stara hiša in prenova ter klimatizacija, prezračevanje, vlaga...

Pozdravljeni, ne znam razložit mojega problema bolj na kratko. Če se komu ljubi brat do konca in mi zna odgovorit bom pa vesel. Če v enem stavku zapišem, me je najbolj strah vlage in da bi mi ta kdaj v prihodnosti podrla hišo.

Imam 85 let staro hišo, zidano iz opečnih zidakov (polnih), fasada je klasični omet brez izolacije. Hiša je podkletena z levega in desnega konca, dve ločeni kleti, vsaka malo manj kot 20 m2 (na sredini hiše ni kleti, ne vem ali je zemlja ali kamenje vmes). Bivalnega dela (kuhinja + dnevna + spalnica) je dobreih 50 m2. Par dodatnih kvadratov sta še kopalnica in wc, ter veža. Hiša ima centralno ogrevanje na kurilno olje ali drva. Centralna je ok, delujoča, radiatorji menjani nedavno. Vodovod je delujoč in ok.

Pustimo računico, da bo večina rekla, da je ceneje podret in postavit novo kot obnavljat. Ta opcija je izven mojega dosega, tako časovno kot ekonomsko. Torej moj namen je čimveč obnovit v lastni režiji in postopoma kolikor bo pač denarja na voljo. Toliko, da se vselim, nimam možnosti modernih bivanjskih standardov. Pomembno je, da me ne zamaka ali zebe in da me ogrevanje stane čim manj. Hiša mora zdržati recimo še 40 let, potem bom ali mrtev ali dementen blodil po ulicah, če bom imel pa res ogromno srečo v življenju bom morda celo v domu

Hiša je bila do zdaj solidno vzdrževana in obnavljana kolikor se je pač dalo (ometna fasada, streha, dvoslojna lesena okna itd.) in ni podrtija. Vendar je zadnje leto in pol brez ljudi notri. Zidovi so ok, streha in tramovi tudi (čez nekaj let bo potrebno menjat strešnike). Plesni v hiši ni. zamaka nikjer. Raznih špranj in lukenj tudi ni. Se pa seveda v zraku čuti vlaga. Le te je še več v kleteh. Hidroizolacije sklepam, da ni, ker pa je za hišo v bližini (cca 2. m stran) škarpa bi hidroizolacijo bilo verjetno nemogoče izvesti ali pa predrago.

Moj namen je najprej obnovit notranjost, ometi, okna (lesena so sicer še ok, ampak bom dal pvc), vrata, tla, nova napeljava elektrike... Nad stropom v bivalnem delu oz. tla na podstrešju izolirat z mineralno volno. Trenutno je strop v hiši iz ometanih lesenih desk in nad njimi je na podstrešju nametan leš. Nad kletjo je strop (oz. tla stanovanjskega dela) iz betonske plošče, vendar ni izolacije. V hiši imam višino 240 cm, v kleti pa komaj nekaj nad 2 m. Izolirat karkoli od tal verjetno ni možno. Ali zgubim višino v hiši, ali pa v kleti. Nameravam pa kasneje v drugi fazi dati zunaj na stene novo fasado z izolacijo...

