☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
5 / 9
»»

imagodei ::

louser je izjavil:

Pa smo prišli do spoznanja, da nas je okuženih že preveč, da bi zatrli virus.

Oskrbovanci v domu pa bodo cepali eden za drugim.

Naša naloga je, da ti oskrbovanci niso okuženi vsi na 1x.
In to tako dolgo, da okužb na njih ne bomo več prenašali.

Brez problema lahko naredimo 10 dnevne izmene, kjer so taki ljudje prisotni v službi 24/7.
Ampak za 5 eur na uro ne bo tega nihče počel.

Ampak zdajle, v kriznih časih, si samo Vlada povečuje plače. Realni sektor ni tako blesav. Vsem je jasno, da je treba stisnit in pregurat, ker denarja (brez domišljenih, strokovnih ukrepov) pač ne bo vedno več. Zato plačila več kot 5€/uro ne bo.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

NMH je izjavil:

imagodei je izjavil:

Pikec, moja kristalna krogla se je pokvarila že leta nazaj.


Pikec ti je lepo povedal, da se pogovarjamo o članku v Science. Tako da tole igro o nevednosti kar prihrani za koga drugega, lažnivec patetični.

Link do članka? In ne rečt, da si ga že n-krat prilimal, ker v tem času, ko boš pisal to, bi ga lahko že n+1-krat prilimal.

In nazadnje - kaj bom v članku prebral, da bom spremenil svoje mnenje - oziroma, kaj mi sploh očitaš, da delam/mislim narobe? Slednje je večja težava kot tvoj Science članek. Katero moje stališče ti ni všeč - tule si me izgubil že davno nazaj.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

NMH je izjavil:

imagodei je izjavil:

Link do članka? In ne rečt, da si ga že n-krat prilimal, ker v tem času, ko boš pisal to, bi ga lahko že n+1-krat prilimal..


Ajmo še BLEF... Še bolj dokaži, da sploh ne slediš temi, ampak sam prbijaš nekaj u tri dni.
https://slo-tech.com/forum/t759444/p665...

Aja, to je ta plačljivi članek v Financah, ne članek na Science...

Še vedno nisi odgovoril na vprašanje, katero moje stališče se ti je tako zelo zataknilo v grlu. Na dan z besedo.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Super. Še en mesec, pa lahko ukrepe odpravimo - z izjemo zapore mejnih prehodov - in bomo oaza brez virusa sredi Evrope.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Vprašanje: po informacijah, ki jih imam, Italijani surove številke na novo okuženih vsak dan ročno pomnožijo z 10 in tako dobijo neko oceno, koliko je resnično novih primerov. To nato prištejejo k kumulativno številki.

A to drži? A kak italijansko govoreči lahko preveri metodologijo zajemanja podatkov na spletnih straneh njihovih pristojnih inštitucij?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Na WHO spletni strani imaš za vsako državo število "confirmed cases".
Po WHO-jevi definiciji je "confirmed case" tisti, ki je laboratorijsko potrjen.
Torej bodisi so te informacije laž, bodisi italijani delajo stvari po svoje, WHO pa za to nima pojma ali pa jim to dopušča.

V preteklosti so se že dogajale spremembe metodologije štetja. Pri Kitajcih smo videli skok iz 12. na 13. februar, če prav gledam.

Italijani imajo zadnje dni po 5.000 primerov dnevno. Koliko testov pa oni opravijo, da najdejo teh 5.000 okuženih, če sklepamo iz našega primera? Pa pustimo rajši to - jaz samo dvomim, da oni opravijo 5.000+ testov dnevno, ta dnevni prirast pa nekako morajo prEšteti in prIšteti.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Torej bodisi so te informacije laž, bodisi italijani delajo stvari po svoje, WHO pa za to nima pojma ali pa jim to dopušča.

WHO na koncu dneva ni policaj in najbrž ne preverja, kako so posamične države dobile številko. Sploh zdaj se IMO ne ubada s tem, ampak objavi, kar države pošljejo.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Ne vem, kaj bi rekel. Vsekakor respect Rusiji, Kitajski in Kubi, ki pošiljajo svoje zdravnike v Italijo. Večina z neoliberalizmom okuženega sveta tega ni bila zmožna oziroma sploh ni razmišljala o tem.

Je pa vsekakor smešno, da zdravnike po svetu pošiljajo "komunajzarske" trdnjave. Bojda je Rusija tudi ultralevičarska, tako nas prepričujejo nekateri.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

GupeM je izjavil:

Holly shit... USA že na 13931 novih primerov danes. S takšnim tempom bojo kmalu na prvem mestu po številu okuženih.

Jaz jim že par dni napovedujem 100.000 primerov v naslednjem tednu. Trenutno so še vedno na eksponentni krivulji.

Clusterfuck garantiran.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Vitez je izjavil:

Ko bo tega heca konec, bo korona virus kamilica. Imeli bomo propadle firme, sesuto gospodarstvo, bankrotirane s.p-je, en kup odpuščenih zdomcev doma, ker bodo ostali brez služb v Avstriji, samomore, nasilje, družinske tragedije. Posledice ukrepov bodo presegale posledice virusa.

Zato jaz že lep čas opozarjam, da bo treba ekonomijo marsikje resetirat na 0. Velik del sveta je po WWII bil uničen, za razliko od Prve svetovne vojne pa se po drugi zavezniki niso odločili popolnoma zlomit (Zahodne) Nemčije. V nekaj desetletjih je zacvetela.

Po koncu koronakrize ne bomo imeli zbombandiranih mest in uničene infrastrukture. S pametno ekonomsko politiko, popolno opustitvijo neoliberalnih dogem in medsebojnim odpisom kreditov, bo šlo dost lažje.

V resnici je pa veliko možnosti za zmanjševanje krize že sedaj:
Ljudska razlaga, kako bo Nemčija izkoristila helikopterski denar ECB
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

doktorproof je izjavil:

Vice je izjavil:


Reši te smo cepivo, vsako leto....

Aha, tako kot je mene pred dobrimi desetimi leti. Takrat so tudi strašili z neko pandemijo (mislim da je bila prašičja gripa). V bistvu do takrat dejansko nisem vedel kaj je to gripa. Cepil sem se in zbolel "ko prašič"!

Ziher je bilo od cepiva!!!!11111OneOneOne
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

doktorproof je izjavil:

imagodei je izjavil:

doktorproof je izjavil:

Vice je izjavil:


Reši te smo cepivo, vsako leto....

Aha, tako kot je mene pred dobrimi desetimi leti. Takrat so tudi strašili z neko pandemijo (mislim da je bila prašičja gripa). V bistvu do takrat dejansko nisem vedel kaj je to gripa. Cepil sem se in zbolel "ko prašič"!

Ziher je bilo od cepiva!!!!11111OneOneOne

Sumim, da mi boš ti argumnetirano razložil kaj točno je bilo krivo.

Ja, ti bom odgovoril argumentirano: Ne vem.


Ampak ti tudi ne. :\ Oziroma če misliš, da veš, potem zaman zgubljava čas z nekimi dokazi, argumenti in drugimi visokoletečimi besedami, ki jih ne razumeš.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

kunigunda je izjavil:

nirm je izjavil:

a kdo ve a je koronavirus test sposoben diferenciirati med covid-19 in ostalimi virusi iz skupine koronavirusev, ki so si po zgradbi in rnk dosti podobni(naprimer tistih, ki povzročajo prehlad in jih tako ali tako 10% populacije ves čas valja po sluznici)?

