Namerno hotel povzročiti nesrečo

Haha .. res vam ni pomoči ... saj pravim ... jasnovidci. :D No, kaj boste še ugotovili s tem vašim šloganjem. :)

FlyingBee je 5. apr 2021 ob 10:30 izjavil:

En zelo dober, ampak precej bolj ekstremen primer, ki se je zgodil v Beogradu na več pasovnici v mestu, recimo, da je podobno kot pri nas na Celovški v LJ. Sredi noči en mladi objestnež z Audijem A8 vozi vsaj 140 km/h po glavni cesti, prej omenjeni več pasovnici, kjer je omejitev 60 km/h. Audi A8 ima zeleno luč, iz desne pa pripelje manjši avto s štirimi mladimi, ki naredi velik prekršek in sicer prevozi rdečo luč. Audi bočno trči po sredini manjšega avta in vsi 4 ljudje v njem umrejo, voznik Audija jo odnese z lažjimi poškodbami. Omejitev 60 je z razlogom in bi se vejetno Audi pri tej hitrosti ustavil ali izognil nesreči, ampak, ker je manjši avto z desne naredil prekršek, je vse ok.

Pa sej sta se šla v domžalah dva "drag race" na glavni cesti, pa je en revež zapeljal iz stranske in sta ga nabasala.
https://domzalec.si/kronika/v-hudi-prom...

2x audi vs honda, pa še honda bočno, ko veš da nima nič pleha na strani. Kriv je bil pa seveda voznik honde.

Pa še epilog:
https://www.dnevnik.si/1042736303/kroni...

Solatko, sožalje tvojima kolegoma ... a vprašanje, če je nekdo kriv, ki iz stranske pripelje na glavno, med tem pa po glavni drvi motorist s 150kmh ... In kdo je tu kriv? Motorist! Kolikokrat gledam tisto cesto med vodicami in kranjem, kjer je križ, omejitev 70 .. in potem vidiš motorista, ki prehiteva v samem križu s polno brzino ali pa drvi krepko čez 100kmh. Z ene strani se na levo in desno stran lepo vidi, z druge strani pa nič, ker je na obeh straneh gozd. Z razlogom je tam omejitev 70 in ne zato, da bi nalašč zajebavali voznike na glavni cesti. Ali pa ena cesta, par km stran, 90 omejitev, hitrost zmanjšana na 60 na nepreglednem S ovinku. Bi se vseeno dalo 90 peljati po tej cesti, ampak kako naj nekdo, zapelje na cesto, ko pa nekdo pripizdi čez 100kmh, kar sem tudi že doživel na tej cesti. Nemogoče pravi čas videti tistega divjaka, med tem, ko oni motorist misli, da pred njim ni nobenega. Jaz bom vedno mnenja, da tisti motorist, ki vsaj 50kmh več pelje od omejitve, si je na koncu sam kriv za smrt, ko nekdo normalno, tako kot vsak normalen voznik, zapelje na glavno cesto, na to pa mu torpedo prileti od nikoder v avto. Poznam še eno cesto, kjer je T ... kjer se iz stranske priključiš na glavno v obliki loka, sicer ogledala so, ampak tam na cesto lahko spelješ samo, če se čisto ustaviš in res dobro pogledaš, če vidiš kakšen avto ali ne. Ker ko že vsaj malo zagledaš na ogledalu luči od avta, je že v tebi, če tisti hip spelješ. Omejitev je tam zmanjšana na 60. Sem tudi na tej cesti že peljal po glavni 60, ko se je avto vključeval na cesto, nasproti pa pripizdil motorist s kar veliko hitrostjo, še dobro, da je zavil desno in ne v levo, v nasprotnem primeru bi ga nagazil. In spet bi bil avto kriv, ker je videl, da ni nikogar, če bi 60 peljal, bi se še po vsej verjetnosti lahko še pravi čas ustavil motorist, v nasprotnem primeru bi ga nagazil.

A se čudiš, da jaz "pametujem" tu gor? Brez skrbi, nisem tako nevaren voznik, kot si ti s temi svojimi šloganji misliš.

