☰

» »

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
52 / 52
»
»»

kow ::

Jaz pa ti pravim, da ni "samo jebena luc", to je menda samoumevno. Gre za stotisoce delovnih ur. Lahko si naracunas, da je to konkreten strosek. To so dejstva. Ne vem zakaj se ZOPET sprenevedas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Utk ::

Če se bi že šli kake "luči" in druge komunikacije, bi bilo kaj drugega bolj koristno. Recimo wifi komunikacija med samovozečimi avti (kar se že dolgo "govori", samo dvomim da je kaj že obvezno), neka luč na maski, ki bi pešcu pokazala da se bo avto ustavil in podobno.

Karkoli pa od tega naredijo, mora bit predpisano za vse na enak način, ne da vsak proizvajalec dela po svoje in ta luč nobenmu nič ne pove.

kow ::

Tesla je sedaj startala tudi v San Antoniu, hkrati pa razsirila podrocje, ki ga pokriva v Austinu.

fikus_ ::

"Recimo wifi komunikacija med samovozečimi avti..."

Pa ne samo samovozeči, tudi ostali novi bi lahko komunicirali z vsemi vozili v okolici.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

"Recimo wifi komunikacija med samovozečimi avti..."

Pa ne samo samovozeči, tudi ostali novi bi lahko komunicirali z vsemi vozili v okolici.

In s prometno policijo. Na zaslonu bi lahko sproti videl, koliko kazni si pridelal.>:D

DamijanD ::

Recimo sporočanje razmer na cesti bi bilo zelo dobrodošlo. Če je avto 1, nekaj komaj preživel z ESPjem ipd, bi lahko vsem nasproti vozečim javljal: super spolzka cesta čez 50m

kow ::

Ste mojstri overengineeringa. Cim drazja je resitev, bolj se vam zdi fantasticna :))

A se se nikoli niste vozili z avtom po cestah? Vse kar rabimo je varnostna razdalja in resis vecino problemov. Kaksna komunikacija, lol.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

DamijanD ::

Tebe pa na cesti ni še nikoli nič presenetilo a

kow ::

Skoraj vedno nek zblojen voznik, ki je norel. Ali pa prestar voznik, ki se ni odzival na promet. Se nikoli nihce ni vrgel dojencka pred moj avto. Skratka, pisete neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

RedDrake ::

Pred mene je pa nekdo od tam zgoraj že "vrgel" skalo ranga 30cm x 30cm x 30cm, srne, jelene, kune, jazbece, lisice, ...
Da poledenele ceste čez Kladje niti ne omenjam, kjer sem na serpentini skoraj odslajdal v škarpo pri vratolomnih 20km/h (policija bi zapisala - neprilagojena hitrost. Sicer, kako prilagodiš hitrost na nekaj česar niti ne vidiš niti ne pričakuješ zares - cesta je bila drugače večinoma soljena - no v tistem ovinku očitno ne.)
Pa nisem nek 200km/dnevno kuča-posao voznik - sem bolj vikend varianta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

RedDrake ::

Da kokainkotov sploh ne omenjamo. To je tudi zadnje čase precej pogost pojav - in sem par takih sumljivih že srečal. Divjanje, ki si ga še 18 letnik ne bi drznil, totalno neupoštevanje pravil, ipd ...
Saj trend nesreč gre že gor - mnogo mnogo bolj varnim vozilom navkljub.

karafeka ::

RedDrake je izjavil:


Saj trend nesreč gre že gor - mnogo mnogo bolj varnim vozilom navkljub.

Saj tudi trend vedno bolj starejših vozil gre gor. Le zakaj...

DamijanD ::

RedDrake je izjavil:

Pred mene je pa nekdo od tam zgoraj že "vrgel" skalo ranga 30cm x 30cm x 30cm, srne, jelene, kune, jazbece, lisice, ...
Da poledenele ceste čez Kladje niti ne omenjam, kjer sem na serpentini skoraj odslajdal v škarpo pri vratolomnih 20km/h (policija bi zapisala - neprilagojena hitrost. Sicer, kako prilagodiš hitrost na nekaj česar niti ne vidiš niti ne pričakuješ zares - cesta je bila drugače večinoma soljena - no v tistem ovinku očitno ne.)

