Pandemija COVID-19

StarMafijec je 27. mar 2020 ob 22:31 izjavil:

PreviousUser je 27. mar 2020 ob 22:26 izjavil:

Pljučni edem je tekočina v pljučih in je lahko tudi posledica koronavirusa, ki povzroča zalitje pljuč. Lahko pa je pljučni edem seveda tudi posledica srčnega popuščanja. Vprašanje, kaj je bilo v tem primeru...

Ja, v prvi fazi bolezni se zgodi, da zaliva pljuča. Po tej fazi menda pride do začasnega izboljšanja, nato se prične druga faza, to je pljučnica, ta pa ima visoko smrtnost.

Zalitje pljuč je zadnja faza bolezni in posledica premočnega imunskega odziva, t.i. citokinska nevihta.

boolsheat je 25. mar 2020 ob 11:16 izjavil:

Ja, objavljeno: Jan 14, 2020.

Pač povsem verjetno, da takrat še niso vedeli...

Sploh verjetno po tem:
https://www.southampton.ac.uk/news/2020...

The research also found that if interventions in the country could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier, cases could have been reduced by 66 percent, 86 percent and 95 percent respectively - significantly limiting the geographical spread of the disease. However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later than they were, the number of cases may have shown a 3-fold, 7-fold, or 18-fold increase, respectively.

No, to, recimo, je bul šit.

Prvič, danes vemo, kako hitro se širi virus in kako zlahka preobremeni bolnišnice. Brez obsega okužbe na Kitajskem, v Italiji in še kje, se tega sploh ne bi zavedali. En sam okužen iz Kitajske, ki bi pripotoval v Benetke, bi spet začel celo verigo. In drugič, iz istega razloga je bebavo iskat pri kitajcih neke teorije zarote in zanikanja... Valjda, možno je, da so samemu sebi lagali, tako kot to dela Trump, da bi šlo pa za neko namensko prikrivanje, je pa debilnost. Enako je neumno očitati Kitajski podcenjevanje, če pa je 6-8 tednov kasneje 2/3 sveta še vedno podcenjevalo ta virus, čeprav so videli, kako temeljito se ga je lotila Kitajska in kakšno štalo so imeli, preden so posegli po rigoroznih ukrepih.

V resnici Kitajska pri nekaj 100 okuženih v prvi polovici januarja še sploh ni imela nekega resnega razloga za preplah: takrat je bila tam peščica mrtvih. Ampak, še več: če bi Kitajska vedela, kako nevaren je ta virus in bi takoj posegla po rigoroznih ukrepih, potem bi bil preostanek sveta še manj pozoren na to bolezen. Zadostuje pa že, da bi se samo en oboleli izmuznil strogim ukrepom, usedel na letalo, tam okužil 2-5 potnikov, prestopil na kakšnem večjem letališču, še tam okužil nekaj ljudi, pa spet na drugem letalu 5 oseb - pa bi virus imeli po celem svetu (tako kot ga imamo sedaj, le z nekaj tedensko zamudo). Le da bi bili brez Kitajskega izbruha še toliko manj pozorni na širjenje bolezni. Zlahka bi bil končni rezultat še veliko slabši, tako pa so okužbo po celem svetu vsaj pristojne službe pričakale z vsaj kančkom rešpekta. Ne upam si pomisliti, kaj bi bilo, če bi se v večini sveta zgodila Italija ali še hujše.

Tako da, take špekulacije, kot so navedene zgoraj, so res brez vsake osnove. Kaj bi, če bi. Če bi na skretu peli in ne čepeli.

http://www.demokracija.si/fokus/dan-36-...

"20.45 Slovenija je za nabavo 326 ventilatorjev plačala predujem v višini skoraj 11 milijonov evrov, predplačilo pa je bilo zavarovano z bančnimi garancijami, so za Televizijo Slovenija zatrdili na gospodarskem ministrstvu. Medtem je skupina za vrednotenje ponudb pregledala čez 450 različnih vlog, od katerih jih je skozi prvo fazo postopka prišlo devet."


http://www.politika.rs/sr/clanak/451002...

"On je naveo da do opreme i respiratora ne može da se dođe bez obzira na novac i da je sada shvatio da mora da šalje ljude sa ,,crnim fondovima" da idu po svetu i da kupuju.

,,Ne možete drugačije, otimaju vam ispred nosa respiratore iako ste platili", kaže."

Respiratorjev primankuje in za njih poteka prava borba. Tako da lahko le upamo, da bo vse prišlo. Maske ta teden niso prišle, morda ravno zaradi tega ker je na trgu zaščitne opreme pravi divji zahod. V bistvu speljujejo opremo eden drugemu pred nosom. Respiratorje in maske je potrebno dobit ali naredit.