Ampak, nesreče se po tvojem mnenju in še marsikoga drugega tu gor ne bi dogajale, če bi vsi bili jasnovidci, tako kot tričetrt slotechovcev ...

BorutO - To je klasično izsiljevanje prednosti, motorista sta prehitevala kamion, hitrost okoli 110-120km/h, niti ne preveč, glede na omejitev 90.
Problem je, ker večina voznikov v ruralnih območjih, zapelje na glavno cesto desno, samo z ogledom desne smeri, ne zavedajo se, da lahko na odprti cesti, nekdo tudi prehiteva. Nista šla na križišču, temveč na traktorskem uvozu, ki ga uporabljajo tudi gobarji in rekreativci. Kot je povedal voznik kamiona, je skoraj trčil vanj, v tistem pa je že počilo.

V tvojem primeru nebi bilo nobenih težav, če bi hitrost za par sekund obdžal na 41 in bi se voznik škode normalno vključil na tvoj pas, kot se je voznik avtobusa prej. Vse kar si naredil od takrat, ko je bil nos škode več kot pol metra pred teboj, je egoistično in predvsem nevarno. Pospeševal si, ko te je prehiteval po desni in stiskal razdaljo do tistega spredaj. Dragi moj, to se v prometu ne dela. Vse ostalo je bil samo dodatek k prvi odločitvi, da ga ne moš spusti pred sebe. Zaradi takega razmišljanja je bila huda nesreča pri Medvodah, ko sta se dajala dva egocentrika in je ta na levem pasu, umrl, imel pa je prednost, to je res.

WizzardOfOZ - Jaz sem omenil napake vseh treh, zakaj se držiš samo pokojnega?
Vsi trije so bili pobi s premalo vozniških izkušenj za opisano početje. THC je snov, ki v prometu ni zaželjena, ravno tako kot alkohol ali zdravila, ki uplivajo na vid in reakcije. To je bistvo. Tudi voznik, ki je bil pijan zvečer, je šele po 24-ih urah, sposoben upravljati vozilo in ne zjutraj.

solatko je 8. apr 2021 ob 01:21 izjavil:

WizzardOfOZ - Jaz sem omenil napake vseh treh, zakaj se držiš samo pokojnega?
Vsi trije so bili pobi s premalo vozniških izkušenj za opisano početje. THC je snov, ki v prometu ni zaželjena, ravno tako kot alkohol ali zdravila, ki uplivajo na vid in reakcije. To je bistvo. Tudi voznik, ki je bil pijan zvečer, je šele po 24-ih urah, sposoben upravljati vozilo in ne zjutraj.

Poanta je da četudi bi bil ti in čisto čisto trezen na njegovem mestu nebi nič mogel narediti, ker sta bila oba pasova polna.
Če se mulca nebi šla "drag race" na taki cesti ob treh popoldne, bi mogoče tip lahko še odpeljal na desni pas, pa bi ga avto zadel v zadek in bi preživel, tako se pa ni imel kam umaknit.

codeMonkey je 8. apr 2021 ob 08:30 izjavil:

Predvsem je neumnost, da so vsi trije imeli "premalo vozniskih izkusenj za opisano pocetje". Kaj naj bi to pomenilo?

Da verjetno če bi bil v dirkaških vodah 10 let, bi lahko preprečil nesrečo. NOT - ker ne bi tega počel na cesti, ampak tam, kjer je to namenjeno.

WizzardOfOZ - Dejstvo je, da v primeru, ko se vključuješ s stranske ceste, ne vidiš dveh bedakov, ki drvita proti tebi in zapelješ v smrt, da je bilo nekaj narobe tudi s teboj, poleg onih dveh. Zato pravim, da ni dovolj pogledati samo v smer v katero boš zapeljal, temveč tudi to, da slučajno kdo koga ne prehiteva, torej v obe smeri.

codeMonkey - To pomeni predvsem to, da voznik, ki se je vključeval, ni pogledal, če je pas, na katerega bo zapeljal, prazen (ta napaka se pripeti tudi izkušenim voznikom), divajaka pa se nista zavedala, kaj njuna vožnja lahko stori, pač opici, kateri nihče ni naučil osnov vožnje in to je, da moraš v vsakem trenutku ob pričakovani oviri, varno ustavit. Naučili so ju samo, kako se pritiska na gas, to opico naučiš zelo hitro, še veliko banan ne rabiš.

facepalm - Pač splet naklučij, dva bedaka in en malo manj pozoren.

solatko je 8. apr 2021 ob 10:25 izjavil:

Zato pravim, da ni dovolj pogledati samo v smer v katero boš zapeljal, temveč tudi to, da slučajno kdo koga ne prehiteva, torej v obe smeri.