Covid-19 ni virus ampak je bolezen ki jo povzroca coronavirus(letos je varianta sars-cov2)

No, to, da znaš ločiti med povzročiteljem in imenom bolezni je pri vsej stvari najbolj pomembno. Odgovor na vprašanje pa poznaš ali ne?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

3p je izjavil:

Okapi je izjavil:

In potem pričakujejo, da bodo ljudje kar veejeli vsemu, kar jim od zgoraj servirajo. Vsaka taka laž in zavajanje ali prikrivanje se slej ko prej maščuje.


Trditve, da maske nimajo nobenega učinka za splošno javnost, so bilo prozorne in nepotrebne.
Blesav PR, da narod ne bi razgrabil vseh mask, ki pa so dejansko bolj koristne drugje.

https://www.nytimes.com/2020/03/17/opin...

Pa, saj se je menda ves čas vedelo, da maske nek učinek morajo imet. Le da nimajo bistvenega učinka tam, kjer bi jih folk uporabljal. Razdalja med ljudmi, zračenje prostorov v pisarnah, temeljito umivanje in razkuževanje rok, v zadnjem času pa še t.i. "social distancing" in zaustavitev javnega življenja: to bistveno bolj pripomore k zajezitvi širjenja. Sploh pa, če govorimo o gibanju na prostem.

V visoko tveganih okoljih, v zdravstvenem domu, bolnišnicah, lekarnah, nenazadnje tudi v trgovinah - e, to je druga zgodba.

Problem, ki nastane v naših glavah zaradi uporabe mask je tudi ta, da nam maske dajo občutek lažne varnosti. Kaj pomaga, če nosiš masko, si pa npr. na troli (če govorimo npr. o času pred več dnevi) prijel za držalo tam, kjer je pred 5 minutami kašljal nek drug potnik? Potem pa se hip za tem, s pravilno nameščeno masko na obrazu, pomencaš po očeh? Ali pa prideš domov, odstraniš masko, ampak si pozabiš takoj umiti in razkužiti roke?

Brez dvoma pa maske nekaj pripomorejo. Četudi če čisto malo, samo za nekaj procentov, zmanjšajo možnost prenosa okužbe, se to na dolgi rok pozna veliko. Seveda ob upoštevanju vseh ostalih priporočil in navodil.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

qwertyy je izjavil:

Baje bomo zdaj še več testirali

https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...

Smeh. Ko sem jaz pred dnevi kritiziral, da se število testiranj zmanjšuje (nekaj dni po 13.3. je dejansko padalo, potem se je vrnilo na prejšnji obseg) in da očitno testiramo na napačnem koncu, če nenadoma najdemo vse manj okuženih ter vztrajal, da bi morali testirati še več, sem bil pa dežurni norček.

No, glavno, da je stroka zdaj priznala, da ima WHO prav.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

imagodei je izjavil:

Problem, ki nastane v naših glavah zaradi uporabe mask je tudi ta, da nam maske dajo občutek lažne varnosti. Kaj pomaga, če nosiš masko, si pa npr. na troli (če govorimo npr. o času pred več dnevi) prijel za držalo tam, kjer je pred 5 minutami kašljal nek drug potnik?

Za umivanje rok, ki se tako na veliko priporoča, velja popolnoma enako. Kaj pomaga umivanje rok, če si npr. na troli in nekdo, ki ima virus, zakašlja proti tebi, in nima maske...

Da ...

Zato pravim, da je visoko tveganih okoljih drugače kot na sprehodu po Tivoliju. Če sem trgovino omenil kot visoko tvegano okolje, je najbrž trola tudi. Poanta je, da maska ni čudežno zdravilo, kjer lahko pozabiš na vse ostalo. Če na troli nekdo zakašlja direkt vate in imaš na obrazu masko, ne nosiš pa zaščitnih očal ... ? Ja, sigurno je maska pripomogla k zmanjšanju nevarnosti prenosa, ker virusov nisi dobil v nos in usta (si jih pa v oči). Kar je dobra stvar. Ni pa zveličavna.

In nekateri to govorimo že tedne.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

phantom je izjavil:

Natanko z nastopom Janševe se je krivulja potrjenih okužb zelo lepo prelomila (na logaritemski skali).

Pa to ves, da je inkubacijska doba en teden. Da danes zbolijo tisti, ki so se okužili pred enim tednom?

Krivulja se je prelomila zaradi ukrepov, ki so bili uvedeni en teden pred Janšo.

V bistvu ta krivulja pomeni, da vsi ti bombastični ukrepi nove vlade niso nič dodatno koristnega prinesli, vse potrebno je bilo uvedeno že prej.


^^
This.

Če številke dejansko držijo, potem smo imeli veliko sreče; v bistvu mnogo več sreče kot pameti (ki jo v tistih dneh ni premogla niti cela Evropa, mind you!), in pa vsi ustrezni ukrepi so bili že postorjeni teden dni pred nastopom Janševe vlade. NIJZ, ki ga nekateri tako pribijate na zid, je v primeru, da so številke prave, izvrstno opravil epidemiološko sledenje in izolacijo tistih, ki so virus prenašali.

Ne, dela niso opravili popolno. Ampak dovolj dobro.

ČE - številke veljajo.
Mene skrbi, da ne veljajo. Zakaj, sem pojasnil že najmanj 10x.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

FormerUser je izjavil:

zmaugy je izjavil:

FormerUser je izjavil:

@okapi

In mnogo tega ravno zaradi pritiskov takratne opozicije. Šarec je trdil, da se s sestanki in ukrepi nič ne mudi.


Sestanek sveta za nacionalno varnost je moral počakat na konec vikenda...

In takšen lagoden pristop je eden glavnih razlogov, da nam sedaj primanjkuje zaščitnega materiala in tudi testov, ki bi jih ti tako radi še v večji meri opravljali.

Po bitki je lahko biti general. V tednih, ki so vodila do razglasitve pandemije (WHO) in epidemije v Sloveniji (in menjavo vlade), se 9/10 sveta ni zavedalo, za kaj gre. Nekaj tednov pred tem je Italija imela peščico obolelih (19.2. tri obolele, 29.2. cca tisoč). Razen nekaj strokovnjakov, ki so opozarjali na možnost ponovitve Kitajskega scenarija, se nikomur ni sanjalo, da bo takole. Stara vlada (v odstopu!) je sigurno naredila nekaj napak, ampak so v dobri družbi. "Veselica" v Nemčiji, Franciji, Španiji itd. se je začela 14 dni pred Slovenijo. Pa nas je Macron še 10. marca okaral, češ da je zapiranje meje z Italijo slaba reč.

Jasno, Šarec & Co. so čakali, upali - da se v Sloveniji Covid-19 ne bo pojavil v času pred menjavo vlade. Delali so brez polnih pooblastil in upali, da se bo lahko s tem ukvarjala naslednja ekipa. Skrajno neugodno, a ni to nobeno opravičilo. Zaenkrat k sreči kaže, da smo za razliko od drugih držav v regiji ukrepali še pravočasno in na pravi način.

Prazna skladišča zaščitne opreme so pa greh, ki se najbrž ne vleče od začetka marca 2020, ampak verjetno že dolgo časa. Dolgo let.

Veljalo je, da mora biti država vitka, da se ne sme zapravljat. Ne pravim, da je to edini ali poglavitni razlog, ampak, ko racionaliziraš, pač tudi tu malo prišparaš. Ane?

Si pa nekateri še vedno želijo vitko državo. Očitno nas je še premalo ruknilo.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

FormerUser je izjavil:

imagodei je izjavil:


No, glavno, da je stroka zdaj priznala, da ima WHO prav.

