Radar

seveda dosti hitreje kot vozilo, ki samodejno zavira v naletu.

ja slepo zanašamnje na asistenčne sisteme, je odličen odraz nesposobnosti šoferja. Imamo več takih. A sploh veš v katerem hitrostnem območju sistem za preprečevanje naleta deluje

BTW, video volvota, ki si ga dal upošteva ustrezno varnostno razdalojo, da lahko pravočasno zavre. Ti je nisi imel.

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 11:26 izjavil:

Kaj fiziki pravite na tole zavorno pot?

Da je taka, kot bi morala biti pri vsakem izpravnem kamionu, ko enkrat šofer stopi na bremzo. In da če bi bil ti v tvojem avtu zadaj s premalo varnostno, bi bil v ritki.

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 11:44 izjavil:

Sodobna fizika je drugačno kot v cpp priročnikih iz 60ih let na katere se sklicujete. Si samo predstavljate, da vsi držijo na avtocesti razdaljo 120m, to pomeni da gre 9 vozil na kilometer ceste... Sej niste resni.

Kdo ni resen ? Varnostna razdalja je pogoj za varno in pretočno vožnjo.

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 11:44 izjavil:

Sodobna fizika je drugačno kot v cpp priročnikih iz 60ih let na katere se sklicujete. Si samo predstavljate, da vsi držijo na avtocesti razdaljo 120m, to pomeni da gre 9 vozil na kilometer ceste... Sej niste resni.

Ne fizika, ampak reakcijski cas voznika. 1s da prepoznas nevarnost in 1s da se odzoves. Dejansko je 1s zelo malo, marsikdo rabi 2s.

IL_DIAVOLO je 8. okt 2020 ob 12:00 izjavil:

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 11:44 izjavil:

Sodobna fizika je drugačno kot v cpp priročnikih iz 60ih let na katere se sklicujete. Si samo predstavljate, da vsi držijo na avtocesti razdaljo 120m, to pomeni da gre 9 vozil na kilometer ceste... Sej niste resni.

Ne fizika, ampak reakcijski cas voznika. 1s da prepoznas nevarnost in 1s da se odzoves. Dejansko je 1s zelo malo, marsikdo rabi 2s.

Sem ti prilimal posnetek tovornjaka, je bilo to 2 sekunde reakcijskega časa?! Ko možgani zaznajo nevarnost ali naglo zaviranje odreagirajo podzavestno situacije je ponavadi že konec ko se sploh zaveš kaj se je zgodilo, nekaj podobnega kot da primeš za vročo ploščo ali stopiš na žebelj. Verjetno ti držiš razbeljem štedilnik 2 sekundi ane?

Divja Svinja je 7. okt 2020 ob 20:55 izjavil:

Zdravo.

Danes sem dobil od redarstva slikico za prehitro vožnjo, 11 čez omejitev, 250 eur in 3 pike (ravna cesta brez ljudi, zgodaj zjutraj).
Na sliki smo tri vozila, pred mano kombi, ki se ga vidi skoraj do sprednje tablice in za mano osebno vozilo, ki se ga vidi celega in se jasno razbere tudi njegova tablica. Vozimo praktično drug za drugim na majhni razdalji, slika piše posneta na razdalji 100 metrov.
Zanima me če taka slika sploh zakonsko veljavna za sankcioniranje prekrška glede na to, da so na sliki tri vozila in dve jasno vidni tablici. Moje prepričanje je bilo, da more biti iz prejete slike 100% vidno tudi za laike kdo je storil prekršek.
radar: TrueCam II 20/20 (kot sem gledal ročna laserska kamera ?)

slika

Mnenja, izkušnje?

Hvala za odgovore in prosim brez nepotrebnih moraliziranj.

Meni je enkrat policija napisala kazen 500€ ali nekaj takega. Nihče me ni ustavil, oziroma so me ustavili nekih 15km stran. Policaji so trdili, da so slikali prav mene. Sem rekel, da bi to pa rad videl. So rekli ni problema gremo nazaj do radarja. Res smo prišli do radarja, samo je tisti policaj rekel, da mi zdaj nič ne more pokazati.

No, na kazen sem se pritožil, ter izrecno zahteval soočenje, skupaj s sliko. No, pa sem res dobil vabilo k sodniku za prekrške. Tam sem zahteval vpogled v sliko. Bila je črno bela, kolona še bolj na gosto. Tablica se ni videla, voznik se ni videl. Je bil pa VW Golf na sliki, kakšnega sem imel jaz. Samo sem jim lepo rekel, da je moj cel oblepljen z logoti od firme, tisti pa ni imel nobene nalepke. Potegnil sem potni nalog od firme, da se je videla firma, z katero sem delal in ura in dan.