Če nekdo vozi 200 kmh skozi mesto, ga najbrž ne boš opazil saj ko boš pogledal v obe smeri bo še nekaj 100 metrov daleč in ga ne boš opazil in torej ko boš speljal skozi križišče bo uni prevozil že pol mesta in te zradiral.
Tu nimaš kaj "predvidevati in gledati" saj ni šans da boš videl neko dogajanje 400 metrov proč (če vozi 200 kmh, ga boš imel v 8 sekundah pred sabo).

solatko je 7. apr 2021 ob 23:43 izjavil:

- voznik, ki je izsilil prednost, je bil na THC in ni bil revež, temveč nepreviden in zadet. Na žalost se tudi to dogaja.

irelevantno. Tip je vozil 165 kmh. v 1 sekundi je prevozil 45 metrov.

Dejansko je lahko zadet voznik, ki ga je izsilil, pogledal levo desno in je bil takrat tale butast idiot še 200 do 300 metrov stran (razdalja kjer najbrž ne boš zaznal da nekdo tako hudo drvi proti tebi), čez 5 sekund pa je bila prometna nesreča.

Tu je krivda seveda jasna....... kriv je ta, ki je vozil hitreje od najvišje dovoljene vrednosti kar je popolnoma zjebalo percepcijo ostalih udeležencev v prometu in niso znali pravilno oceniti ali bodo vozniku izsilili prednost ali ne.

solatko je 7. apr 2021 ob 23:43 izjavil:

Obnašala sta se približno tako, kot naš OP, ki je končno odprl poškodovani očesi in se na hitro oglasil, povedal itak ni nič novega. Verjetno bi se v podobni situaciji, obnašal enako.

true, true.

solatko je 8. apr 2021 ob 10:25 izjavil:

WizzardOfOZ - Dejstvo je, da v primeru, ko se vključuješ s stranske ceste, ne vidiš dveh bedakov, ki drvita proti tebi in zapelješ v smrt, da je bilo nekaj narobe tudi s teboj, poleg onih dveh.

ne. Percepcija te zajebe. Morda res vidiš avto 300 metrov daleč ampak ne zaznaš da se premika 200 kmh in da ga boš imel čez 5 do 6 sekund pred sabo. Da pogledaš levo, desno in spelješ traja najbrž kakšnih 5 sekund....

Fantje, nečesa se moramo zavedati - poglejte si primer pilotov potniških letal:
- so to ljudje z univerzitetno izobrazbo, so razgledani, pametni? SO
- so to ljudje, ki preden se sploh usedejo za sedež pravega letala, naredijo na stotine ur simulatorja? SO
- so to ljudje, ki so opravljali stotine ur kot tretji pilot inženir v letalu? SO
- so to ljudje, ki so opravljali stotine ur kot kopiloti? SO
- so to ljudje, ki so zdravstveno pregledani na vsake toliko časa? SO
- so to ljudje, ki se stalno izobražujejo? SO
... itd.? JA

KAJ PA V PROMETU:
- ljudje iz različnih profilov, od opic, do pametnih, sposobnih in nesposobnih
- ljudje s samo nekaj 10 urami avtošole
- človek sam krmari avto
- distraktorji
- neizpravni avtomobili
- substance
- nobenih obnovitev znanj dodatnih izobraževanj itd.


in še vedno je pri mnogih letalskih nesrečah prisoten človeški faktor + v pilotski sta navadno min. dva pilota. Gre za splet okoliščin, ki je redek in tudi če je redek, je ponavadi rešljiv, ker so tu ljudje, ki nesrečo preprečijo, ampak od teh še bolj redkih dogodkov pa se zgodi, da morda enega ne uspejo, kar ima posledico katastrofo.