Stroka ni nikoli zanikala smernic WHO-ja, le, da se Slovenije, ki testira največ v EU, njihov poziv toliko ne tiče. In še enkrat, za tiste v zadnji vrsti, testov PRIMANJKUJE, zato je treba testirati po pameti in NE vsevprek, samo zato, ker si nekateri želite več podatkov.

Ti samo čakaš priliko, da se zapletaš v prepire :\
Zakaj torej sedaj dvigujemo količino testov?

FormerUser je izjavil:

Norček si(bil) ker si zavajal z napačnimi številkami, testiramo že dolgo cca. 1000 /dan, tudi prirastek je nekaj časa upadel, potem narasel, potem spet padel, skratka niha, ne prebija pa najvišje doseženega vrha. In grem staviti, da bodo številke tudi v prihodnje podobne.

Strokovnjaki pravijo, da je v Sloveniji 5-10x toliko okuženih, kot kažejo uradne številke. Očitno testiramo drugje, da jih ne najdemo. Ali drugače: če iščeš ključe pod lučjo namesto tam, kjer si jih izgubil, jih boš tudi dosti težje našel. In če ne testiramo družinskih članov obolelih, pa tistih, s katerimi so bili oboleli v stiku 5-7 dni pred pojavom simptomov, potem ne moremo odkrivati novih in novih obolelih. Bodi pa prepričana, da so tam zunaj.

Testiramo npr. zdravstveno osebje, zato da bi ga lahko pravočasno odmaknili od drugih bolnikov, ki niso hospitalizirani zaradi Covid-19. Kar je ful pohvalno, ampak to ne pomeni, da primerov, ki se "prosto sprehajajo" po Sloveniji in širijo okužbo, ni. Za razliko od zmerjanja z bedaki sem si pred dnevi prebral intervju z Miroslavom Petrovcem, kjer je argumentirano pojasnil, zakaj in kako. Sem se argumentom pustil prepričati in zato nehal težit tukaj.

Ampak - zdaj spet jačamo število testov. Ker jih je očitno vseeno bolje opravit (še) več.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

dstr17_ je izjavil:

imagodei je izjavil:


Če številke dejansko držijo, potem smo imeli veliko sreče; v bistvu mnogo več sreče kot pameti (ki jo v tistih dneh ni premogla niti cela Evropa, mind you!), in pa vsi ustrezni ukrepi so bili že postorjeni teden dni pred nastopom Janševe vlade. NIJZ, ki ga nekateri tako pribijate na zid, je v primeru, da so številke prave, izvrstno opravil epidemiološko sledenje in izolacijo tistih, ki so virus prenašali.

Ne, dela niso opravili popolno. Ampak dovolj dobro.
No tu se jaz ne bi strinjal. V Južni Koreji in Singapurju so delo opravili dovolj dobro, saj so preprečili blokado gospodarstva. Pri nas NIJZ tega ni naredil (in tudi drugod po Evropi). Pa se je tam začelo precej pred nami.

Primerjal sem nas z državami v regiji.

In dalo bi se reči, da so v Singapurju odreagirali praktično popolno. Vzorčno.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Zakaj je merjenje temperature skorajda povsem brezvezen ukrep:

Če sem se okužil pred dnevom ali dvema, ne bom imel nobene temperature. Pri večini ljudi traja 5-7 dni, da se razvijejo simptomi (inkubacijska doba), pri nekaterih tudi dlje. V tem času valjda ne bom imel niti povišane temperature (čeprav se mi bo kasneje morda pojavila).

In iz podobnega razloga je brezvezno testiranje na videz zdravih: če je virus še pod mejo detekcije, ga noben test ne bo zaznal.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

boolsheat je izjavil:

Ja, objavljeno: Jan 14, 2020.

Pač povsem verjetno, da takrat še niso vedeli...

Sploh verjetno po tem:
https://www.southampton.ac.uk/news/2020...

The research also found that if interventions in the country could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier, cases could have been reduced by 66 percent, 86 percent and 95 percent respectively - significantly limiting the geographical spread of the disease. However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later than they were, the number of cases may have shown a 3-fold, 7-fold, or 18-fold increase, respectively.

No, to, recimo, je bul šit.

Prvič, danes vemo, kako hitro se širi virus in kako zlahka preobremeni bolnišnice. Brez obsega okužbe na Kitajskem, v Italiji in še kje, se tega sploh ne bi zavedali. En sam okužen iz Kitajske, ki bi pripotoval v Benetke, bi spet začel celo verigo. In drugič, iz istega razloga je bebavo iskat pri kitajcih neke teorije zarote in zanikanja... Valjda, možno je, da so samemu sebi lagali, tako kot to dela Trump, da bi šlo pa za neko namensko prikrivanje, je pa debilnost. Enako je neumno očitati Kitajski podcenjevanje, če pa je 6-8 tednov kasneje 2/3 sveta še vedno podcenjevalo ta virus, čeprav so videli, kako temeljito se ga je lotila Kitajska in kakšno štalo so imeli, preden so posegli po rigoroznih ukrepih.

V resnici Kitajska pri nekaj 100 okuženih v prvi polovici januarja še sploh ni imela nekega resnega razloga za preplah: takrat je bila tam peščica mrtvih. Ampak, še več: če bi Kitajska vedela, kako nevaren je ta virus in bi takoj posegla po rigoroznih ukrepih, potem bi bil preostanek sveta še manj pozoren na to bolezen. Zadostuje pa že, da bi se samo en oboleli izmuznil strogim ukrepom, usedel na letalo, tam okužil 2-5 potnikov, prestopil na kakšnem večjem letališču, še tam okužil nekaj ljudi, pa spet na drugem letalu 5 oseb - pa bi virus imeli po celem svetu (tako kot ga imamo sedaj, le z nekaj tedensko zamudo). Le da bi bili brez Kitajskega izbruha še toliko manj pozorni na širjenje bolezni. Zlahka bi bil končni rezultat še veliko slabši, tako pa so okužbo po celem svetu vsaj pristojne službe pričakale z vsaj kančkom rešpekta. Ne upam si pomisliti, kaj bi bilo, če bi se v večini sveta zgodila Italija ali še hujše.

Tako da, take špekulacije, kot so navedene zgoraj, so res brez vsake osnove. Kaj bi, če bi. Če bi na skretu peli in ne čepeli.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

boolsheat je izjavil:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Jao, pa imamo posledice fake news-a NIJZ...

Virus se širi hitreje kot so pričakovali... Kje pa so bili zadnja 2 meseca?

Eh... NIJZ je papagajčil tisto, kar so navajali razni WHO-ji, CDC-ji, ECDC-ji... Pri nas lih nimamo resursov za lastne raziskave, dvomim, da je bil kateri od naših strokovnjakov na Kitajskem, ko so tam imeli največjo štalo...
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Nekaj ljudi so dvakrat testirali in je bil test obakrat pozitiven.

Na tem mestu se strinjam z Matthaijem, da odgovorni številke podajajo na strašno problematičen način. A je težko jasno napisat kako in kaj, ne da javnost ugiba? Da ne omenjam tega, da na uradni strani vedno vidimo samo zadnje podatke; vsaj na preprost in jasen način pa se ne da priti do starejših podatkov.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: louser ()

imagodei ::

lexios je izjavil:

To sem imel tudi v mislih. Glavni problem Covid-19 ni smrtnost oz. dejstvo, da nihče ni imun, temveč rate s katerim se širi. Simptomi pri gripi so jasni vsem obolelim, ta virus pa se širi tudi asimptomatsko in tudi zato je okuženih mnogo več kot pri navadni gripi ali sarsu...

