Forum » Programiranje » Na kak način zaračunavate inžinering normiranci?
Na kak način zaračunavate inžinering normiranci?
Shinobi ::
Pozdravljeni!
Mene pa zanima, na kak način zaračunavate normiranci inžinering? Jaz ne verjamem, da recimo nekdo računa po urah. Da mi nekdo v Sloveniji prleti, da dela za 50 EUR na uro, 8 ur na dan, 5 dni na teden, 22 dni na mesec za več kot pol leta s stranko mu popolnoma verjamem, da je na drogah. Nekaj so velika podjetja, ki outsorcajo ljudi, pa še to slišim, da je vedno bolj v interesu nekoga "kvazi zaposlit" kot pobirati % od dejanskih ur. Zanimajo me vaše izkušnje iz različnih področij inžineringa. Npr. da vas nekdo pokliče ker rabi specialista na področju bodisi programiranja, spleta, podatkovnih baz in se ve, da gre za več mesečni projekt. Kako pristopate?
Lp,
Aleš
Mene pa zanima, na kak način zaračunavate normiranci inžinering? Jaz ne verjamem, da recimo nekdo računa po urah. Da mi nekdo v Sloveniji prleti, da dela za 50 EUR na uro, 8 ur na dan, 5 dni na teden, 22 dni na mesec za več kot pol leta s stranko mu popolnoma verjamem, da je na drogah. Nekaj so velika podjetja, ki outsorcajo ljudi, pa še to slišim, da je vedno bolj v interesu nekoga "kvazi zaposlit" kot pobirati % od dejanskih ur. Zanimajo me vaše izkušnje iz različnih področij inžineringa. Npr. da vas nekdo pokliče ker rabi specialista na področju bodisi programiranja, spleta, podatkovnih baz in se ve, da gre za več mesečni projekt. Kako pristopate?
Lp,
Aleš
starfotr ::
Nisem normiranec, vendar če hočeš dobiti ven 4 k€, moraš upoštevat tvojo kalkulacijo. Če pa želiš delat za manj, pa tudi lahko.
c3p0 ::
Oceniš ure + nek margin in daš ponudbo. Če gre na dolgi rok in možnost kakega vzdrževanja, je cena lahko boljša. Če komplicirajo že na začetku, še toliko višjo postavko.
Pa nikjer ne pišeš "inžinering", če izpadeš pismen je uspeh bolj verjeten.
Pa nikjer ne pišeš "inžinering", če izpadeš pismen je uspeh bolj verjeten.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c3p0 ()
Shinobi ::
Dobro, še vedno sem dobil topel luft. Se pravi da folk za vsak projekt iz nule vrže kocke češ nekaj bo kak bo? So kje kakšne dejanske smernice? Ne verjamem, da so za slovenski trg. Za PHP npr. ne verjamem, da kdo dobi več kot 25-30 EUR neto, ajde kak C/C++ ali .NET se še mogoče kaj da. Po drugi strani, pa tudi ne verjamem v urne postavke. Se res komu zgodi, da ga stranka kliče za 1 uro dela v torek zjutraj, ostalo pa ga recimo 2 meseca ni klicala, pa boš za to izstavil 1 račun z 1 uro za 50 EUR + DDV?
Shinobi ::
O kakšnih zneskih pa govorimo tukaj? Bruto zneski REDNO ZAPOSLENIH programerjev so od 2.000 - 4.000 BRUTO v povprečju. To bi bil 23EUR/uro za vsako uro. Kot normiranec ne moreš iti s takšno ceno not, ker mi nimamo dopustov, bolnišk in so tukaj še ostali stroški in dajatve. Kolikšen je recimo % delež za takšno postavko pri projektu, ki traja cel mesec za več mesecev?
feryz ::
Huh, a nekdo, ki napiše namerno "inžinering", bi sam sebe tržil za 50 evrov na uro!?
Težka bo.
Težka bo.
IL_DIAVOLO ::
Mislim, da je bolj fora kolko ur delas, ne pa kolko zaracunas. To je vsa fora podjetništva, delas za sebe, ne za kapitalista.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
jernejl ::
O kakšnih zneskih pa govorimo tukaj? Bruto zneski REDNO ZAPOSLENIH programerjev so od 2.000 - 4.000 BRUTO v povprečju. To bi bil 23EUR/uro za vsako uro. Kot normiranec ne moreš iti s takšno ceno not, ker mi nimamo dopustov, bolnišk in so tukaj še ostali stroški in dajatve.