No, sodnica me je ves čas obravnavala, no sumljivec, kriv si, samo pač čas nam jemlješ. Ko pa so prišle nalepke, oziroma manjko nalepk na plano, smo v minuti in 30 sekund zaključili, sodbo dobim po pošti in so me oprostili prekrška.

Jaz sem se res peljal tam čez, vsi enako prehitro, samo tisto konkretno na sliki pa ni bil moj službeni avto.

Moje mnenje je, da se sodniki na stran policajev nagibajo, razen če privlečeš res nekaj konkretnega na plano. Mene so rešile nalepke na avtu.

IL_DIAVOLO je 8. okt 2020 ob 12:49 izjavil:

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 12:18 izjavil:

IL_DIAVOLO je 8. okt 2020 ob 12:00 izjavil:

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 11:44 izjavil:

Sodobna fizika je drugačno kot v cpp priročnikih iz 60ih let na katere se sklicujete. Si samo predstavljate, da vsi držijo na avtocesti razdaljo 120m, to pomeni da gre 9 vozil na kilometer ceste... Sej niste resni.

Ne fizika, ampak reakcijski cas voznika. 1s da prepoznas nevarnost in 1s da se odzoves. Dejansko je 1s zelo malo, marsikdo rabi 2s.

Sem ti prilimal posnetek tovornjaka, je bilo to 2 sekunde reakcijskega časa?! Ko možgani zaznajo nevarnost ali naglo zaviranje odreagirajo podzavestno situacije je ponavadi že konec ko se sploh zaveš kaj se je zgodilo, nekaj podobnega kot da primeš za vročo ploščo ali stopiš na žebelj. Verjetno ti držiš razbeljem štedilnik 2 sekundi ane?

Ce bi vedel, kdo je tukaj zaviral, potem ne bi pisal takih neumnosti.



Poleg tega govorimo o varnem zaviranju, kar to vsekakor ni.

Pa sej smo gor govorili o asistenčnih sistemih (ki jim po mnenju fizikov tukaj ne gre za zaupat, gre pa slepo zaupat mestnim redarjem), v tem primeru pa poroča televizija, da je voznik tovornjaka bremzal sam. Varnem zaviranju?! Pa sej nisi resen...

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 11:44 izjavil:

Sodobna fizika je drugačno kot v cpp priročnikih iz 60ih let na katere se sklicujete. Si samo predstavljate, da vsi držijo na avtocesti razdaljo 120m, to pomeni da gre 9 vozil na kilometer ceste... Sej niste resni.

Fizika je povsem enaka, odkar se je začelo vesolje...
Fizika ti kaže tole (sem zrisal grafe, da je bolj jasno):
1. kombi in avto enako dobre gume in bremze, 10m varnostne, 66km/h, 1s reakcijski. V riti si mu po 1,5 sekunde oz. 0,5s po tistem, ko si stopil na bremzo,s hitrostjo 48km/h:


2. kombi ima 30% slabše gume/zavore, 10m varnostne, 66km/h, 1s reakcijski. V riti si mu po 2,3 sekunde s hitrostjo 19km/h:

Pa sej smo gor govorili o asistenčnih sistemih (ki jim po mnenju fizikov tukaj ne gre za zaupat, gre pa slepo zaupat mestnim redarjem), v tem primeru pa poroča televizija, da je voznik tovornjaka bremzal sam. Varnem zaviranju?! Pa sej nisi resen...

Asistenčni sistemi v vozili ogromno doprinesejo k varnostni, ampak vseeno zahtevajo vsaj osnovno poznavanje njihovega delovanja in omejitev. Ravno tako asistenčni sistemi niso opravičilo za kršenje prometnih predpisov.

Če pogledamo zgornji demo posnetek VOLVA ugotovimo, da je to sistem, ki preprečuje eno bolj nevarnih situacij, ko voznik kamiona zaradi nepozornosti nabije stoječe oziroma počasno vozilo. Ponavadi je to kakšna kolona na avtocesti. Kot je iz posnetka razvidno asistenčni sistem zazna vozilo pred sabo, na to opozarja voznika in nato zavira. Vse se zgodi v toku NEKAJ sekund.

Če pa sedaj apliciramo to na konkretno debat opa ugotovimo več stvari: Prvič situacija ni enaka. Nenadno zaviranje vozila pred teboj in hitro približevanje koloni sta dve različni stvari. Drugo, ne gre za kontrolirano testno okolje. Ampak še najbolj pomembno pa je dejstvo, da OP v svojem vozilu NIMA takšnega asistenčnega sistema.

