še) nisem šel zapravljat časa na faks. Ga pa bom takoj, čimprej in po skrajšanem postopku (ne te študentske fore s 3/4/5/.. let dolgimi študiji) ko bo to zahtevalo okolje za večje pare, bodisi za delo, ki me bo bolj primamilo.

Vetrpiha je 25. jun 2021 ob 21:12 izjavil:

In kaj si s svojim znanjem dosegel? Ker sedaj je tvoj naziv samo sam sebi v namen. Resno sprašujem. Zaradi tega (še) nisem šel zapravljat časa na faks. Ga pa bom takoj, čimprej in po skrajšanem postopku (ne te študentske fore s 3/4/5/.. let dolgimi študiji) ko bo to zahtevalo okolje za večje pare, bodisi za delo, ki me bo bolj primamilo.

Sebi sem naredil korist.

Mi ga boš vzel ? Ne moreš. Lahko se samo samotolažiš zakaj nisi šel študirat in nas poskušaš prisiliti da to tvoje samopomilovanje sprejmemo.

je celo skuril PLC krmilnik je na koncu dobil oceno vaje 10!!! Baje je bolje napisal poročilo.

Seveda šteje celota. Ti si lahko genij, ampak če si šlampast in noben za tabo ne zna prijet v roke tvojega izdelka ker ali ne znaš napisat proper poročila, ali pa nobeden ne razume, kaj želiš povedat... To ni celovit izdelek ane. 8 si dobil za delujoč izdelek, preostali dve oceni bi pa dobil, če bi preostanek 50ih procentov časa vložil v dejansko kvalitetno poročilo.

ce mi kdo pride na "zaposlitev" z doktoratom in nima za pokazat nic drugega, se mu bom prijazno zahvalil in mu pokazal vrata.

Vidim, da nimaš firme čez, ali pa je tvoja firma izredno majhna, z majhnim prometom, ali pa low-tech narave (v programiranju karkoli, kar je izven dosega umetne inteligence praktično).

Osebe z doktorskim nazivom so za takšne firme dobesedno out of reach, ker si njihovega znanja niti privoščiti ne morejo. Kdor pa rabi doktorja, pa prekleto dobro ve, zakaj ga potrebuje in bo to tudi sakramensko pošteno plačal.

Meizu je 25. jun 2021 ob 21:27 izjavil:

je celo skuril PLC krmilnik je na koncu dobil oceno vaje 10!!! Baje je bolje napisal poročilo.

Seveda šteje celota. Ti si lahko genij, ampak če si šlampast in noben za tabo ne zna prijet v roke tvojega izdelka ker ali ne znaš napisat proper poročila, ali pa nobeden ne razume, kaj želiš povedat... To ni celovit izdelek ane. 8 si dobil za delujoč izdelek, preostali dve oceni bi pa dobil, če bi preostanek 50ih procentov časa vložil v dejansko kvalitetno poročilo.

ce mi kdo pride na "zaposlitev" z doktoratom in nima za pokazat nic drugega, se mu bom prijazno zahvalil in mu pokazal vrata.

Ti pa si komik. Nedelujoč izdelek pomeni, da oseba nima pojma. Če bi imel znanje, bi stvar funkcionirala. Tukaj govorimo o dipl.inž.str in ne o filozofih. Letala morajo leteti in avtomobili se morajo voziti... brez večjih napak in težav!

Jaz sem naredil delujoč izdelek, kar se v gospodarstvu zahteva od inženirjev.

Ti si odprl debato, da je AI nadmočen. Argumente prosim.
Sklepam pa, da se šlepaš na slovenskem raziskovalnem sistemu, kjer so raziskovalci celo življenje raziskovalci, učinkovitega naredijo bolj malo, znajo se pa podpisati pod tuje delo in si ga prilastiti.
Tako pravijo slo techarji v akademskih vodah.