Meni je v luči tega ful zanimivo, kako Antivaxerji ne zaznajo ironije. Tole je podatek o osnovnem reprodukcijskem številu (R0) iz Wikipedije za različne znane bolezni:
Disease 	 	Transmission 	 	R0
Measles 	 	Airborne 	 	12–18[2]
Polio  		 	Fecal–oral route 	5–7
Rubella 	 	Airborne droplet 	5–7
Mumps 	 	  	Airborne droplet 	4–7
Pertussis 	 	Airborne droplet 	5.5[3]
Smallpox 	 	Airborne droplet 	3.5–6[4]
HIV/AIDS 	 	Body fluids 	 	2–5
SARS 	  		Airborne droplet 	2–5[5]
Diphtheria  		Saliva 	 	 	1.7–4.3[6]
COVID-19  		Airborne droplet 	1.4–3.9[7][8][9][10][11]
Influenza
(1918 pandemic strain) 	Airborne droplet 	1.4–2.8[12]
Ebola
(2014 Ebola outbreak)  	Body fluids  		1.5–2.5[13]
Influenza
(2009 pandemic strain) 	Airborne droplet 	1.4–1.6[14]
Influenza
(seasonal strains) 	Airborne droplet 	0.9–2.1[14]
MERS 	 	 	Airborne droplet 	0.3–0.8[15]


Večina otroških bolezni ima R0 višji ali celo dosti višji od Covid19. Folk se pri Covid19 trese za svoje ostarele starše ali stare starše, pri Ošpicah, ki imajo R0 med 12-18 (en okužen posameznik okuži 12-18 dovzetnih oz necepljenih, kar z drugimi besedami pomeni, da če v razred dovzetnih otrok pride en okužen, zboli cel razred!), pa nobenega strahu. Valjda, s polno ritjo je lahko srat, antivaxxxerji se šlepajo na kolektivno imunost.

Mimogrede, oslovski kašelj je nalezljiv bolj kot Covid-19, zaradi njega pa umre 0,5% okuženih dojenčkov. Ampak zgleda, da 0,5% še ni številka, ki bi nas skrbela. Kot kaže, da nas začne skrbeti šele pri cca 1-5% smrtnosti.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

blay44 je izjavil:

:(
Pri nas smrtne žrtve nekaj hitro naraščajo.
A imamo primerno oskrbo bolnikov, al so prepuščeni sami sebi?
Mislim, ventilatorji, kisik pa to...

Dolgo časa ni bilo nobene, pa ni nikogar skrbelo. Sedaj gre pa naprej po eksponentni funkciji. Pravočasno paničarjenje je zelo pomembno - ker če začnemo paničarit v trenutku, ko bomo imeli 200 ljudi na ICU potem imamo problem.

Ne, kot sem napisal že več desetkrat, paničarjenje nikoli ni dobro. Je pa smiselno mirno, odločno in argumentirano opozarjat. Težava je seveda, ker se ljudje ne znate več izražat in ne razumete, da imajo besede svoj pomen, ter pričakujete, da drugi vašo "paniko" razumemo na tak pogovoren način kot jo razumete vi.

No - ne. Ker če pod izrazom "panika" razumete "mirno, odločno in argumentirano opozarjanje", s kakšnim izrazom potem opišete tisto stanje, ki ga SSKJ razume pod geslom panika:
pánika -e ž (á)
nenaden, velik strah, ki zajame navadno večje število ljudi in povzroči zmedo, nerazsodno ravnanje
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

imagodei je izjavil:

Okapi je izjavil:

Nekaj ljudi so dvakrat testirali in je bil test obakrat pozitiven.

Na tem mestu se strinjam z Matthaijem, da odgovorni številke podajajo na strašno problematičen način. A je težko jasno napisat kako in kaj, ne da javnost ugiba? Da ne omenjam tega, da na uradni strani vedno vidimo samo zadnje podatke; vsaj na preprost in jasen način pa se ne da priti do starejših podatkov.

Pa pogledaš na neuradno stran.
https://covid-19.sledilnik.org

Kar v ničemer ne zmanjša fiaska odgovornih, da ne uporabim kakšne bolj grobe besede. To sem napisal že v mnogih različnih prilikah in različnih okoliščinah. Naši politiki in ostale velike živine se večinoma ne zavedajo, da pri presojanju dejanj javnih funkcionarjev, pri presojanju o politični in tudi strokovni odgovornosti, vedno velja (ali pa bi moral veljati) že samo vtis, ki bi ga lahko dobila javnost zaradi postopanja funkcionarja. No, ko bo to pri nas zares veljalo, se bomo izognili marsikateremu fiasku in aferi.

Gre zato, da bi se moral funkcionar na vsak način truditi izogniti situaciji, kjer bi mu nekdo npr. očital, da je zaposlil sina od svojega kolega zgolj zaradi vez in poznanstev. Morda ga sploh ni zaposlil (samo) zato, ampak primarno zaradi dobrih referenc. A če se odloči za tako potezo, mora biti vse javno in transparentno, ker sicer vedno ostaja dvom, če zadeva pride v javnost. Kaj pa če ... V tujini zaradi takšnih stvari odstopijo ministri in direktorji kakšnih javnih ustanov; pri nas pa se začne tedne trajajoča Dinastija v medijih.

Enako, čeprav z nekoliko drugačnimi parametri, je pa tule. Točno ob menjavi vlade in spremembi metodologije merjenja smo začeli opažat padec obolelih na dnevni ravni. In v 14 dneh od takrat imamo še vedno pomanjkljive uradne številke, nejasen način beleženja, na uradnih straneh ni zgodovine podatkov, zgodovine poročil ... In ljudje se sprašujemo - kaj pa če ...
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

Okapi je izjavil:


Enako, čeprav z nekoliko drugačnimi parametri, je pa tule. Točno ob menjavi vlade in spremembi metodologije merjenja smo začeli opažat padec obolelih na dnevni ravni. In v 14 dneh od takrat imamo še vedno pomanjkljive uradne številke, nejasen način beleženja, na uradnih straneh ni zgodovine podatkov, zgodovine poročil ... In ljudje se sprašujemo - kaj pa če ...

Ne vem, kaj bi rad imel. Vsak dan dobiš število testiranih, število pozitivnih.Za laično javnost je to več kot dovolj.

Rad bi imel surovo dato, pa se bom potem sam odločil, kaj je zame relevantno in kaj ne. Ne da nekdo drug zame odloča, kaj smem videti in česa ne. Zanima me npr. koliko testov je bilo ponovljenih na že poprej testiranih ljudeh. Zanima me, koga smo v preteklih 14. dneh testirali - ali predvsem zdravstveno osebje, ali predvsem bolnike s sumom na Covid-19, ali pa smo morda testirali tudi širše. Po zagotovilih ne, ampak podatkov pa ni.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Massacra je izjavil:

Na dan 26.3. ob polnoči imamo 90 okuženih zdravstvenih delavcev (kar je 14% od 632).

Okuženi zdravstveni delavci so krivi za vse okužbe v Metliki, Šmarju...

Pacient 0, zdravnik iz Metlike je od četrtka 5.3. v izolaciji.

1. Do pred kratkim nismo testirali tistih brez simptomov. Fail#1 strašen (kar lepo kažeta Metlika in Šmarje)

2. Ker smo se do nekje 15.3. obnašali, kot da sars-cov-2 ni nič tako strašnega, se ni uporabljalo zaščitne opreme. Fail#2 strašen.