Telbanc je 27. mar 2020 ob 23:05 izjavil:

Respiratorjev primankuje in za njih poteka prava borba. Tako da lahko le upamo, da bo vse prišlo. Maske ta teden niso prišle, morda ravno zaradi tega ker je na trgu zaščitne opreme pravi divji zahod. V bistvu speljujejo opremo eden drugemu pred nosom. Respiratorje in maske je potrebno dobit ali naredit.

..............

Moje skromno mnenje.
Če jih ne bomo v kratkem izdelali sami, jih vrjetno tudi imeli ne bomo

Se mi zdi da se ta dva izraza stalno mešata. (Nekje pravijo da je to ena in ista stvar, drugi pravijo da nista,...)

Okapi je 26. mar 2020 ob 17:04 izjavil:

Nekaj ljudi so dvakrat testirali in je bil test obakrat pozitiven.

Na tem mestu se strinjam z Matthaijem, da odgovorni številke podajajo na strašno problematičen način. A je težko jasno napisat kako in kaj, ne da javnost ugiba? Da ne omenjam tega, da na uradni strani vedno vidimo samo zadnje podatke; vsaj na preprost in jasen način pa se ne da priti do starejših podatkov.

Okapi je 27. mar 2020 ob 23:22 izjavil:

Massacra je 27. mar 2020 ob 23:17 izjavil:

https://m.alibaba.com/amp/product/60832...

Ta ventilator na alibabi stane 5400 USD!

Za 326 bi bila cena mabj kot 2 mio USD.

Od kod cena 11 mio za teh 326 ventilatorjev???

Niso kar katerikoli v redu. Mora imeti pri nas servis, izobraževanje. Zato je izbira bolj omejena.

Pa Kitajci so lastniki Gorenja!!!

Sicer pa, naj kar preplačujejo. Bodo za to odgovarjali kasneje!

NYT multimedijsko iz Bergama:

https://www.nytimes.com/interactive/202...

xxxul je 27. mar 2020 ob 23:33 izjavil:

Massacra je 27. mar 2020 ob 23:17 izjavil:

https://m.alibaba.com/amp/product/60832...

Ta ventilator na alibabi stane 5400 USD!

Za 326 bi bila cena mabj kot 2 mio USD.

Od kod cena 11 mio za teh 326 ventilatorjev???

če se potrudiš boš najdu še druge strani, so bli še cenejši - ampak pazi, te cene so še od lani + ne vemo uradno kaj so sploh naročil;
zdej se pa 100+ držav tepe za te ventilatorje, le kaj se zgodi z cenami ko je povpraševanje 50x večje kot ponavadi?

Obstajajo seveda mnogo cenejši, pa tudi 1x dražji (do 10.000 USD).

Dokler ne bomo videli pogodb, ne vemo, katere so naročili.
Vsekakor je dejstvo naskednje:

Friday, 27th March 2020, Velenje
Fighting the coronavirus: In Hisense Gorenje we are helping with continued donations and education for businesses and individuals

In an effort to prevent the spreading of coronavirus, we have timely implemented strict health and safety measures in all Hisense Europe Group companies, and we have been successful at coronavirus prevention. We are sharing our experience with other companies, and the Government of the Republic of Slovenia highlighted Hisense Gorenje as an example of good practice of epidemic prevention in manufacturing companies. At the same time, we are donating protective and medical equipment to the institutions and businesses who need it most at this point. We also offered the Government of the Republic of Slovenia free use of our hotels and vehicles, should the situation regarding the spreading of coronavirus become so much worse that such support would be needed. In China we have already prepared a new large shipment of protective and medical equipment for transport to Slovenia, including 200,000 masks, 500 respirators and a ventilator (artificial lung machine) that Hisense will donate to Slovenia.

... and a ventilator. ..

A to pomeni 1 ventilator?

ZaphodBB je 27. mar 2020 ob 13:12 izjavil:

blay44 je 27. mar 2020 ob 13:10 izjavil:

Pri nas smrtne žrtve nekaj hitro naraščajo.
A imamo primerno oskrbo bolnikov, al so prepuščeni sami sebi?
Mislim, ventilatorji, kisik pa to...

Dolgo časa ni bilo nobene, pa ni nikogar skrbelo. Sedaj gre pa naprej po eksponentni funkciji. Pravočasno paničarjenje je zelo pomembno - ker če začnemo paničarit v trenutku, ko bomo imeli 200 ljudi na ICU potem imamo problem.