V najboljšem primeru ima dva sistema. Prvi je radarski tempomat. Ta je bil v konkretnem primeru več kot očitno izklopljen drugače do situacije kot je opisan sploh ne bi moglo priti, ker bi sistem držal ustrezno varnostno razdaljo.

Drugi sistem je sistem za preprečevanje naleta, ki pa prav tako pri hitrosti 66 km/h ni aktiven, ker so praviloma ti sistemi vezani na hitrosti do max 50 km/h.

Posledično je vse kar bi OP od asistenčnih sistemov, ki jim slepo zaupa dobil je rdeča lučka in piskanje tik preden bi nabil vozilo pred sabo.

darkolord je 8. okt 2020 ob 13:20 izjavil:

S tem da ko otrok skoči pred avto, boš takoj zaviral na polno.

Ko se vozilu pred tabo prižge zavorna luč, ne boš zaviral na polno. Rabiš še nekaj dodatnega časa, da ugotoviš, kako močno je zabremzal.

Veš kaj je BAS sistem?

Je kdo od vas vozil vozilo, ki avtomatsko zavira, dobesedno ko si 3 metre za dosti počasnejšem vozilu te uspešno in zrlo nasilno ustavi.

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 13:28 izjavil:

Veš kaj je BAS sistem?

Je kdo od vas vozil vozilo, ki avtomatsko zavira, dobesedno ko si 3 metre za dosti počasnejšem vozilu te uspešno in zrlo nasilno ustavi.

BAS ni avtomatsko zaviranje, zgolj zaviranje na polno, ko voznik že pritisne stopalko. Nimaš šans pri 3 metrih, v manj kot sekundi si v riti tudi če avtomatsko zaviranje prime diske v npr. 500ms:

Kakšna tema pa samo spam, namesto, da bi kdo pogledal v sodno prakso...
http://www.sodnapraksa.si/?q=id:2015081...

Jedro

V obravnavani zadevi ni bistveno, da konkretni merilnik hitrosti ne označuje konkretnega vozila, temveč da v konkretni situaciji (ko sta na fotografiji dve vozili) ni mogoče nedvomno in na prvi pogled, brez dodatnih analiz in pojasnil, zanesljivo ugotoviti, katero vozilo je prekoračilo hitrost. Pravilnik zahteva obvezno uporabo naprav za slikovno dokumentiranje, ki zagotavljajo nedoumno pripisovanje rezultata meritve in drugih podatkov kontroliranemu vozilu. Nedvoumnost dokaza je dokazni standard pravilnika in je vezan na slikovno dokumentacijo, določeno s certifikatom, ki sama po sebi izključuje naknadne analize dokaza ter je namenjena storilcu, ki lahko na podlagi fotografije sam jasno in očitno ugotovi, da je hitrost prekoračilo njegovo vozilo in se na podlagi takšnega dokaza odloči, ali bo zoper plačilni nalog vložil pravno sredstvo ali ne in kako bo gradil svojo obrambo.

@Divja Svinja, zdaj pa si izračunaj, če se ti splača za 250 € kazni do odvetnika. Dober odvetnik bo vsaj 100 €, verjetno več. Zakon je po prebranem sicer na tvoji strani.

mihor je 8. okt 2020 ob 14:09 izjavil:

Kakšna tema pa samo spam, namesto, da bi kdo pogledal v sodno prakso...
http://www.sodnapraksa.si/?q=id:2015081...

Jedro

V obravnavani zadevi ni bistveno, da konkretni merilnik hitrosti ne označuje konkretnega vozila, temveč da v konkretni situaciji (ko sta na fotografiji dve vozili) ni mogoče nedvomno in na prvi pogled, brez dodatnih analiz in pojasnil, zanesljivo ugotoviti, katero vozilo je prekoračilo hitrost. Pravilnik zahteva obvezno uporabo naprav za slikovno dokumentiranje, ki zagotavljajo nedoumno pripisovanje rezultata meritve in drugih podatkov kontroliranemu vozilu. Nedvoumnost dokaza je dokazni standard pravilnika in je vezan na slikovno dokumentacijo, določeno s certifikatom, ki sama po sebi izključuje naknadne analize dokaza ter je namenjena storilcu, ki lahko na podlagi fotografije sam jasno in očitno ugotovi, da je hitrost prekoračilo njegovo vozilo in se na podlagi takšnega dokaza odloči, ali bo zoper plačilni nalog vložil pravno sredstvo ali ne in kako bo gradil svojo obrambo.