3. S 16.3. so prišla neka nova navodila kaj, kako in koga testirati. Fail#3 strašen.

4. Beovičeva je izginila z zaslonov (isto kot Pirnatova je kvasila neumnosti...). Ti dve sta Fail#4 strašen.

5. Od pred par dni podatki o okuženih prihajajo ob vsak dan drugih urah. Od pred par dni testiramo najbrž drugače: osebe v stiku z okuženim, ceprav nimajo simptomov...

6. Še najbolj pa so falili pri testiranjih v Metliki in Šmarjah. Tam ljudi sploh nekaj časa nisi hoteli testirati (ne oskrbovancev, ne zdr. osebja...). In imamo clusterfuck!

Da ne pozabim: nimamo zaščitne opreme tudi sedaj ne, ko bi jo bilo nujno resno uporabljati!!!

Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji, so me nekateri proglasili za idiota. Zdaj se kaže, da če bi 10-14 dni nazaj šli testirat rizične skupine, torej ljudi v domovih za ostarele, kjer so bili izpostavljeni, magari če bi naredili nekaj "štih prob" za začetek, da bi si lahko prihranili vsaj ta žarišča.

Kake 2 tedna nazaj sem poslušal nekega epidemiologa/virologa/whateverloga (mislim, da je bil ameriški), ki je razlagal, kako moraš biti pri virusu vedno en korak pred njim, predvidevat, kje bo in tam testirat. Ker če zamudiš, bo virus ušel dva koraka naprej in si že v fazi, ko gasiš požare namesto da bi jih preprečeval.

No, ta idiotska odločitev, ko smo šli zavestno kontra vsem pozivom (pa četudi je bilo to zaradi pomanjkanja testov v tistem trenutku), nas bo spet kar dosti stala. Povsem nemogoče je, da so številke novookuženih iz 13. na 14. marca tako nenadno usahnile. In zdaj počasi postaja jasno, da niso.

Seveda bodo eni trdili, da jim je bilo že ves čas jasno, da so številke zavajale zaradi spremenjene metodologije in da so vsi brihtni vedeli, da številke še vedno naraščajo.
No, povejte to tisti skupini 10 dvajset-nekaj letnikov, ki so na parkirišču pred pekarno, ko sem se vračal iz službe, jedli pico in zbijali šale na račun koronavirusa. Povejte to sprehajalcem na Bledu, ki se na pločnikih sprehajajo eden mimo drugega, mnogokrat niti na 1m razdalje ne. Povejte to vsem starim mamkam na vaseh IN v mestih, ki se vsak dan obiskujejo, ker gre Francka samo za 5 minut pogledat, če je s Poldko vse v redu. Pa danes gre Rezka v trgovino še za Micko in Angelco, da ne vsem trem treba "bacile" iskat.

Ker, številke niso bile prepričljive, kazale so celo umirjanje situacije. Dokler pa ljudje niso začeli umirat, pa sploh ni bilo panike. Bomo videli sedaj...
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

imagodei je izjavil:

Okapi je izjavil:


Enako, čeprav z nekoliko drugačnimi parametri, je pa tule. Točno ob menjavi vlade in spremembi metodologije merjenja smo začeli opažat padec obolelih na dnevni ravni. In v 14 dneh od takrat imamo še vedno pomanjkljive uradne številke, nejasen način beleženja, na uradnih straneh ni zgodovine podatkov, zgodovine poročil ... In ljudje se sprašujemo - kaj pa če ...

Ne vem, kaj bi rad imel. Vsak dan dobiš število testiranih, število pozitivnih.Za laično javnost je to več kot dovolj.

Rad bi imel surovo dato, pa se bom potem sam odločil, kaj je zame relevantno in kaj ne. Ne da nekdo drug zame odloča, kaj smem videti in česa ne. Zanima me npr. koliko testov je bilo ponovljenih na že poprej testiranih ljudeh. Zanima me, koga smo v preteklih 14. dneh testirali - ali predvsem zdravstveno osebje, ali predvsem bolnike s sumom na Covid-19, ali pa smo morda testirali tudi širše. Po zagotovilih ne, ampak podatkov pa ni.

Hebiga, nisi faktor, da bi lahko to zahteval, ali pričakoval, da ti je to kdo dolžan preskrbeti. Ne vem, od kje ti pravzaprav ideja, da so to dolžni sporočati javnosti.

Problem je, da sploh razmišljaš v to smer. 😖 Podatkov bi morali imeti cel kup. Če zajemanje ni posebej predpisano, bi jih moralo že samo po sebi zanimati zbirati vse sorte informacij. Seveda vse po GDPR, anonimizirano, whatever.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Ves čas se testira približno enako, dobrih 1000 testov dnevno, z izjemo vikendov, ko število malce pade.

Tvoji komentarji so že tako odveč, tale je pa sploh, ker sem malo višje gor zapisal tudi: "Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji ..."

Samo to verjetno ni tako fajn komentirat kot pa neko iz konteksta iztrgano izjavo, ane?

jernejl je izjavil:

Povsem nemogoče je, da so številke novookuženih iz 13. na 14. marca tako nenadno usahnile. In zdaj počasi postaja jasno, da niso.
Tistim, ki vsaj malo razumejo okoliščine, je to bilo jasno takoj.

Razumem - ti torej nisi bil med temi?

jernejl je izjavil:

No, povejte to tisti skupini 10 dvajset-nekaj letnikov, ki so na parkirišču pred pekarno, ko sem se vračal iz službe, jedli pico in zbijali šale na račun koronavirusa. Povejte to sprehajalcem na Bledu, ki se na pločnikih sprehajajo eden mimo drugega
Namen testiranja ni strašenje javnosti.

Ne, vem, kako ti tako konsistentno vsakokrat uspe falit poanto? Verjetno da ko vidiš moj nickname, dobiš alergijo in greš kar nekaj brezveznega odgovarjat?

Namen ni strašenje javnosti. Je pa odgovorno obnašanje v veliki meri posledica številk. Žal. In to ni samo moja ugotovitev.

Zdravnik Darko Siuka:
Ljudje se bodo nevarnosti novega koronavirusa začeli zavedati šele, ko bo čez deset do 14 dni umrlo po pet ljudi na dan, čez štiri tedne pa 20 do 40 ljudi na dan – toda takrat bo prepozno!


jernejl je izjavil:

Ker, številke niso bile prepričljive, kazale so celo umirjanje situacije.
Torej bi si morali izmisliti številke tako, da bi bili ljudje panični?

Spet - resno človek, je to bolezensko stanje ali samo otročje podjebavanje? Kako ti čisto vsako mojo izjavo uspe razumeti narobe? Nekateri bi temu rekli pretepanje slamnatega moža, samo, saj veš, kako pravijo: Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

imagodei je izjavil:

Tvoji komentarji so že tako odveč, tale je pa sploh, ker sem malo višje gor zapisal tudi: "Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji ..."
Tudi to smo že davno razčistili. Testirati v populaciji okuženih je nesmiselno, ker zanje tako ali tako veš, da so okuženi. Gre za nesmotrno porabo omejenih virov.
Če bi želeli tekmovati v številu pozitivnih testov, bi lahko omejene kapacitete uporabiti za vsakodnevno testiranje tistih, za katere vemo, da so okuženi.
Če bi bile kapacitete neomejene, bi pa najbrž bilo smiselno vsak dan testirati vsakega slovenca, ampak to žal ne gre.