Redno zaposleni dobi:
- 12 plač,
- regres, božičnico (~ 1 plača),
- plačano malico in prevoz na delo (~ 1 plača),
- plačana izobraževanja in kake druge benefite, npr. službeni telefon in podobno (~1 plača).
Dela pa:
- 12 mesecev,
- minus 1,5 meseca za dopust, bolniško, praznike
- minus 1 mesec za malice in izobraževanja
- (efektivno pa niti takrat, ko je prisoten, ne dela vsak dan 7,5 ur, ampak pustimo to)
Torej 15 plač za 9,5 mesecev dela.
Poleg tega mu mora firma priskrbeti še pisarno, hardware, software, česar poslovnim partnerjem tipično ne plačujejo. Pa odpravnino (po določenem času), če se ga hočejo znebiti. Poslovni partner pa ima še nekaj dodatnega neplačanega overheada - dogovarjanje za posel, pogajanje za ceno, priprava ponudbe... določenih stvari se pač ne da direktno zaračunati, pa vseeno jemljejo čas.
In potem se iz teh 23 evrov/uro hitro približaš tistim 50 evrom/uro iz prvega posta :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Invictus ::
Še vedno je najboljša pogodba
Se pravi, urna postavka plus stroški.Čeprav je stroške danes že težko uveljavljati, pa tudi strnakam se ne da s tenm zajebavati... Pač daš višjo urno postavko...
Najbolj butasta pogodba je fix-proice projekt. Si vedno preveč odvisen od drugih (predvsem na strani stranke), ki ti zajebejo roke in podaljšajo čas izvajanja projekta. Razen, če je projekt eden od mnogih.
Drugače pa raje delaj za velike stranke po tujini...
time + material
Se pravi, urna postavka plus stroški.Čeprav je stroške danes že težko uveljavljati, pa tudi strnakam se ne da s tenm zajebavati... Pač daš višjo urno postavko...
Najbolj butasta pogodba je fix-proice projekt. Si vedno preveč odvisen od drugih (predvsem na strani stranke), ki ti zajebejo roke in podaljšajo čas izvajanja projekta. Razen, če je projekt eden od mnogih.
Drugače pa raje delaj za velike stranke po tujini...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Shinobi ::
Hm, žal se mi vedno bolj dozdeva, da je v Sloveniji prvi odgovor, ki bi ga človek za ceno storitev lahko dobil samo "odvisno".
OrkAA ::
Žal? :) Preberi si kako deluje kapitalizem. Osnovna ideja je, da imas ponudbo in povprasevanje.
Ce si postavis fiksno ceno, potem bos predrag za slovensko garazno firmo in prepoceni za multinacionalko. Delas lahko le s tistim, ki ti je trenutno na voljo, ceno pa postavis najvisje kot se ti zdi, da bo slo skozi.
Ce si postavis fiksno ceno, potem bos predrag za slovensko garazno firmo in prepoceni za multinacionalko. Delas lahko le s tistim, ki ti je trenutno na voljo, ceno pa postavis najvisje kot se ti zdi, da bo slo skozi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: OrkAA ()
Shinobi ::
OrkAA ja se popolnoma strinjam. Več moram razmisliti o modelu, ki ga bom ponudil. Dejansko si ne želim "buy-out" za celi mesec, ker me ena sama stranka toliko ne more izplačati, kot sem jaz sposoben zaslužiti z večimi.
Vsi bi radi čim več ur oz. najbolje ves mesec za čim manj denarja ter da ob tem še ne delam za druge. Nekak sem si sam začel odgovarjati na to vprašanje: ni fora v urah, ampak kaj bom jaz v tem času za njih naredil.
To se še pa morem naučiti predstaviti.
Vsi bi radi čim več ur oz. najbolje ves mesec za čim manj denarja ter da ob tem še ne delam za druge. Nekak sem si sam začel odgovarjati na to vprašanje: ni fora v urah, ampak kaj bom jaz v tem času za njih naredil.
To se še pa morem naučiti predstaviti.