@Divja Svinja, zdaj pa si izračunaj, če se ti splača za 250 € kazni do odvetnika. Dober odvetnik bo vsaj 100 €, verjetno več. Zakon je po prebranem sicer na tvoji strani.

Ključno informacija, ki v konkretni zadevi manjka je model merilne naprave, ki je bila uporabljena. Glede na napisano v sodbi IMO ni govora o TrueCam II 20/20, ki je bila uporalbjena pri tej meritvi in, ki glede na specifikacije počne točno to kar je zahtevalo sodišče v danem primeru. In sicer, da označi točko kjer je bila meritev opravljena.

ja, to je nedvomno problem in res ne vem če bi bil postopek nesorazmerno dražji, če bi poleg izreza, ki so ga poslali dodali še makrto fotografijo z merilnimi podatki.

Imaš pa nedvomno pravico zahtevat vpogled (brez da zato vlagaš pritožbo), samo se bojim, da bo glede na to katera merilna naprava je bila uporabljena težko, da boš lahko dokazal, da ni bilo tvoje vozilo merjeno. Razen če so res tako nori (ni nemogoče, je pa malo verjetno), da so zmerili eno vozilo, kazen pa poslali trem.

Divja Svinja je 8. okt 2020 ob 14:39 izjavil:

ker vsaj moralno je tole prehuda sankcija za cesto, ki večino ljudi sploh misle, da je omejitrv 90kmh... Sem že rekel, če bi bil radar na realno potrebnem mestu sigurno nebi prekoračil hitrosti (šole, vrtci ipd.).

Sem še enkrat pogledal lokacijo. 100 metrov naprej je znak za konec naselja, ne verjamem, da kdorkoli ne bi vedel, da je tam omejitev še vedno 50.

Poleg tega je na lokaciji radarja samo nekaj metrov stran dvorišče stanovanjske hiše:



Pa naprej so hiše, pa naslednji izvoz je tudi ulica s hišami. Ni downtown Manhattan, ampak je še vedno čisto lepo znotraj naselja.

Če bi te radar dobil pred šolo, bi se verjetno pritoževal, da je itak bilo popoldan ali pa za vikend, ko ni šolarjev. Med časom pouka so pa itak v učilnicah in ne hodijo po cesti ...

Za vse, ki mislite da je radarski tempomat dobra funkcija avta pa naslednje:
V razvitih in normalnih državah mogoče res.
V Balkanlandu pa je to ena od bolj nevarnih tehnologij:

Radarski tempomat namreč ohranja razdaljo do spredaj vozečega. Le ta iz nekega razloga nenadoma upočasni. Radarski tempomat seveda uporabi zavoro.
Ritopik za tabo, misli da ga namerno zajebavaš te prehiti zapelje pred tebe in stisne po bremzi. Saj more nekako upravičiti svojega malega pimpeka in pomanjkanje možganskih celic.
Maš celo novoletno jelko na armaturi poleg pa se z avtom umikaš kam veš in znaš.

Brez radarskega tempomata te težave nimaš.

AngelOfDeath je 8. okt 2020 ob 15:25 izjavil:

Radarski tempomat namreč ohranja razdaljo do spredaj vozečega. Le ta iz nekega razloga nenadoma upočasni. Radarski tempomat seveda uporabi zavoro.
Ritopik za tabo, misli da ga namerno zajebavaš te prehiti zapelje pred tebe in stisne po bremzi. Saj more nekako upravičiti svojega malega pimpeka in pomanjkanje možganskih celic.

A brez tempomata pa ne upočasniš in greš kar v rit sprednjemu?
Ritopik zadaj naj dela kar hoče, če je preveč žleht, se pač vtipka 113.

energetik je 8. okt 2020 ob 15:35 izjavil:

AngelOfDeath je 8. okt 2020 ob 15:25 izjavil:

Radarski tempomat namreč ohranja razdaljo do spredaj vozečega. Le ta iz nekega razloga nenadoma upočasni. Radarski tempomat seveda uporabi zavoro.
Ritopik za tabo, misli da ga namerno zajebavaš te prehiti zapelje pred tebe in stisne po bremzi. Saj more nekako upravičiti svojega malega pimpeka in pomanjkanje možganskih celic.

A brez tempomata pa ne upočasniš in greš kar v rit sprednjemu?
Ritopik zadaj naj dela kar hoče, če je preveč žleht, se pač vtipka 113.