Testirati je treba ljudi v rizičnih skupinah, no, boh te nima rad. Če bi 10-14 dni nazaj testirali po domovih za ostarele, predvsem tam, kjer so bili oskrbovanci izpostavljeni, pa so pristojni tako vehementno zatrjevali, da razloga za skrb ni, bi se izognili zdajšnjim žariščem bolezni, magari z razselitvijo oskrbovancev po praznih kapacitetah v toplicah. Takisto bi lahko vsaj deloma testirali druge izpostavljene in jim v primeru pozitivnega testa odredili (ne predlagali!) strogo samoizolacijo. Vsak okužen, ki ga na ta način ujameš, ti čez 14 dni pomeni mnogo manj okuženih.

Razumem, ne samo, da vam je treba narisat pikice; tudi povezat vam jih moramo.

jernejl je izjavil:

Zdravnik Alojz Ihan:
Dosedanje testiranje je bilo zastavljeno iz epidemioloških potreb, ko epidemiologi sledijo okužene. Zdaj, ko potekajo okužbe v državi in v precej večjem številu, vseh obolelih nima smisla testirati. V tej fazi začnemo testirati samo tiste s hujšim potekom bolezni...

Z vsem spoštovanjem do dr. Ihana, ti strokovnjaki so še pred nekaj dnevi govorili, da so maske brez veze, danes so pa obrnili ploščo, češ da vsaka maska, tudi doma narejena, pomaga. Oboje se je javno govorilo samo zato, ker je bilo tako testov kot tudi mask premalo.

Jaz sem bolj komplicirana oseba, potem me pa taki simpletoni kot si ti ne razumete, ker vam je pretežko brati, kar pišem... Ampak, jaz v bistvu razumem obe stališči in se strinjam z obema: maske dajejo lažen občutek varnosti in glavni vektor prenosa so itak okužene roke. A kljub temu vsaka zaščita nekaj doprinese. Če mask ni na voljo, jih pač laiki ne uporabljajmo. Če so, nikakor niso odveč.

jernejl je izjavil:

Številke so take, kakršne so. Če se ljudje ne znajo obnašati, niso kriva testiranja, tako da je popolnoma nerazumljivo, zakaj izlivaš žolč nad mano in nad testiranji, katerih rezultati ti niso povšeči.

Žolč nad mano izlivaš izključno ti, ki se čutiš poklicanega kritizirat vsakokrat, ko izrečem kritiko nad tem, pri tem pa se nisi pripravljen niti poglobiti, še manj razumeti argumentov, ki jih kritiziraš.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

imagodei je izjavil:

Podatkov bi morali imeti cel kup. Če zajemanje ni posebej predpisano, bi jih moralo že samo po sebi zanimati zbirati vse sorte informacij. Seveda vse po GDPR, anonimizirano, whatever.
Saj mogoče imajo "cel kup" podatkov. Zakaj bi jih morali javno objavljati? Da lahko potem taki kot ti po nepotrebnem paniko zganjajo?

Seveda, paniko zganjam. S čim že? Ker bi rad podatke? Ali zato, ker se mi zdi blesavo, da jih ne objavljajo? Ali mogoče zato, ker se sprašujem, kakšno agendo ima politika, da ne objavlja podatkov transparentno? ;((

To pa je panika! Bežimo!

Vmes pa v Italiji zlahka prideš do podatkov. Ne samo za zadnji dan.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Massacra je izjavil:

Zdravnik Darko Siuka:
Ljudje se bodo nevarnosti novega koronavirusa začeli zavedati šele, ko bo čez deset do 14 dni umrlo po pet ljudi na dan, čez štiri tedne pa 20 do 40 ljudi na dan - toda takrat bo prepozno!
No vidiš, število pozitivnih nič ne pomaga na področju zavedanja nevarnosti, pomembne so smrti. Edinole če bi slednje malo "natjunali" in jih vsak dan prikazali 10x več, morda si pa tako mislil in se nisi znal izraziti

Ljudje ja so krivi, da so zdr. ustanove največji širitelj virusa.

Daj podatek, koliko jih je zbolelo v trgovinah? V podjetjih, ki delajo?

Enostavno serješ in citiraš nekega bedaka od zdravnika!

Da se ne boš razpočil. Jaz sem včeraj "silom prilike" moral od doma, ker sem imel taka navodila od delodajalca in sem se moral narisat v pisarni. Me je šokiralo, koliko ljudi je na cestah, koliko se jih sprehaja po Bledu. Ko sem parkiral na parkirišču pred službo, sta se dve mladi mamici z vozički pogovarjali - res da morda na 1,5m razdalje - seveda brez maske. Blizu parkirišča imamo pekarno, ki jo vidim neposredno iz pisarne: je precej obiskana, folk se srečuje, si podaja kljuko, noben nima mask, debatirajo na vratih, pred vrati. Ko sem odhajal domov, je bila pred pekarno skupina 8-10 mulcev starih cca 18-25 let. Parkirali so se se s tremi ali štirimi avti in zbijali šale na račun koronavirusa, medtem ko so zobali pico. Brez vsake varnostne razdalje.

Ampak ne, po tvoje so problem zdravniki, ki pa vendarle hočeš-nočeš morajo biti v stiku s pacienti.

Zdravniki imajo tudi svoje nadrejene in sledijo strokovnim smernicam. Danes vemo, da je bilo narejenih nekaj zajebov na tem področju že v štartu. Debilno je, da se nismo nečesa naučili iz tega. Testiranje po domovih za ostarele pred 10-14 dnevi bi bila absolutna nuja.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

imagodei je izjavil:

Testirati je treba ljudi v rizičnih skupinah, no, boh te nima rad.
Namesto koga?

Če bi testirali vsak dan po 50 ljudi iz domov za starostnike, to pri 1000 opravljenih testih dnevno ne bi predstavljalo večjega problema, kaj praviš? Tega sploh ne bi bilo treba delati namesto ampak vzporedno.

jernejl je izjavil:

Če imaš v mislih upokojence.... no, testirati je treba tudi ljudi, ki ta virus prenašajo mednje. In z ukrepi to možnost zmanjšati (pa tega nihče ni bil sposoben napraviti, ko je bil še pravi čas, zato pa so zdravniki v domove upokojencev prinesli ta virus).

Težko imaš v takih cajtih uravnilovke za vse. Treba se je strateško odločat, koga boš pregledoval in koga ne, ne pa da predpišeš ena rigidna pravila, potem se jih pa držiš ko pijanec plota.

jernejl je izjavil:

Če bi 10-14 dni nazaj testirali po domovih za ostarele, predvsem tam, kjer so bili oskrbovanci izpostavljeni, pa so pristojni tako vehementno zatrjevali, da razloga za skrb ni
Zakaj pa 15 ali 16 ali 21 dni nazaj to ne bi bilo potrebno? Prvi oskrbovanci so bili izpostavljeni že precej prej kot 10-14 dni nazaj.

Spet se obešaš na drobnarije. Šur, 21 dni nazaj bi bilo še boljše. Po drugi strani, takrat se najverjetneje simptomi še ne bi pojavili, test bi bil lažno negativen. Bi bilo pa smiselno takrat potegnit nadvse stroge ukrepe. Laiki smo verjeli, da so strokovnjaki predpisali zadostne ukrepe, pa zgleda niso. Laikom je opravičeno, strokovnjakom pa ne. Od neke točke naprej se zavedamo, da je zadeva resna vsaj pri 65+ let starih in da se virus širi bolj agresivno, kot smo sprva predvidevali - ali pa zaposleni niso dovolj dosledno izvajali ukrepov. Ali pa jih (zaradi pomanjkanja opreme) niso mogli. Skratka, vsaj od prvega paketa rigoroznih ukrepov dalje (zaprtje šol, vrtcev, omejitev javnega življenja, ustavitev prometa), od česar mineva cca 14 dni, bi morali med drugim oskrbovance izpostavljenih domov za ostarele testirati in ustrezno osamiti. Npr., tiste, ki so še pri močeh in samostojni, nastaniti v izpraznjene hotele, nepokretne, dementne in drugače huje prizadete, pa razseliti po sobah.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

In kaj je zdaj narobe in kaj bi ti počel s temi podatki za nazaj?
Očitno bi rad onaniral s številkami, ker mu je doma dolgčas.;(( Pa bi hotel imeti poimenski seznam testiranih, s spolom, starostjo, teže, višino, anamnezo...