Se pravi, da ne spoštuješ tistih, ki premorejo več oziroma širše znanje, ker nimajo formalne izobrazbe?
Načeloma se spoštovanje prisluži. Pri doktorjih recimo tako, da širijo svoje znanje. Doktor, ki je to samo zaradi naziva, si zasluži za n faktor manj spoštovanja kot pa človek za trakom, ki hoče spraviti svojega froca do kruha.
V takem primeru je dr samo socialni kazatelj. Pripomore pa k napredku ravno toliko, kot delavec za trakom

darksamurai je 25. jun 2021 ob 21:25 izjavil:

Na faksih je veliko stvari namenjenih samemu sebi. Lahko ti iz prve roke povem kako f*cked up je to “standardizirano” ocenjevanje. Pred desetletjem sem na strojnem faksu v Lj pri eni izmed mehatronskih vaj v 50% časa povezal Siemensov PLC krmilnik z motorji in senzorji. V tem času sem ga sprogramiral in imel edini 100% praktično delujoč primer. Napisal sem poročilo in dobil oceni 8!!! Sošolec, ki med vajami ni bil sposoben napraviti delujočega primera in kar je še huje, je celo skuril PLC krmilnik je na koncu dobil oceno vaje 10!!! Baje je bolje napisal poročilo. Oprosti, ampak takšne nazive si lahko nekam vtaknejo.

dipl/mag/…/.str pomeni, samo to, da je ta oseba končala faks in zadovoljila teoretične kriterije. To niti približno ne pomeni, da je ta oseba dober konstrukter, niti ni avtomatsko sposobna za delo v R&D.

Kolega, krivice pri ocenjevanju smo tudi drugi doživeli ampak zaradi osmice ni konec sveta. Drugo je ko asistent šikanira študente s strožjimi kriteriji, ko med vrsticami izvedel da imaš doma firmo ali pa če je priimek kaj sumljivo znan. Ker se zate potem kao smatra da ti doma nekdo pomaga izdelke (poročila, dokumentacijo) delat.

Sem imel tudi sam primer ko sem enemu iz iste skupine dal za prerisat neko dokumentacijo za ohišje pnevmatskega cilindra. Copy paste je naredil... le da je pri istemu asistentu on dobil 95% jaz pa 55%. Pušikurac ocenjevanje, ane... ampak z risbo v osnovi ni bilo nič narobe. Medtem ko je on (ki niti tehnične pisave ni znal pisati) imel kljukico sem imel jaz polno rdečih komentarjev.

Pa kljub temu sem se sprijaznil in šel naprej.

darksamurai je 25. jun 2021 ob 23:08 izjavil:

Ravnokar si priznal, da je “standardni” sistem ocenjevanja, ki si ga mimogrede prej opeval, v resnici zelo slab sistem. S tem si tudi povedal, kar jaz trdim, da formalna izobrazba ne prikazuje dejanskega znanja.

Človek si mora zaslužiti spoštovanje z znanjem in dejanji. Asistent, ki si ga omenil si kljub dr. nazivu ne zasluži spoštovanja, ker je bedak.

Ničesar nisem priznal.

Ocenjevalna lestvica zahteva vsaj nek minimalni standard, ki ga moraš zadovoljiti. Zdaj ali se ti gre samo za oceno ali kaj več je tvoja stvar.

Ampak kot nekdo kateremu je bila ocena manj kot odlično nekoč skoraj konec sveta ti povem da se s tem sploh ne obremenjujem več.

Tudi tisti ki so jo kdaj odnesli bolje kot jaz so pri večini predmetov morali preleteti enako snov in tudi vsa poročila in orojektne spisati. Se pravi nek vložek moraš dati od sebe da ti dajo oceno.

Tega ljudje sami ori sebi ne bodo počeli (postavljali min. standardov in se jih dosledno držali)

Vetrpiha je 25. jun 2021 ob 21:53 izjavil:

Se pravi, da ne spoštuješ tistih, ki premorejo več oziroma širše znanje, ker nimajo formalne izobrazbe?
Načeloma se spoštovanje prisluži. Pri doktorjih recimo tako, da širijo svoje znanje. Doktor, ki je to samo zaradi naziva, si zasluži za n faktor manj spoštovanja kot pa človek za trakom, ki hoče spraviti svojega froca do kruha.
V takem primeru je dr samo socialni kazatelj. Pripomore pa k napredku ravno toliko, kot delavec za trakom

Bullshit.

Osebno spostujem ljudi, ki nimajo formalne izobrazbe. Ratam pa zelo hitro alergicen na taiste, ko zacnejo lapat o stvareh, o katerih nimajo pojma - o formalni izobrazbi namrec.