Ker me skrbi vlaga sem razmišljal o lokalnem prezračevanju z rekuperacijo, torej za vsak prostor. Ali je to smiselno? Razmišljal sem tudi o eni opciji, da bi kasneje vgradil multi split klimo v kuhinjo, dnevno in spalnico za ogrevanje v prehodnem obdobju (jesen, pomlad) in hlajenje poleti. Bivalni del ni velik (50 m2) in če ogrevam s kurilnim oljem, potem tudi s klimo ne bi smelo biti toliko dražje? Na klimatizacijo prostorov se pa ne spoznam... vem, da če hladen ali topel zrak nekam vpihuješ mora nekje zrak tudi ven iz prostora. Pri tem pa odnese toploto. V hladnem delu leta bi torej rekuperacija zadržala nekaj toplote notri, če bi ogreval s klimo? Poleti pa bi skozi cevi rekuperatorja vdiral toplejši zrak notri in bi bilo hlajenje s klimo potem nesmiselno? Sta potem prezračevanje z lokalno rekuperacijo in klima poleti nezdružljiva? Ali moram izbrat eno ali drugo? Všeč mi je ideja o lokalnem prezračevanju z rekuperacijo, bi pa tudi kdaj poleti pasala klima. Nimam pojma o teh rečeh. Vem pa, da si ne želim preveč vlage in bi jo rad vsaj delno spravljal ven, tudi če je to potrebno aktivno 24h dnevno z raznimi lokalnimi prezračevalniki.

Ne mislim se v tem trenutku ukvarjat s klimo. Vendar pa v tem trenutku urejam notranjost in si lahko določene stvari pripravim vnaprej, da ne bom čez leto ali dve ali tri spet vse razbijal.

Svetujem ti multisplit z dvemi enotami in prezračevanje z rekuperacijo. Če je zunaj nad ničlo (in veliko večino časa temu je tako) potem je udobje zadovoljivo cena pa nesramno nizka. Pri temperaturah cca -5 je še vedno cenejša vendar pa udobje pade - pri tleh je hladneje, res topli so samo prostori z enotami. V dobro zatesnjeni bajti brez prezračevanja boš sicer garant imel probleme z vlago. Ko sem zamenjal lesena okna z PVC se je pri meni pojavil strašen problem z vlago. Ko sem vgradil en ceneni lokalni rekuperator pa je problem izginil.

1. Elektrika in vodovodne cevi, centralno menjat
2. Stavbno pohistvo
3. Obnova lesenega stropa, izolacija tal podstresja

V glavnem ne preveč zadihtat hise, ker bajta je pac stara in je boljse da je malo "prepiha". Fasade osebno se ne bi delal(ne poznam financ), teh 60m2 pa bos ja ogrel. V kopalnico lahko mogoče das kak zracnik. Temelje bi blo tudi fino pregledat in jih morda ojacat.

Po hrbtu ti ne bo teklo, zeblo te ne bo.

Ne bom modroval, le izpostavil dejstva, katera si navedel:

- Glede na to, da je v hiši čutiti vlago, a ni plesni nikjer, je zgolj zaradi tega, ker ni v njej nihče bival (hiša je zgolj zatohla). Hišo konkretno prezrači, bo pa vonj izginil sčasoma ko se bo v njej bivalo.
- če je klet le ob straneh hiše, je verjetno v sredini skala, katere niso bili pripravljeni razbijat (prezahtevno) in služi tudi kot temelj.
- če je hiša bivalna, se vsaj delno vseli vanjo za 6-12 mesecev (zima je super, hibe se pokažejo prej). Boš dobil pravi občutek kaj je potrebno in kaj ne, kaj ti paše in kaj ne, kar ti lahko prišpara precej EUR.
V primeru delne prenove:
- naredi izvrtino za klimo(e) in jo po potrebi začasno zapri (naknadno vrtanje sicer načeloma ni problem, a predpripravi elektriko da ne bo rabilo štemat kasneje ko imaš stene urejene)
- okna pusti lesena v kolikor so ok, preveri tesnila in po potrebi menjaj (ne rabiš rekuperatorja z lesenimi okni katera malce "dihajo")
- izoliraj podstrešje v kolikor je izolacija slaba ali neobstoječa
- kleti načeloma niso (pre)hladne, tako da se morda lahko izogneš izolaciji tal (to boš najprej ugotovil z bivanjem v hiši)

Kaj stene nic ne pokajo? Na sredini skala(kot je omenil uporabnik @aiko), ob straneh pa zemlja, posledicno se poseda in pride do loma.

floyd1 je 22. dec 2020 ob 20:45 izjavil:

- hiše takih letnikov res niso bile nikoli cele podkletene, v tisti nepodkleteni del so zmetali kake večje kamne, drug odpad...