Saj to - jaz sem se tudi kdaj rešil, ko sem videl da ima avto pred mano probleme. In recimo če bi mi 2 minuti prej nasproti vozeči avto sporočil, da je na nekem odseku poledica bi bilo dobrodošlo.

kow ::

Ce bi si vzel cas za premislek, bi verjetno dojel, da avto pred tabo zelo verjetno ne bi imel problemov, ce bi vozil avtomatsko. Ce bi se dodatno premislil, bi dojel da so avtomobili ze itak povezani v mobilno omrezje in ti ne rabijo nic sporociti direktno.

Nobenega razloga ni, da bi v avto tlacili kompleksno komunikacijsko tehnologijo, ce ze tako imamo kamero in software, ki lahko avtomaticno sporoca kar vidi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

kow ::

Tesla je objavila, da so robotaksiji presli na obratovanje 24/7.

Gregor P ::

Dobrodošla v klub 8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

deepsick ::

kow je izjavil:

Tesla je objavila, da so robotaksiji presli na obratovanje 24/7.

Nič kaj ne razumem, kaj si dejansko želel povedati... Da dejansko ni potreben lidar, da so dovolj (dirtcheap) kamere in AI - da lahko dela za del stroška waymo in uber in kaj to pomeni za njih? Da je dovolj avto za 30k$ namesto primerljivih obstoječih 50-150k$? Da prihaja v EU z 2027 in kaj to pomeni za panogo?

kow ::

Da v mestih kjer imajo robotaksije sedaj obratujejo 24/7. Nobena firma, ki zacne robotaksirati ne zacne z 24/7.

Tesla sedaj na mesec z robotaksiji ze opravi nekaj milijonov milj. Zakaj je to pomembno? Ker, ko se stevilka povecuje, je statistika vse bolj merodajna. In vse lazje jo bo tudi primerjati z Waymo statistiko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

Jap. To je pravi pristop. Tudi s cloveskim voznikom je lazje primerjati. Na osnovi teh podatkov pa lahko tudi kontrolirano povecujejo podrocje obratovanja.

deepsick ::

Aha, ok, razumem, za regulativo tole (MSG/PR začinjeno) s temi FSD/s milijardami milj potem ni zadostno...

Je pa verjetno tudi to pomembno za EU še bolj.

:D

kow ::

Robotaksi je veliko tezji problem kot FSD, ki ga voznik lahko vedno overridea. Robotaksi je samodejna voznja + dodatna inteligenca, ki je potrebna, da ne potrebujes veliko operaterjev. Da znas solidno handleati izjemne situacije na cestah itd itd.
Robotaksi je edini nacin, da znatno pocenimo ceno prometa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

deepsick je izjavil:

Aha, ok, razumem, za regulativo tole (MSG/PR začinjeno) s temi FSD/s milijardami milj potem ni zadostno...

Je pa verjetno tudi to pomembno za EU še bolj.

:D



Daj tale clanek v AI da ti malo pove zakaj je tako tezko oceniti kako varen je dejansko sistem in zakaj smo prisli do ODD: https://www.rand.org/content/dam/rand/p...

Se bolje je da ga preberes sam... ampak ni za vsakogar.

;)

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

Če ni možen nikakršen knowledge transfer med prevoženimi fsd miljami in odd, pač ni. Neke ocene menda so, da pa menda zelo hitro nabira kilometre že kar tedensko - do takrat se pač vozite z Waymo. Ne ljubi se mi brati, sem v tej stvari samo razširjen NPC, kolikor sem bral evsvet, je tam res čisto drug nivo. Povzetek je dovolj točen, da ne izgubljamo časa?