Tako kot ovinek v svojem kraju zvoziš 1000x v življenju, tako kot greš 1000x čez neko križišče, tako kot primorsko AC prevozi na dan 10.000če vozil - dovolj je en splet okoliščin in neprevidnosti, pa vemo kakšni so rezultati. Se čudite, glede na zgornjo primerjavo?

mirator je 8. apr 2021 ob 12:35 izjavil:

V vsakem primeru nimaš prednosti pred tistim, ki vozi po svojem pasu.

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
38. člen 5. odstavek.
Moraš dat prostor...

SloKin je 8. apr 2021 ob 12:45 izjavil:

mirator je 8. apr 2021 ob 12:35 izjavil:

V vsakem primeru nimaš prednosti pred tistim, ki vozi po svojem pasu.

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
38. člen 5. odstavek.
Moraš dat prostor...

Preberi tudi 98. člen.

hipertija je 8. apr 2021 ob 10:52 izjavil:

Fantje, nečesa se moramo zavedati - poglejte si primer pilotov potniških letal:
- so to ljudje z univerzitetno izobrazbo, so razgledani, pametni? SO
- so to ljudje, ki preden se sploh usedejo za sedež pravega letala, naredijo na stotine ur simulatorja? SO
- so to ljudje, ki so opravljali stotine ur kot tretji pilot inženir v letalu? SO
- so to ljudje, ki so opravljali stotine ur kot kopiloti? SO
- so to ljudje, ki so zdravstveno pregledani na vsake toliko časa? SO
- so to ljudje, ki se stalno izobražujejo? SO
... itd.? JA

KAJ PA V PROMETU:
- ljudje iz različnih profilov, od opic, do pametnih, sposobnih in nesposobnih
- ljudje s samo nekaj 10 urami avtošole
- človek sam krmari avto
- distraktorji
- neizpravni avtomobili
- substance
- nobenih obnovitev znanj dodatnih izobraževanj itd.


in še vedno je pri mnogih letalskih nesrečah prisoten človeški faktor + v pilotski sta navadno min. dva pilota. Gre za splet okoliščin, ki je redek in tudi če je redek, je ponavadi rešljiv, ker so tu ljudje, ki nesrečo preprečijo, ampak od teh še bolj redkih dogodkov pa se zgodi, da morda enega ne uspejo, kar ima posledico katastrofo.

Tako kot ovinek v svojem kraju zvoziš 1000x v življenju, tako kot greš 1000x čez neko križišče, tako kot primorsko AC prevozi na dan 10.000če vozil - dovolj je en splet okoliščin in neprevidnosti, pa vemo kakšni so rezultati. Se čudite, glede na zgornjo primerjavo?

Poleg tega študije potrjujejo, da poglobljeno vozniško znanje ne izboljša varnosti v prometu, ima lahko celo negativen učinek nanjo, zaradi lažnega občutka varnosti in precenjevanja svojih sposobnosti.

Meni je, ko že primerjaš letalski promet, dosti bolj zanimivo to, da naša vozila niso opremljena s črnimi skrinjicami, na podlagi katerih bi lahko dognali točen vzrok za čisto vsako nesrečo na naših cestah, v kolikor so udeležena motorna vozila. Med leti 2015 in 2019 smo imeli na področju EU 198 smrti na komercialnih letih in 777 smrti v drugih letalskih nesrečah. Na evropskih cestah pa smo samo v letu 2018 izgubili 10.500 življenj potnikov v motornih vozilih ter skoraj 5000 med pešci. Zakaj imajo letala črne skrinjice, cestna vozila pa ne? Kje je tu logika? Zakaj ni vsaka nesreča na cesti katalizator sprememb varnosti v cestnem prometu, tako kot je to običajno pri letalskih nesrečah?

hipertija je 8. apr 2021 ob 13:34 izjavil:

Pri avtomobilih se relativno hitro ugotovi vzrok: analiza tekočin človeka, zavorna pot itd. itd.