Brez radarskega tempomata lahko bolj umirjeno upočasniš.
Saj situacijo vidiš bolje kot pa ta pogruntavščina. Če se sprednji ustavi pa tako ali tako nimaš izbire.
Sem jim tudi posnetek dal pa je bil odgovor da ne vedo kdo je vozil.
Tako da ti posnetek brez posnetega obraza voznika nič ne pomaga.

mihor je 8. okt 2020 ob 14:09 izjavil:

Kakšna tema pa samo spam, namesto, da bi kdo pogledal v sodno prakso...
http://www.sodnapraksa.si/?q=id:2015081...

Jedro

V obravnavani zadevi ni bistveno, da konkretni merilnik hitrosti ne označuje konkretnega vozila, temveč da v konkretni situaciji (ko sta na fotografiji dve vozili) ni mogoče nedvomno in na prvi pogled, brez dodatnih analiz in pojasnil, zanesljivo ugotoviti, katero vozilo je prekoračilo hitrost. Pravilnik zahteva obvezno uporabo naprav za slikovno dokumentiranje, ki zagotavljajo nedoumno pripisovanje rezultata meritve in drugih podatkov kontroliranemu vozilu. Nedvoumnost dokaza je dokazni standard pravilnika in je vezan na slikovno dokumentacijo, določeno s certifikatom, ki sama po sebi izključuje naknadne analize dokaza ter je namenjena storilcu, ki lahko na podlagi fotografije sam jasno in očitno ugotovi, da je hitrost prekoračilo njegovo vozilo in se na podlagi takšnega dokaza odloči, ali bo zoper plačilni nalog vložil pravno sredstvo ali ne in kako bo gradil svojo obrambo.

@Divja Svinja, zdaj pa si izračunaj, če se ti splača za 250 € kazni do odvetnika. Dober odvetnik bo vsaj 100 €, verjetno več. Zakon je po prebranem sicer na tvoji strani.

Ta primer ni primerljiv z OP-ovim, že zaradi sprememb pravilnika, kar vam lepo piše tudi v zadnjih stavkih obrazložitve.

Prav tako pa so brezpredmetna sklicevanja na zahtevo Pravilnika, da mora slika prikazovati prometno situacijo, zaradi česar se v konkretnem primeru vidi tudi drugo vozilo. Pri tem je potrebno poudariti, da se prekrškovni organ ob tem sklicuje na 17. člen Pravilnika o meroslovnih zahtevah za merilnike hitrosti v cestnem prometu (Ur. l. RS, št. 91/2015), ki se uporabljajo od 15. 12. 2015, v obravnavani zadevi pa je bila meritev opravljena 26. 8. 2015, ko je še veljal in se uporabljal Pravilnik o meroslovnih zahtevah za merilnike hitrosti v cestnem prometu (Uradni list št. 25/2002, 90/2005), ki pa v nobenem členu ni določal, da bi morala fotografija meritve prikazovati prometno situacijo v času kršitve.

In ja, trenutni pravilnik od naprave zahteva prikaz prometne situacije ob meritvi (poleg nedvoumnega prikaza merjenega vozila).

Brez primerjave dokumentiranega dokaznega gradiva obeh naprav v obeh primerih ne moreš sklepati absolutno ničesar, saj gre za povsem različni napravi (doppler vs. laser). Sploh ker lahko že na predstavitvenih videih za TruCam II vidiš, da pika, ki označuje točko meritve v tem primeru obstaja; https://www.lasertech.com/TruCAM-II-Spe...

FireSnake je 8. okt 2020 ob 13:01 izjavil:

starfotr je 7. okt 2020 ob 22:15 izjavil:

Tole sliko pošljejo vsem trem pa od vseh pokasirajo ?

Jaz bi vsem dal še kazen za neustrezno varnostno razdaljo.

In kako pričakuješ, da boš na sliki sam, če se limaš na rit?

Kako tole tvoje pisanje odgovori na otvoritveno objavo.

Ste funkcionalno nepismeni ali prizadeti?
Ali oboje?

V tem primeru gre verjetno za neki GENERACIJSKI koflikt dojemanja in RAZMIŠLJANJA!

Zadnjič je neki dečko, no ni bil niti več tako mlad, jih je imel že kar čez dva križa, s skuterjem, čelado na glavi in mobitelom v roki, na katetega je nekaj gledal, zapelj GLADKO na pločnik, in ker ta ni bil ravno širok, se takoj obregne še ob enega starejšega pešca in mu mimogrede sike: ata, dej mal pazi, kako ti hodš 🙉