Poročilo organizacije RAND ugotavlja, da kljub dejstvu, da več kot 90 % prometnih nesreč povzročijo človeške napake, so smrtne žrtve (1,09 na 100 milijonov milj) in prijavljene poškodbe (77 na 100 milijonov milj) pri človeških voznikih statistično tako redke, da bi morala popolnoma avtonomna vozila prevoziti več sto milijonov do več sto milijard milj, preden bi zgolj s cestnim testiranjem dokazala svojo zanesljivost. Za dokaz primerljive stopnje smrtnosti brez ene same odpovedi z 95-odstotnim zaupanjem bi bilo potrebnih 275 milijonov milj (pri floti 100 vozil približno 12,5 leta neprekinjene vožnje), za oceno stopnje smrtnosti z 20-odstotno natančnostjo 8,8 milijarde milj (400 let), za statistično zanesljiv dokaz 20-odstotnega izboljšanja nad človeškimi vozniki pa več kot 11 milijard milj (okoli 500 oziroma 518 let). Ker takšno nabiranje kilometrov pred množično uporabo ni izvedljivo, razvijalci varnosti ne morejo dokazati zgolj s testnimi vožnjami, temveč morajo uporabljati alternativne metode - kot so virtualne simulacije, pospešeno in scenarijsko testiranje, matematično modeliranje, poglobljeno testiranje strojne in programske opreme ter pilotne študije - ob vzporednem razvoju prilagodljive regulacije in javno-zasebnih partnerstev z deljeno odgovornostjo. Izbrano poročilo iz leta 2016 sicer ne vsebuje podatkov o storitvah Waymo ali Tesla robotaxi, saj kot edini primer navaja takratno Googlovo testno floto 55 vozil z 1,3 milijona prevoženih milj in 11 nesrečami med letoma 2009 in 2015, kar ni zadoščalo za sklepe o poškodbah in smrtnih žrtvah; vendar pa neposredna uporaba ugotovitev poročila na obe sodobni robotaksi floti pomeni, da niti Waymo niti Tesla robotaxi ne moreta zgolj s prevoženimi miljami na javnih cestah vnaprej in z gotovostjo dokazati nižje stopnje smrtnosti ali poškodb od človeških voznikov, zato ostaja del negotovosti neizogiben in sta za njuno varno uvajanje ključni zanesljiva simulacijska ter scenarijska verifikacija in sprotno prilagajanje predpisov na podlagi nadzorovanih pilotnih voženj.

kow ::

Menda ne mislis, da ne obstaja korelacija med nesrecami s smrtnimi zrtvami, tezje ranjenimi, lazje ranjenimi itd?

V vsakem primeru se stevilo prevozenih kilometrov tako naglo povecuje, da bomo relativno hitro prisli do milijard milj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

deepsick ::

Se lahko, prosim, pogovarjamo s trditvami, ne z vprašanji, ker bomo s tem verjetno veliko bolj učinkoviti?

Kot rečeno, sem samo uporabnik (oz. še to ne, samo plačnik), ne ukvarjam z nekimi teorijami, kar se avto2-mobilizma tiče.

kow ::

Trditev je: obstaja korelacija. Ce nekdo trdi, da robotaksiji, ki imajo zelo malo nesrec z lazje ranjenimi, hkrati povzrocajo veliko nesrec s smrtnimi zrtvami - bodo morali svoje trditve nekako podkrepiti. Ze zdrava kmecka pamet - s kratkim premislekom - hitro pokaze, da RAND pise bedarije. Zanemarja recimo nevarne situacije, ki bi lahko pripeljale do tezke nesrece. Operaterji robotaksijev imajo vec podatkov, kot agencije, ki se ukvarjajo samo z nesrecami. Kako lahko nekdo pise porocilo in ne omeni nekaj tako ocitnega?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

deepsick ::

Tisto je AI povzetek, ne bi bilo prvič, da je kaj bedasto povzeto, sploh s strani Alfabet/Google tehnologij :D Meni se v petek (niti kak drug dan) zvečer res ne ljubi nekega gostega besedila brati, še toliko manj, če ga ne morem preveriti - cm je pravilno namignil, da ni za vsakogar tisto pisanje, zato sprašujem, da popravi povzetek, če je kaj narobe.

codeMonkey ::

Je OK, samo ne omeni dovolj dobro, da se ta problem bistveno bolj obvladuje, ko se omejis na doloceno obmocje. In tu je velika razlika med Robotaxiji (ki so tako omejeni) in FSD, katerega pac uporabljas skoraj povsod.

Kow pa pac v svojem stilu malo poenostavlja in pametuje. Seveda je precej odvisno kje se zadeva vozi, ker kriticnost nesrec je odvisna od hitrosti, infrastrukture, ranljivih udelezencev v prometu itd. Clanek pac pokaze kako je, ce vrzes vse to v en kos, kot Tesla to naredi za FSD report. Ce imas malo nesrec, pa vse ubijejo cloveka, imas en problem, ce jih imas ogromno, pa jih umre malo, pa drug.