Norčevanje in posmehovanje ne spremeni dejstva, da je kakršno koli skrivanje (anonimiziranih) podatkov leta 2020 nedopustno. Tvoj argument, češ, zakaj jih pa sploh rabimo, pa približno tako trapast kot tisti, ko se na S-T pojavi novica o posegih v zasebnost, potem pa se javijo razni komentatorji in razpravljajo, da to njih ne zanima, ker da nimajo kaj skrivat.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

Okapi je izjavil:

Tudi na loteriji vedno kdo kaj dobi. Jasnovidci?


Malo manj prepotentnosti stroke bi bilo včasih koristno. Malenkost več previdnosti, kot je nujno potrebno, je boljše kot premalo. In to je bilo to, s čimer so operirali forumski “strokovnjaki”.
Še vedno lahko sprostiš ukrepe, če se pokaže, da res ni potrebe po preveliki strogosti.

Ne gre za prepotentnost. Gre za to, da se je v takih situacijah bolj smiselno motiti na strani previdnosti kot pa na strani brezbrižnosti. Jaz sem že tedne pred pojavom prvega primera v Sloveniji govoril, da omejitev gibanja oz. karantena niso panični ukrepi, ampak strokovno premišljene poteze, ki, če jih javnost upošteva, pomagajo k hitri zajezitvi. Res pa sem pričakoval bolj odločen odziv strokovnjakov oziroma sem bil frapiran nad počasnostjo odziva, kljub neposredni bližini "in vivo" poskusa, ki je že takrat potekal v Italiji.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

poweroff je izjavil:

In še enkrat. V resni državi bi policija tele stvari zbrala in vložila kazenske ovadbe. Pa pol ministrstva in NIJZ bi letelo v suspenz.

Ampak mi smo v Sloveniji, a ne?

Nisem si mislil, da bom kdaj rekel, "Hvala Bogu za desne medije": https://nova24tv.si/slovenija/politika/... :))

No, dobro - cel svet je podcenjeval nevarnost koronavirusa. Nam gre v bistvu še nekoliko bolje kot drugim - zaenkrat. Če ne bi vsi podcenjevali, ne bi imeli Italije, Španije, ZDA, UK, Švice ... Vsi so videli situacijo na Kitajskem, pa so jo podcenjevali. Nekateri so videli tudi razvoj dogodkov v Italiji, pa so podcenjevali. Težko govorimo, da so (vsaj do neke točke v času) naši pristojni unikatno v svetu narobe ravnali. Sledili so smernicam WHO.

Se pa od neke točke dalje zagotovo lahko začne govoriti o odgovornosti. Bolj kot so številke v Italiji rasle po eksponentni krivulji in bolj kot so Italijanski zdravniki poudarjali, da doživljajo apokalipso v bolnišnicah, manj je bilo primerno postopat konzervativno, uspavano in reaktivno namesto proaktivno. Vsekakor bi se situaciji v domovih za ostarele zlahka izognili. Od nastopa nove vlade in od razglasitve epidemije mineva več kot 14 dni.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

V takem primeru pač poslušaš strokovnjake, ki naj bi vedli več od nas.

Ker nisem poslušal strokovnjakov (tudi takih, kot je Pika ali pa moderatorji na tem forumu) ima moja družina vse kar potrebuje do nadaljnjega in je zdrava.

Jaz sem se pa držal nasvetov stroke, temeljito umival roke, uporabljal razkužila, se socialno distanciral - in nisem bolan. Niti nihče iz moje familije (še). Ne manjka mi nič, v trgovino normalno hodimo. Sicer imamo srečo, da je lokalna oblast od lokalne Mercator trgovine zahtevala, da ima pred vrati varnostnika, ki od vsakega obiskovalca zahteva razkuževanje rok, v trgovini je hkrati lahko največ 5 strank.

ZaphodBB je izjavil:

Ja žalostno. Najboljš da se ukinejo.

Očitno bi bilo bolje, če WHO ne bi bilo, ja.

Sveta preproščina.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Sledili so smernicam WHO.

To je dovolj slabo. Nobenega opravičila pa ni za to, da ko je WHO začel govoriti tisto kar je njihova služba, je Pirnatova še naprej trajbala "its just a flu" narativ.

Zato sem tudi zapisal:
Se pa od neke točke dalje zagotovo lahko začne govoriti o odgovornosti.

Ta del je čudežno odpadel iz tvojega komentarja moje objave.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Pač naša stroka na področju epidemiologije ni ravno v svetovnem vrhu, to je bottom line.

Oprosti, to, da je bila Nina Pirnat nastavljena po politični liniji in je tako tudi delovala nima veze z drugimi epidemiologi in infektologi, ki so jih ves čas svarili kako hudo napako delajo.

Lep primer je dr. Gorazd Pretnar.

Gorazd Pretnar, zanikovalec koristi cepljenja?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

PrimoZ_ je izjavil:

Iz terase vidim na parking za lokalne izletniške točke.
Ne samo da je bil ves parking zaseden, bilo je zapakirano še vse naokoli ob cesti, po travniku,...
Ljudi je kar mrgolelo, kaka izolacija neki.

Toliko o karanteni.
Al se gremo zares in naj se za tako obnašanje piše tisoč evrske kazni al pa ukinemo to polovičarsko karanteno.

Točno o tem govorim.

Sicer je treba razumet tudi, da če je parkirišče polno in ljudje v naravi, da se nekako porazgubijo. 50 avtov na parkirišču zgleda mnogo, ampak 50 družin na 100 ali 200 hektarih - se lahko precej porazgubi.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

marS je izjavil:

Dobra japonska razlaga, kako se virus širi po zraku. Uporabili so 0.1 mikronsko kamero. Upam da ni fake...

Potem smo zdaj že globoko v tem, da se Covid-19 prenaša aerogeno, ne kapljično.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Barakuda1 je izjavil:

bozicje je izjavil:

Ne gremo se statistiko za dom starejsih ali samo zelo bolnih ljudi. Statistika bi bila pravilna za okuzene ljudi, tudi tiste, ki imajo blage simptome. Ne pa samo bolne. Tudi med mrtvimi je smrtnost 100% ampak nam taksna statistika ne pomaga prav dost.


Smrtnost med okuženimi (potrjenimi)v Italiji je cca 10 %

Italy 92,472 ukuženih 10,023 umrlih

Se še zmeraj komu zdi samo mali prehlad :(

Seveda ni mali prehlad, ampak o smrtnosti zaenkrat še ne moremo soditi. Prvič, v statistiko od testiranja dalje je lahko zajeta pretežno starejša populacija, mlajša pa disproporcionalno manj, zato utegne tole biti prikaz smrtnosti pri starejših. Glede tega nimam podatkov, samo ugibam.

Drugič, kar vidimo, je smrtnost pri preobremenjenih bolnišnicah.

Tretjič (v bistvu povezano s prvo točko), okuženih je lahko mnogo več ljudi, a tisti z blagimi simptomi niso zajeti v uradne številke.