V bistvu so (stare & nove hiše):
- podkletene
- ne podkletene
- delno podkletene

Če imaš 2 kleti ločeni je 99,9% nekaj vmes, kar pomeni da je bila želja po veliki kleti, a to ni bilo možno.
Ne pozabi, da se je veliko delalo takrat s svojimi rokami in se ni najemalo strojev tako pogosto kot sedaj. V kolikor naletiš na skalo, jo pač zaobideš (kot so jo moji stari starši na primer) in imajo klet v obliki črke U namesto pravokotnika kot je hiša.
Ni pa pogoj da hiše poka zaradi tega. "Naša" na primer ne, pa ima sigurno 50-60 let

4. Rekuperator v 80 let staro bajto? Kater "strokovnjak" je pa to priporočal? Tebi bajta še preveč diha, brez skrbi.

OP govori o tem, da bo dal nova plastična okna in fasado. Bo pol še tako dihala?

5. Zunanjo fasado pozabi, ne splača se. Razen če jo lahko sam gor vržeš.

Splača se že z vidika udobja. Tako hudo draga pa fasada na eni manjši hiški tudi ni.

4. Rekuperator v 80 let staro bajto? Kater "strokovnjak" je pa to priporočal? Tebi bajta še preveč diha, brez skrbi.

OP govori o tem, da bo dal nova plastična okna in fasado. Bo pol še tako dihala?

Sej sem napisal, naj tega ne dela.

5. Zunanjo fasado pozabi, ne splača se. Razen če jo lahko sam gor vržeš.

Splača se že z vidika udobja. Tako hudo draga pa fasada na eni manjši hiški tudi ni.

Z vidika udobja se najbolj splača podret. Če imaš na voljo 10, 15 jurjev, če še tolk, da s tem narediš največ kar lahko, je pa fasada, rekuperator in nova okna (če so stara še dobra) čisto na zadnjem mestu. Ne vem zakaj se vsi obnašate kot milijonarji. Če bi bil milijonar, ne bi šel tega delat. Naredit mora največ kar lahko za nek omejen denar. Če si izolira tla in strop, bo z radiatorji dovolj ogrel in ne bo vlage. In to mora v vsakem primeru, tudi če bo delal fasado. Na taki majhni hiški lahko fasado sam naredi za jurja pa pol. V tem primeru se splača. Za 5,6 jurjev se ne.

Sej se sploh ne ve, če ima zares problem z vlago. Če ni plesni, je najbrž nima. Normalno pa da je vlaga v zraku, če se nič ne ogreva. Sej je zunaj tudi, kako ne bi bla tudi not.
Včasih niso imeli fensi hidroizolacij, neumni pa tudi niso bili. So dali zračenje in pravi material na pravo mesto. No, tiste hiše, ki so bile neumne, so že zdavnaj porušene.

Vodoodporna mk plosca ne obstaja!
Vlagoodporna, pa se to do neke mere

Ko bo enkrat v hiši in bo postavil prvo visoko omaro ob zunanjo steno (ki je brez fasade)... Plesen.

V starih hišah so omare ob notranjih stenah. Niso bili včasih tako neumni kot zgleda.
Ampak tudi ni nujno. Plesen v starih hišah se pojavlja, ker se kuri na drva, in to kampanjsko, da se stene nikoli zares ne ogrejejo. Zato sem napisal peč na pelete ali TČ (razen če ima svoja drva, ampak če jih bi imel, ne bi imel tudi olja), da bo ogrevano na stalno temperaturo, potem bo tudi tam zadaj za omaro stalnih 20-22 stopinj in ne bo plesni.