Potem se pa v poročilo poči "neprilagojena hitrost" in to je to, kajneda? Govoril sem o točnem vzroku nesreč, ne o tistih, ki si jih morajo zdaj, zaradi podhranjenosti s podatki, policisti praktično namisliti v svojih poročilih, saj jim kaj drugega tako ne preostane. "Na podlagi zbiranja poročil..."

hipertija je 8. apr 2021 ob 13:34 izjavil:

mirator je 8. apr 2021 ob 13:27 izjavil:

Saj. V bistvu pa gre za strpnost. Četudi ima nekdo na pasu, ki se končuje znak, da nima prednosti, se nekako mora vključiti v prednostni pas. In največkrat ravno zaradi nestrpnosti tistih, ki so na prednostnem pasu, mora vključitev izsiliti.

Ni res, vključi se tako, da počaka na desnem pasu in se, ko je prosto, vključi - razen na AC ko lahko vožnjo nadaljuješ še na odstavni pas - zato je trikotnik, če ga ne bi bilo, potem je zgodba drugačna - ampak tu je namensko tako, ker se za križiščem zelo hitro zapre pas in je težko gledati voznike z desne, ki imajo prav tako trikotnik in še mrtvi kot na levo in se raje ustaviš, če nisi prepričan v vozila za tabo na levi.
ŠE ENKRAT: Ko ti pri trikotniku v križišču zavijaš desno, tudi ne izsiliš kolone ali pa tudi če vidiš da se ti nekdo približuje, moraš oceniti, če boš lahko normalno vključil ali ne, nikakor pa tistega, ki pripelje po prednostni cesti/pasu ali whatever, ne rabiš izsiljevat, sploh če je tekoča kolona.

Tu je ves point tega zapiranja prometnega pasu in nikakor ne velja tisti člen, ker govori o sistemu zadrge, ki pa v tem primeru to ni.

Imaš prav, če imaš znak, da nimaš prednosti, ne smeš izsiljevati prednosti. Lahko pa se vključiš, če ti to pusti voznik na prednostni cesti. Samo ta mora vedeti (čeprav je sicer logično) da se želiš vključiti, kar pa narediš s smerokazom in očesnim stikom. Če te nihče ne spusti se pač ustaviš in čakaš, da se promet toliko umiri, da varno spremeniš smerni pas. Samo, če si na prednostnem pasu in nekomu ne želiš prepustiti prednosti, potem to naredi odločno, ne pa s pojemanjem in pospeševanjem ali celo delnim umikanjem na nasprotni smerni pas.

mirator je 8. apr 2021 ob 13:27 izjavil:

Saj. V bistvu pa gre za strpnost. Četudi ima nekdo na pasu, ki se končuje znak, da nima prednosti, se nekako mora vključiti v prednostni pas. In največkrat ravno zaradi nestrpnosti tistih, ki so na prednostnem pasu, mora vključitev izsiliti. In če ne pride do trka, potem pač ni problema.
V primeru OP-ja pa je p moje OP naredil napako, ko je najprej znižal hitrost, tako da je voznik škode ocenil, da mu bo prepustil prednost, potem pa pospešil in se neprevidno celo, neumno umaknil na nasprotni pas, namesto da bi takrat normalno peljal dalje. Sem 100% prepričan, da bi se voznik škode ustavil. Seveda, ko pa se je OP ustavil, je voznik škode normalno nadaljeval vožnjo. Kdo pa je ne bi? Če bi se še on ustavil, bi pa oba naedila pravo štalo.

Izsiljevanje pa ni nestrpnost?

predi - Še en genialc, če bolje obvladaš posel je to moteče. Tisti, ki se posel boje izuči, tudi bolje ve, kakšne so njegove sposobnosti in kako in kdaj mora ukrepati, da so posledice čim lažje.
Zakaj potem sploh potreba po vozniškem dovoljenju, tisti brez njega, se nebi tako preseravali, kot tisti, ki ga imajo?
Vedno, ko ne moreš ustavit ob lahko predvideni situaciji, gre za neprilagojeno hitrost. Tu je notri, sposobost, vremenska situacija, kvaliteta ceste, varnostna razdalja, pazljivost, zbranost, tehnične kararkteristike vozila, psihofizično stanje voznika,.....