OrkAA ::
Moj predlog je, da dokler prodajas svoj cas in ne svojega produkta, poskusaj delat s cim manj narocniki naenkrat. Vec kot imas hkratnih strank, vec overheada bos imel s sestanki in usklajevanjem pricakovanj. Manj casa bos imel za delo.
Izberi si narocnika, ki mu bos lahko zaracunal cim vec in ostani z njim vec mesecev, nato ponovi vajo.
Izberi si narocnika, ki mu bos lahko zaracunal cim vec in ostani z njim vec mesecev, nato ponovi vajo.
c3p0 ::
Če gledajo le na ure, so zajebali že na začetku in/ali nimajo pojma. Nekdo v 10 urah opravi več, kot drug v 50.
TheBlueOne ::
Od GZS okoli priporocenih tarif:
https://www.gzs.si/pripone/oei31701d191...
Ampak so iz leta 2008. :)
Mi pa ni jasno kako sploh lahko to deluje, ce si normiranec, ker verjetno hitro presezes dohodek.
https://www.gzs.si/pripone/oei31701d191...
Ampak so iz leta 2008. :)
Mi pa ni jasno kako sploh lahko to deluje, ce si normiranec, ker verjetno hitro presezes dohodek.
Invictus ::
Deluje, ko se pretaka denar iz javnega sektorja ali firm v državni asti, v privat sektor...
Drugače so tarife tam 200-250 EUR/dan...
Drugače so tarife tam 200-250 EUR/dan...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
showsover ::
Ja, tako to je, glej, kaj ti čem jaz, se pač prilagodiš. In delaš hitreje...
Če dobro premisliš, za Slovenijo se ne splača delat pod 20, mogoče 25 EUR/h...
Če naročnik ne pristane za toliko, pa, očitno, hoče najbolj poceni izvajalca, ne pa strokovnega.
Preseganje dohodka normirancu je sladka skrb, marsikateri normiranec bi se držal teh priporočil, če bi le veljale na trgu :-)
Če dobro premisliš, za Slovenijo se ne splača delat pod 20, mogoče 25 EUR/h...
Če naročnik ne pristane za toliko, pa, očitno, hoče najbolj poceni izvajalca, ne pa strokovnega.
Preseganje dohodka normirancu je sladka skrb, marsikateri normiranec bi se držal teh priporočil, če bi le veljale na trgu :-)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: showsover ()
Okapi ::
Pri prodajanju svojega znanja oziroma dela je enako kot pri prodajanju izdelkov.
Če prodajaš kruh, moraš vedeti, po koliko ga prodaja konkurenca, da postaviš konkurenčno ceno. Pri delu/znanju je enako.
Če misliš, da je tvoj kruh nekaj zelo posebnega, bistveno boljšega od konkurence, moraš pa dobro poznati tudi trg, se pravi potencialne kupce, da veš, koliko so še pripravljeni plačati. Pri znanju/delu je pa enako.
Recimo, da se lotiš prodaje ustakleničene vode, in bi rad vedel, kakšno ceno nastavit. Usteklenične vode stanejo od pol evra do pet evrov liter (in to navadne - kakšne posebne, iz ledenikov, pa so lahko še bistveno dražje).
Če prodajaš kruh, moraš vedeti, po koliko ga prodaja konkurenca, da postaviš konkurenčno ceno. Pri delu/znanju je enako.
Če misliš, da je tvoj kruh nekaj zelo posebnega, bistveno boljšega od konkurence, moraš pa dobro poznati tudi trg, se pravi potencialne kupce, da veš, koliko so še pripravljeni plačati. Pri znanju/delu je pa enako.
Recimo, da se lotiš prodaje ustakleničene vode, in bi rad vedel, kakšno ceno nastavit. Usteklenične vode stanejo od pol evra do pet evrov liter (in to navadne - kakšne posebne, iz ledenikov, pa so lahko še bistveno dražje).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
TheBlueOne ::
@Okapi, pa ne vem, ce je tako. Sedaj je bil trend iskanja freelancerjev ampak se mi zdi, da se pocasi koncuje. Je bilo skoraj bolj kje si lokalno, kot pa stvar konkurence. Tudi za cene se mi zdi, da ni bila toliko trgovinska primerjava kot kako si spreten kot sogovornik.