Naša hiša je imela betonski-kletni del pod stenami premazan s katranom in nanj položeno neko "dahpapo", potem so šele začeli zidati zidove z opeko. Hiša stara več kot 80 let. Ni ravno fensi, kapilarno vlago pa preprečuje še danes.

Sej, včasih so glih tako znali vse naredit. Samo na druge načine. Tudi les jim je držal 200 let, brez današnjih premazov.

Če v tapravi zimi 2 dni ne zakuriš, je notri ravno tako ledenica.

Normalno da je.

Ko sem štemal staro fasado, se je ob hiši enkrat ustavil en starejši gospod, in mi prijazno povedal, da s to obnovo delam bedarijo: "Veste, stara hiša je kot stara ženska. Lahko vanjo vložite kolikor hočete, a bo na koncu še vedno - stara". :))

Točno tako. Zato sem jaz prvi za to, da se stare hiše obnovi, če so stene in temelji dobri, ampak ne it v prevelik strošek, ker potem se bolj splača podret. Če ni to ravno neka meščanska vila sred mesta, ne boš iz te hiše nikoli naredil nove hiše. Zato, če je že stara (=slaba), naj bo vsaj poceni. Če ti cena ni problem, jo pa podri. Rekuperatorji, drage strehe in okna, ploščice za 50 evrov na meter in podobno v take hiše ne spadajo. To je bedarija. Ker lahko za isti denar narediš več koristi.

"Tašča ima v meščanskem stanovanju 80-90cm neizolirane opečne zunanje stene. Če v tapravi zimi 2 dni ne zakuriš, je notri ravno tako ledenica. Fasada se izplača zaradi udobja in seveda:"

Ni bilo mišljeno kot zalogovnik. 1m cegla ima vseeno določeno izolativno vrednost, ki je približno x2 od 0.5m cegla, kar je imela večina starejših blokov. Ogrevamo pa bivanske prostore seveda stalno, še med dopustom ne daš pod 15stC.

Ponavadi je tako da fasada ti reši kondenzacijo na betonskih prekladah, ampak bajte imajo pozimi praviloma bolj suh zrak kot recimo stanovanja kjer je ta efekt bistveno bolj izrazit. Kapilarne vlage ali vlage od znotraj pa fasada ne rešuje.

Ker sem sam zrastel gor v bajti letnik 1912, v katero so starci vložili svoja najbolj produktivna leta, pa kljub temu niso obnovili niti polovice do konca, bom napisal nekaj drugega:
to staro bajto takoj podri, vzemi kredit in naredi drugo (ugodna se zdi skeletna gradnja, pa tudi ekspresno bo narejena).

Prišparal boš tako na letih in letih jebanja, času, denarju in nenazadnje, pridobil boš na kvaliteti bivanja.

Srečno.

tony1 je 23. dec 2020 ob 22:41 izjavil:

to staro bajto takoj podri, vzemi kredit in naredi drugo (ugodna se zdi skeletna gradnja, pa tudi ekspresno bo narejena).

Prišparal boš tako na letih in letih jebanja, času, denarju in nenazadnje, pridobil boš na kvaliteti bivanja.

Srečno.

Saj ne, da je OP točno tole označil kot trenutno nedosegljivo...normalno, da je najbolje podreti in zgraditi novo ampak to očitno ni opcija. Če bo uredil 80% od tega kar ima namen uredit bo imel čisto spodobno hiško brez vlage/plesni s spodobnim ogrevanjem...

Dokler je bajta prazna, lahko narediš vse sam.

Narediš plan vode, elektrike, odtokov. Razbiješ. To delo vsi računajo, kot da je suho zlato.

Ne rabiš nobenih dovoljenj, ampak lahko takoj začneš...

Seveda se moraš najprej odločiti, ali bi tam sploh živel...