EDIT: Četrtič, mnogo primerov še sploh zaključenih ni in lahko znatno spremenijo končno številko.

Strokovno oceno smrtnosti (v Italiji) bodo lahko opravili po tem, ko bo epidemija zaključena, ko bodo vzeli zadosti veliko reprezentativno grupo in jih testirali za prisotnost protiteles.

Še enkrat pa: ja, ta virus ni "sprehod po parku".
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

lexios je izjavil:

A ni blo že rečeno, da se prenaša aerogeno, kapljično in asimptomatsko?

Jezus, no... To si zdaj tako povedal, kot če bi rekel, da so glavni načini prenosa toplote s konvekcijo, kondukcijo in pa na daljavo s pakiranjem toplega zraka v pakete. ;)

Asimptomatski lahko prenašajo virus, ampak ga zagotovo prenašajo kapljično (tudi indirektno) ali aerogeno.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Glej, glej... Nekateri so "še včeraj" razlagali, kako se testirati v populaciji okuženih ne splača, pa kako ti negativen test nič ne pove...

Kljub temu se je stroka očitno odločila narediti "štih probo" v Postojnskem domu ostarelih:
Vsi brisi iz postojnskega doma negativni

Regijski štab Civilne zaščite za Notranjsko je sporočil, da so bili brisi vseh približno 20 zaposlenih in 40 stanovalcev postojnskega doma za starejše Talita kum negativni. Testiranje so opravili po tem, ko so dobili informacijo, da je eden od zaposlenih v domu potrjeno okužen z novim virusom. S primerom so se takoj začeli ukvarjati epidemiologi in vsem zaposlenim ter stanovalcem vzeli brise.

Truth be told, s temi negativnimi brisi sedaj ne vemo, a imamo kakšnega obolelega med njimi, ki pa je še popolnoma asimptomatski in je v njem virus še pod mejo detekcije. Ampak, dokler nismo testirali, nismo vedeli nič. In verjetno bi bilo testiranje smiselno še ponoviti; iz previdnosti pa pokretne stanovalce, ki so zmožni skrbeti zase, razseliti po praznih hotelih in zredčiti preostale prebivalce.

Situacija je sicer enaka kot če stalno testiramo zdravstveno osebje, pa jim test ne pokaže okužbe.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

qwertyy je izjavil:

Mene pa veseli, da je Slovenija med bolj drznimi državami v Evropi, kar se ukrepov tiče. Rajši imam mesec zelo ostrih ukrepov, kot pa da se bo to vse še vleklo v nedogled.

Boš povedal maja, kako si zadovoljen>:D

A imaš kakšno izvedljivo alternativo, ki ne predvideva socialnega darwinizma in paradigme "pustite stare in onemogle crknit"?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Lonsarg je izjavil:

imagodei je izjavil:


A imaš kakšno izvedljivo alternativo, ki ne predvideva socialnega darwinizma in paradigme "pustite stare in onemogle crknit"?
Alternativa je čimbolj konstantno številko novookuženih vzdrževati da so kapacitete čimbolj polne da je hitreje konec a ne prepolne da gre čez.

A to je alternativa. Sem mislil, da je to Plan A.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

hator je izjavil:

Ta video se zelo splača pogledat.


Intervju z vodilnim strokovnjakom iz Južne Koreje. Prof. vse opiše od prenosa, kdo je ogrožen, zakaj so tudi nekateri mladi ogroženi,..

Na koncu se mi je zdelo krasno, kako nevzvišen je bil dohtar. Kako lepo je povedal, da sta se Evropa in US nemara zmotile glede nošenja mask, ampak da morajo tudi oni biti ponižni - it ain't over until it's over. In kako upa, da se bodo druge države učile na napakah Koreje, češ da se iz napak učimo in to je znanost.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Fiasko z zaščitno opremo bo, upajmo, vsaj dobra šola za naslednjo epidemijo, ki bo sigurno prišla, slej ko prej, in bo mogoče veliko hujša. Si je težko predstavljati katastrofo, če bi bila tale corona bolj smrtonosna in bi recimo 10% zdravih in mladih umrlo.

To sem že nekajkrat ponovil: če bi se namesto tegale koronavirusa pojavil virus, s podobno smrtnostjo kot Ebola in bi se širil s hitrostjo Sars-CoV-2, bi bilo to konec civilizacije. Toliko fiaskov strokovnjakov, toliko zamujenih priložnosti (ne govorim omejeno na Slovenijo, cel svet je v tej godlji!), toliko nezmožnosti spoštovanja preprostih navodil o social distancing...

Ebola se periodično pojavlja. Zdaj imamo sicer cepivo, ampak če bi zadeva mutirala in se začela širiti aerogeno, se cela Zemlja najbrž ni sposobna organizirati in v roku 1 meseca zagotovit dovolj doz cepiva za vsaj kakih 40% ljudi. Če pa bi zaradi mutacije cepivo postalo neučinkovito, pa sploh ne moremo računati na to.

Tako da - ne glede na to, a so ukrepi ob trenutni epidemiji pretirani, ravno pravšnji ali premalo učinkoviti; ne glede na to, ali je virus nevaren ali ne tako zelo - gre za požarno vajo. Ljudi je na Zemlji toliko, da nam najmanj en nov virus na desetletje več ne uide. Vprašanje je samo, ali bo naslednji izbruh bolj podoben kakemu MERSU ali originalnemu SARSU, morda Eboli ali pa kakšni bolj nevarni različici.

Trenutna ureditev (tudi v ekonomskem smislu) ni dovolj odporna na take pretrese. Še huje, trenutni ekonomski sistem je sploh neprimerna, če se želimo v prihodnje učinkovito soočat s takimi in drugačnimi pretresi.

Patogeni so samo ena taka reč. Pozabimo na Global Warming in masovne migracije zaradi tega vzroka; kaj se zgodi, če npr. izbruhne nek malce večji vulkan, prizemlji letala za 6 mesecev in za par mesecev zmanjša svetlobo sonca do te mere, da pocrka 50% pridelka? Kaj se zgodi, če na Zemljo prileti ena malce večja skala; nekaj procentov večja kot tista iz Tunguske? Ne govorim skali razsežnosti asteroida izpred 65 milijonov let; tam bi bili morebitni preživeli pred čisto drugačnimi izzivi. Govorim o skali, ki bi zaradi obsega dvignjenega prahu povzročila eno daljšo zatemnitev, izpad pridelka, lakoto v delih sveta, masovno obolevanje ljudi zaradi prašnih delcev v zraku...

Prvič v zgodovini se mogoče lahko sploh pogovarjamo o tem, da bi kaj takega preživeli z relativno ohranitvijo civilizacijskih standardov. Jasno, povrnitev v srednji vek ali kameno dobo je vedno opcija, ampak najbrž nam ni v interesu. Dejstvo pa je, da ena Airborne Ebola-like bolezen z 80% smrtnostjo in R0 faktorjem nekje 3-5 to zlahka stori. Kar ne bi ljudi pomrlo zaradi bolezni, bi se pa potem pobili med sabo po The Walking Dead scenariju.

Tako da je skrajni čas, da bi začeli razmišljati o tem, kako se spoprijemat s tovrstnimi problemi, ne pa samo, kako čim bolj povečat prodajo v naslednjem kvartalu, kako maksimirat dobičke in čim bolj izkoristit zaposlene in kateri naslednji iPhone si bomo lahko privoščili pa koliko kredita bo treba za ta namen vzet.
- Hoc est qui sumus -
««
5 / 9
»»