Blinder ::
O kakšnih zneskih pa govorimo tukaj? Bruto zneski REDNO ZAPOSLENIH programerjev so od 2.000 - 4.000 BRUTO v povprečju.
Kaksne nekateri streljate. Povprecje je 2200 € bruto.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Invictus ::
TheBlueOne je izjavil:
@Okapi, pa ne vem, ce je tako. Sedaj je bil trend iskanja freelancerjev ampak se mi zdi, da se pocasi koncuje. Je bilo skoraj bolj kje si lokalno, kot pa stvar konkurence. Tudi za cene se mi zdi, da ni bila toliko trgovinska primerjava kot kako si spreten kot sogovornik.
Zdaj se jih ponovno išče. Očitno zaposleni ne naredijo vsega...
Samo tarife bodo zdaj višje, ker bo treba ta 2 letni moratorij noter prinesti.
Seveda to ne velja za Slo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
showsover ::
Iz tvojega sporočila na moj račun, čas bi že bil, pa še preden podpišem kakšno lokalno neumnost, kjer bi preko N posrednikov jaz na koncu pobral tiste svoje tri arašide. Zdaj se sicer res pojavlja več naročnikov kot pred mesecem dni, tudi kakšni evil corp, izgleda načeloma kar obetavno. So pa, izgleda, codility.org testi postali zanimivi, najbolj zoprno je, ko moraš BFS in DFS rešitve udejanit, ker se več nobenemu ne da o tehnikalijah pogovarjat, v omejenem času, njihov web ide pa prava žalost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: showsover ()
TheBlueOne ::
Zdaj se jih ponovno išče. Očitno zaposleni ne naredijo vsega...
Samo tarife bodo zdaj višje, ker bo treba ta 2 letni moratorij noter prinesti.
Seveda to ne velja za Slo...
Se ti zdi? Kje je glavni market za freelancerje za DACH? Kaj online ali veze? Me malo srbijo prsti, da pocasi neham delat za "the man"a in grem v te vode. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Invictus ::
Ja, DACH se odpira. Ampak je čisto odvisno od tvoje specifike, tj. znanja...
Sam sem že na listi rekruterjev, čaka me tudi še nedokončan posel, prekinjen zaradi korone, pa upam, da se bo letos kaj odprlo...
Sam sem že na listi rekruterjev, čaka me tudi še nedokončan posel, prekinjen zaradi korone, pa upam, da se bo letos kaj odprlo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheBlueOne ::
Ja, DACH se odpira. Ampak je čisto odvisno od tvoje specifike, tj. znanja...
Sam sem že na listi rekruterjev, čaka me tudi še nedokončan posel, prekinjen zaradi korone, pa upam, da se bo letos kaj odprlo...
Imam kar iskano specifiko "embedded systems", svetovanje na tem podrocju, planiranje itn. in me ves cas zicajo taki, ki bi me zaposlili in po urah prodali naprej. Jaz pa bi rad v pol leta zasluzi eno letno placo, ne pa z nadurami naredil dve. Ne vem kam se das kot solo podjetnik.
Invictus ::
Potem ne boš imel problemov, sam sem bil v embedded 20 let nazaj, pa še vedno dobim kako ponudbo 
.
Eno bi skoraj sprejel, sam bi moral iti v Belgijo. Nič remote... Pa ne bi v teh časih potoval, ker si nočem vrtati po nosu...
.Eno bi skoraj sprejel, sam bi moral iti v Belgijo. Nič remote... Pa ne bi v teh časih potoval, ker si nočem vrtati po nosu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
TheBlueOne je izjavil:
[Ne vem kam se das kot solo podjetnik.
Čisto odvisno od tega, kaj počneš. Ključno je poznavanje trga - se pravi potencialnih kupcev oziroma strank, in konkurence. In od tega, kaj počneš, je odvisno tudi, kateri trg moraš poznati (krajevni, državni, evropski, svetovni...).
Če si mehanik za avte, imaš nekaj tisoč potencialnih strank, v krogu nekaj deset km. Če si mehanik za letala, je pa ravno obratno, imaš nekaj deset strank, v krogu nekaj tisoč km.
spam321 ::
O kakšnih zneskih pa govorimo tukaj? Bruto zneski REDNO ZAPOSLENIH programerjev so od 2.000 - 4.000 BRUTO v povprečju. To bi bil 23EUR/uro za vsako uro. Kot normiranec ne moreš iti s takšno ceno not, ker mi nimamo dopustov, bolnišk in so tukaj še ostali stroški in dajatve.