Postavljanje nove bajte NI poceni, ne glede na to, kaj tukaj pišejo. Moji frendi niso prišli ceneje kot 300k, pa nimajo nekih hudih bajt... Zraven prištej še čas za pridobivanje vseh dovoljenj. Sploh uporabno je zadnje čase težko dobiti, še posebej, če hočeš še kaj dobiti od eko sklada. Komplicirajo, da je joj...

Postavljanje nove bajte NI poceni, ne glede na to, kaj tukaj pišejo. Moji frendi niso prišli ceneje kot 300k, pa nimajo nekih hudih bajt... Zraven prištej še čas za pridobivanje vseh dovoljenj. Sploh uporabno je zadnje čase težko dobiti, še posebej, če hočeš še kaj dobiti od eko sklada. Komplicirajo, da je joj...

Točno tako. A v gostilniških debatah je podiranje vedno nek drobiž.

Narediš plan vode, elektrike, odtokov. Razbiješ. To delo vsi računajo, kot da je suho zlato.

Če večino vode in elektrike spelješ po tleh (kot se danes že povsod naredi), pa je sploh zelo malo dela. Tisto malo štemanja pa z lahkoto narediš z najcenejšo "baubau"(hofer lidl) štemarco.

Če živiš not je to težko ali pa nemogoče.

Je težko, se pa da. Sodelavec je (na občasnem) gradbišču majhne hiše živel nekaj let.

Če obnavljaš, tudi izkoristiš ekosklad, kjer je le možno. Pri kaki fasadi lahko prihraniš ravno za strošek dela.

Z ekoskladom so nas lesena okna prišla kar nekaj ceneje kot plastična, sigurno se splača tudi to preverit. Tako pri oknih kot pri fasadi smo pred leti dobili nazaj približno četrtino investicije.

50 jurjev te stane preden zasadiš prvo lopato.

Moj novi sosed je kupil 100 let staro bajto za 50k, zdaj pa neke prizidke in plate dela, ker mu nič ni všeč. Butl

Ja, to je res neumno. Če se nekaterih hiš ne splača obnavljat, ne pomeni, da se ne nobene. In če se nekatere splača, ne pomeni, da se vsako.

Sosed ima malo hisko za 60k. Ze živi not. Ne vem, kje dobivate take nore cifre.

Kaj se seiraš saj vsak delavec dobi min. 2000 evrov neto plače.

Vi se kregate kakor, da so vse situacije podobne.

Ce je hiska majhna in vse stima, potem osnova morda ni tako drugacna kot pri sorodni moderni gradnji. Danes se praviloma razmislja v stilu izolacija + TC. Ce pa je centralno ogrevanje OK, pa ga lahko pusti.

Izolacija in redno ogrevanje drasticno izboljsata kakovost bivanja. Ne verjamem pa, da je nek hud profit.

Vlage v kleti pa se verjetno ne bo resil. Jaz bi improviziral in dal na strop kleti ter kaksen meter po stenah, tudi zunaj, nek hidrostop + nalepil preko vsaj 10cm izolacije. Ce je beton kolikortoliko OK bi vseno morala biti neka meja kako dalec gre vlaga skozi njega. Mi smo delali klet iz WU betona, menda c30/37. Vlaga naj bi sla vanj max 7 cm. Tako da skozi meter betena navpicno vlaga skoraj ne bi smela iti. Morda pa kdo tukaj ve kako propusten je oldschool beton. Ce je 1m dovolj, potem je enkrat hisa suha iz tal.

Kar se tice rusenja pa meni ni znano, da bi bilo tako zelo poceni, posebej ce nimas kam z materialom. Konkretno pri OPovi dupli kleti, kjer verjetno nekdo v temi teoretizira prav, da je vmes skala bo treba odstranit se to. To pa pomeni, da bo na bager treba dati orodje za stemati in postemati celo skalo. Ko bager stema pa je najbol obremenjen in temu primerno praviloma stane ura. lahko pa zasuje, kjer pa bo morda povedal kdo, ce sploh lahko zasujes z ostanki od rusenja ali pa moras kupiti primeren material.