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

Ok, kaj je naslednji korak potem?

codeMonkey ::

To kar delajo. Pa siritev na druge scenarije. V osebnih avtomobilih pa postopno uvajanje level 3 in 4 stopenj, glede na izkusnje.

Utk ::

Kot pišem tu že leta. Američani in kitajci se ukvarjajo kako vozit brez človeka, evropa pa kako regulirat, definirat in zakomplicirat vožnjo brez človeka. Vsakemu svoje.

codeMonkey ::

Ni ga :) Samo ko omejas da je nekaj "za regulativo", sem ti dal link na osnoven problem. Pri Tesli so se lotili Cybercaba cisto po najboljsi praksi, pri FSD pa so se malo pod prisilo leta nazaj precej popravili in celo na res eleganten nacin s tweeterasi (zastonj testnimi vozniki) spravili ven FSD. Tu sicer malo s kokicam cakamo kako bo v praksi s tem. Sploh ko bo se kaksen Mercedes pa kaksen Kitajc zraven. Torej ko ima vec ljudi to v rokah (pred rokami?).

Zgodovina sprememb…

Utk ::

codeMonkey je izjavil:

To kar delajo. Pa siritev na druge scenarije. V osebnih avtomobilih pa postopno uvajanje level 3 in 4 stopenj, glede na izkusnje.

Kake izkušnje pa ima kak evropski proizvajalec? Kdaj bojo prišli do teh izkušenj? Američani in kitajci jih nabirajo že 5 let.

deepsick ::

Tole menda - super napreden L3 menda samo na nemških avtocestah, po mestih pa L2 - ampak pač prej kot Tesla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

codeMonkey ::

Utk je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

To kar delajo. Pa siritev na druge scenarije. V osebnih avtomobilih pa postopno uvajanje level 3 in 4 stopenj, glede na izkusnje.

Kake izkušnje pa ima kak evropski proizvajalec? Kdaj bojo prišli do teh izkušenj? Američani in kitajci jih nabirajo že 5 let.


Malo jih je prislo dalec z razvojem tega. Pa tu ni kriva nobena regulativa. So poskusali tu in tam s kaksnimi projekti.

nejc_nejc ::

deepsick je izjavil:

Tole menda - super napreden L3 menda samo na nemških avtocestah, po mestih pa L2 - ampak pač prej kot Tesla.

pravilno

PluribusUnum ::

Izkušnja potencialne prevernosti vožnje mase, ko iztopiš iz gostillne je pomembn fktro prvih dve črtiu, namesto da to ugotovi UI je tam tipka vpoklic taxija.

codeMonkey ::

Sicer pocasi ze malo manj zanimiva metrika v 2026, ampak novi EQS je na Bjornovem 1000 km testu postavil rekord za klasicen BEV. 10 minut za ICE referenco.

Nizka temperatura, 21" gume. Nova 800V arhitektura ter 125 kWh (neto) baterija.

Utk ::

Cena trikratnik tesle, ok, je S klasa, ampak teža...mater vola. Kot da bi dve ali pa tri tesline baterije imel v podvozju.

Takega avta raja ne potrebuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

nejc_nejc ::

Avtonomna vožnja - Clarksonov Teslin robotaksi je vozil skozi rdečo in se ni hotel ustaviti - Avtomanija https://share.google/sdxGge18ygvfT2hmT

Utk ::

Aha. Pa ravno njemu se to zgodi. Njemu, ki je scenarij da bo zmanjkalo baterije napisal vnaprej in na sodišču izjavil, da menda ni nihče tako neumen da bi TopGear jemal kot kaj drugega kot zabavo, sploh pa ne kot resno avtomobilistično oddajo.

Tudi če je res, bom počakal da to kdo bolj resen doživi.

DamijanD ::

Utk je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

To kar delajo. Pa siritev na druge scenarije. V osebnih avtomobilih pa postopno uvajanje level 3 in 4 stopenj, glede na izkusnje.

Kake izkušnje pa ima kak evropski proizvajalec? Kdaj bojo prišli do teh izkušenj? Američani in kitajci jih nabirajo že 5 let.