Redno zaposleni dobi:
- 12 plač,
- regres, božičnico (~ 1 plača),
- plačano malico in prevoz na delo (~ 1 plača),
- plačana izobraževanja in kake druge benefite, npr. službeni telefon in podobno (~1 plača).
Dela pa:
- 12 mesecev,
- minus 1,5 meseca za dopust, bolniško, praznike
- minus 1 mesec za malice in izobraževanja
- (efektivno pa niti takrat, ko je prisoten, ne dela vsak dan 7,5 ur, ampak pustimo to)
Torej 15 plač za 9,5 mesecev dela.
Poleg tega mu mora firma priskrbeti še pisarno, hardware, software, česar poslovnim partnerjem tipično ne plačujejo. Pa odpravnino (po določenem času), če se ga hočejo znebiti. Poslovni partner pa ima še nekaj dodatnega neplačanega overheada - dogovarjanje za posel, pogajanje za ceno, priprava ponudbe... določenih stvari se pač ne da direktno zaračunati, pa vseeno jemljejo čas.
In potem se iz teh 23 evrov/uro hitro približaš tistim 50 evrom/uro iz prvega posta :)
Pa ne pozabi še, da se normirancem, s.p.-jem na banki samo "smejijo", če želijo vzeti dolgoročni kredit. One man band v obliki s.p. je eno veliko sranje.
Invictus ::
Pa ne pozabi še, da se normirancem, s.p.-jem na banki samo "smejijo", če želijo vzeti dolgoročni kredit. One man band v obliki s.p. je eno veliko sranje.
Neumnost, brez problemov dajejo pufe.
Sicer ne vsaka, ampak nekaterim na določenih bankah je posel jasen,.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smurf ::
Obstajajo tudi v Sloveniji 50€/h postavke kjer se dela vec mesecev skupaj, ampak seveda je odvisno od ponudbe in povprasevanja.
kriptobog ::
O kakšnih zneskih pa govorimo tukaj? Bruto zneski REDNO ZAPOSLENIH programerjev so od 2.000 - 4.000 BRUTO v povprečju. To bi bil 23EUR/uro za vsako uro. Kot normiranec ne moreš iti s takšno ceno not, ker mi nimamo dopustov, bolnišk in so tukaj še ostali stroški in dajatve.
Redno zaposleni dobi:
- 12 plač,
- regres, božičnico (~ 1 plača),
- plačano malico in prevoz na delo (~ 1 plača),
- plačana izobraževanja in kake druge benefite, npr. službeni telefon in podobno (~1 plača).
Dela pa:
- 12 mesecev,
- minus 1,5 meseca za dopust, bolniško, praznike
- minus 1 mesec za malice in izobraževanja
- (efektivno pa niti takrat, ko je prisoten, ne dela vsak dan 7,5 ur, ampak pustimo to)
Torej 15 plač za 9,5 mesecev dela.
Poleg tega mu mora firma priskrbeti še pisarno, hardware, software, česar poslovnim partnerjem tipično ne plačujejo. Pa odpravnino (po določenem času), če se ga hočejo znebiti. Poslovni partner pa ima še nekaj dodatnega neplačanega overheada - dogovarjanje za posel, pogajanje za ceno, priprava ponudbe... določenih stvari se pač ne da direktno zaračunati, pa vseeno jemljejo čas.
In potem se iz teh 23 evrov/uro hitro približaš tistim 50 evrom/uro iz prvega posta :)
Pa ne pozabi še, da se normirancem, s.p.-jem na banki samo "smejijo", če želijo vzeti dolgoročni kredit. One man band v obliki s.p. je eno veliko sranje.
Smejijo se samo revežem, ki imajo 10k letnih prihodkov na s.p. Sem bp dobil stanovanjski kredit z normirancem...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Odprtje normiranega spja (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 42915 (17790) | Recordman |
| » | Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Problemi človeštva | 178111 (142931) | jype |
| » | Koliko je X€ nakazanih na S.P. efektivno?Oddelek: Loža | 12630 (11439) | M.B. |
| » | S.P. ali zaposlitevOddelek: Loža | 3692 (3310) | m0LN4r |