Je pa tako, da poceni znajo graditi predvsem tisti, ki se niso gradili ali pa, ki imajo cas vecino narediti sami.

Vlaga v kleti mora bit, če maš notri krompir.

Valvoline je 24. dec 2020 ob 12:48 izjavil:

Danes zidajo sam retardirani.
https://www.montaznekucedomtera.rs/mont...

Kaj je v ceni? Ce je samo konstrukcija, potem niti ni ne vem kako poceni.

Res poceni so modularne gradnje tipa:

https://trex-systems.com/trex-family-12...

Ker gre koncanost do te mere:

Standardni moduli TREX kuća uključuju:

Kuhinjske elemente
Sudoper s jednim koritom, ocjeđivačem i slavinom
Indukcijsku ploču za kuhanje s 2 mjesta
Ugradbenu napu na izvlačenje
Ugradbenu pećnicu
Ugradbenu mikrovalnu pećnicu
Ugradbenu perilicu suđa
Ugradbeni hladnjak/zamrzivač
Dodatnu radnu površinu na izvlačenje

Menda kar dosti delajo v SLO, samo bolj pocitniske objekte.

Barakuda1 je 24. dec 2020 ob 16:59 izjavil:

...cene se gibljejo od samo 92.000 € navzgor. Ni kaj ... res so poceni

Ja ja... 125m2 podi, stene, stavbno pohistvo, deloma oprema itn. Drugace ne prides niti blizu. V Sloveniji so take montazne ne kljuc brez kuhinje ca. 200k€.

Kjer za modularno potrebujes samo pasovni fundament, tako da lahko prihranis se tu.

Poglej kaj je zraven v osnovni ceni. Od je zelo veliko.

Najprej je treba iti u bajta živet. In treba je dobit čim več informacij, več mnenj, prijateljev, sorodnikov, ki so že kaj obnavljali.

Potem vidiš, če zebe v noge, če je kje plesen, kolk se pokuri na sezono. Če je kje vlaga. .....in še in še....60 kvadratov pomen da je bajta okol 9x8 odvisno od debeline zidov. Prvo leto se v bistvu bajta spoznava, popravi kaj je nujno in posadi drevesa, uredi vrt. Drevesa se lah tud podre in podobno, v glavnem urediš okolico na grobo... ...Drugo leto pa pol začneš....

Prednost ko živiš u bajti in obnavljaš je, da vsak mesec prišparaš najemnino. Ki jo lah vtakneš not. Ne vem zakaj ne bi bajte izoliral, je pritlična, stiropor lah sam gor napopaš. Če maš vlago, pač mal prilagodiš. Obnova bajte traja, ponavad 5-6 let. Vsak let nekej nardiš. Dobr je če maš kakega sorodnika, ki ti svetuje, kak se kaj nardi.
Pregledat je treba temelje, kak je narejeno, če bi morda prenesli ploščo 10 cm v prvem nadstropju. Če je kapilarna vlaga, se pol nardi zračni kanal okol hiše.....pregledat je treba tramove, če je not črv, se pol šprica 2x na 8 let.vsake 4 leta....

V glavnem pri obnovi hiše je treba hitet počasi. Vse dvakrat premislit. Velik informacij se dobi na netu, materijali so zelo dobri in ni drago. Drago je, če vzameš obrtnika, pol si hitr brez keša. Kokr se da nerdiš sam. Delaš neko zadevo namesto 1 dan pač 4 dni, ampak si to sam naredu in to je to. Paziš da se ne zaletiš ker pol te obnova pride preveč.

Jaz sem med drugim naredil izolacijo podstrehe. Idejo sem dobu tle ena slo-techu. Na drugih forumih sem pol zadevo še mal "dodelal". Z dodatnimi informacijami.

Če misliš kej prezidavat in kej komplicirat, pa bo hitr zadeva počla vse finančne okvirje.