Tud reno je že dolgo nazaj eksperimentiral s tem:
ne vem pa, če se zdaj še kaj igrajo na tem področju

deepsick ::

Kako super je to - na osnovi objave iz sosednjega foruma


Da bi Tesla pridobila enotno homologacijo za svojo nadzorovano programsko opremo v 60 državah (vključno z Združenim kraljestvom in državami EU) po pravilniku Regulation 171 Series 2 (UN ECE), ki naj bi začel veljati januarja ali februarja, mora izpolniti 11 zahtev. Ker je uvedba pomembna za kupce, delničarje in plačni paket Elona Muska, Tesla programsko opremo že postopoma prilagaja ter jo bo zaradi očitkov o zavajanju preimenovala v Tesla Assisted Driving. Pravilnik na avtocestah dovoljuje vožnjo brez rok na volanu, v mestih in na lokalnih cestah pa zahteva občasne preveritve rok na volanu, pri čemer bo bočni pospešek v ovinkih in krožiščih omejen na 3 m/s2 (0,3 g). Sistem mora biti ob vsakem zagonu izklopljen in se zagnati z 0-odstotnim odmikom od omejitve hitrosti (shranjeni 5- ali 10-odstotni odmik je mogoče dodati z gumbom po vklopu), poleg tega pa ne bo smel preseči najvišje dovoljene hitrosti v državi, česar Teslina funkcija prilagajanja prometnemu toku trenutno še ne izpolnjuje. Za zagotavljanje pozornosti so predvideni nadzor voznikovega pogleda približno vsakih 5 sekund pri hitrostih nad 10 km/h, mesečno pojavno okno za potrditev nadzora in 2-sekundna preveritev pogleda na cesto, preden sme vozilo samodejno speljati s semaforja. Poleg tega mora vozilo manever napovedati 3 sekunde vnaprej na zaslonu z možnostjo prevzema volana ter zanesljivo spoštovati semaforje, znake stop in prehode za pešce.

kow ::

Utk je izjavil:

Aha. Pa ravno njemu se to zgodi. Njemu, ki je scenarij da bo zmanjkalo baterije napisal vnaprej in na sodišču izjavil, da menda ni nihče tako neumen da bi TopGear jemal kot kaj drugega kot zabavo, sploh pa ne kot resno avtomobilistično oddajo.

Tudi če je res, bom počakal da to kdo bolj resen doživi.


100% ni res. On je entertainer, ni resen clovek.

codeMonkey je izjavil:


Kow pa pac v svojem stilu malo poenostavlja in pametuje. Seveda je precej odvisno kje se zadeva vozi, ker kriticnost nesrec je odvisna od hitrosti, infrastrukture, ranljivih udelezencev v prometu itd. Clanek pac pokaze kako je, ce vrzes vse to v en kos, kot Tesla to naredi za FSD report. Ce imas malo nesrec, pa vse ubijejo cloveka, imas en problem, ce jih imas ogromno, pa jih umre malo, pa drug.


Nic ne nabijam in poenostavljam. Napisal sem dejstvo. Nikakor ne rabimo 10 milijard milj. To je teoreticna bedarija, ki nima nobene veze z realnostjo. Realnost je, da imajo operaterji veliko vec podatkov, kot jih ima, recimo, agencija za varnost prometa. Koliko milj rabijo, seveda ne vem, ampak saj nikjer nisem trdil, da stevilko poznam. Trdim samo, da je veliko manjsa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

kow ::

Zdi se, da je Tesla v Austinu Waymo ze prehitela (tracker steje stevilo vozil preko javnih kamer). Samo nesreca lahko ustavi Teslo, da se ne bi hitro blizala Waymu tudi v ostalih mestih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

deepsick ::

Tole številko gledamo? Kakšna ocena, kdaj ujame Waymo?
««
52 / 52
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tesla svoje robotaksije premierno zagnala v Austinu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
598682 (6653) hruske
»

Avtomobili z lidarjem lahko uničijo kamero na telefonu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6115882 (9271) Sparrow
»

General Motors bo zaprl Cruise (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
5810574 (8242) BT52
»

Tesla povečala proizvodnjo in prodajo vozil (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7013626 (10044) dexterboy
»

Mercedes-Benz v Evropi prehitel Teslo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8424231 (19162) DamijanD

Več podobnih tem