Ne, kot sem napisal že več desetkrat, paničarjenje nikoli ni dobro. Je pa smiselno mirno, odločno in argumentirano opozarjat. Težava je seveda, ker se ljudje ne znate več izražat in ne razumete, da imajo besede svoj pomen, ter pričakujete, da drugi vašo "paniko" razumemo na tak pogovoren način kot jo razumete vi.

No - ne. Ker če pod izrazom "panika" razumete "mirno, odločno in argumentirano opozarjanje", s kakšnim izrazom potem opišete tisto stanje, ki ga SSKJ razume pod geslom panika:

pánika -e ž (á)
nenaden, velik strah, ki zajame navadno večje število ljudi in povzroči zmedo, nerazsodno ravnanje

imagodei je 28. mar 2020 ob 00:16 izjavil:

lexios je 27. mar 2020 ob 12:50 izjavil:

To sem imel tudi v mislih. Glavni problem Covid-19 ni smrtnost oz. dejstvo, da nihče ni imun, temveč rate s katerim se širi. Simptomi pri gripi so jasni vsem obolelim, ta virus pa se širi tudi asimptomatsko in tudi zato je okuženih mnogo več kot pri navadni gripi ali sarsu...

Meni je v luči tega ful zanimivo, kako Antivaxerji ne zaznajo ironije. Tole je podatek o osnovnem reprodukcijskem številu (R0) iz Wikipedije za različne znane bolezni:

Disease Transmission R0
 Measles Airborne 12–18[2]
 Polio Fecal–oral route 5–7
 Rubella Airborne droplet 5–7
 Mumps Airborne droplet 4–7
 Pertussis Airborne droplet 5.5[3]
 Smallpox Airborne droplet 3.5–6[4]
 HIV/AIDS Body fluids 2–5
 SARS Airborne droplet 2–5[5]
 Diphtheria Saliva 1.7–4.3[6]
 COVID-19 Airborne droplet 1.4–3.9[7][8][9][10][11]
 Influenza
 (1918 pandemic strain) Airborne droplet 1.4–2.8[12]
 Ebola
 (2014 Ebola outbreak) Body fluids 1.5–2.5[13]
 Influenza
 (2009 pandemic strain) Airborne droplet 1.4–1.6[14]
 Influenza
 (seasonal strains) Airborne droplet 0.9–2.1[14]
 MERS Airborne droplet 0.3–0.8[15]

Večina otroških bolezni ima R0 višji ali celo dosti višji od Covid19. Folk se pri Covid19 trese za svoje ostarele starše ali stare starše, pri Ošpicah, ki imajo R0 med 12-18 (en okužen posameznik okuži 12-18 dovzetnih oz necepljenih, kar z drugimi besedami pomeni, da če v razred dovzetnih otrok pride en okužen, zboli cel razred!), pa nobenega strahu. Valjda, s polno ritjo je lahko srat, antivaxxxerji se šlepajo na kolektivno imunost.

Mimogrede, oslovski kašelj je nalezljiv bolj kot Covid-19, zaradi njega pa umre 0,5% okuženih dojenčkov. Ampak zgleda, da 0,5% še ni številka, ki bi nas skrbela. Kot kaže, da nas začne skrbeti šele pri cca 1-5% smrtnosti.

Zanimivo je ko ljudje razlagajo, da gre za 35x bolj smrtonosen virus kot gripa!

- Covid-19 R0 1.4-2.5
- navadna gripa R0 0.9 oz. po spodnjih podatkih 1.3

An R0 value less than 1 indicates a low extension capacity of an infectious disease, while R0 values greater than 1 indicate the need to use control measures to limit its extension. Reliable estimates place the R0 value of the COVID-19 in 1.4–2.5, similar to the R0 of the coronavirus SARS at the beginning of the epidemic (2.2–3.7). This value was reduced to an R0 of 0.67–1.23 at the end of the epidemic. By contrast, the coronavirus MERS has always remained at lower R0 values (0.29–0.80).4 It seems that the COVID-19 could be more easily transmitted than SARS. However, there is a need to exercise caution. The R0 value indicates the transmission potential of an infectious disease. A higher R0 does not mean a more extensive disease. The flu, for example, whose R0 value ranges around 1.3 each year, infects millions of people worldwide. Neither does the R0 indicate the transmission rate either. R0 is also an average value: there are people who, although infected, will not transmit the disease to anyone, while others may transmit it to many more people.

imagodei je 28. mar 2020 ob 01:19 izjavil:

Okapi je 28. mar 2020 ob 01:15 izjavil:

Enako, čeprav z nekoliko drugačnimi parametri, je pa tule. Točno ob menjavi vlade in spremembi metodologije merjenja smo začeli opažat padec obolelih na dnevni ravni. In v 14 dneh od takrat imamo še vedno pomanjkljive uradne številke, nejasen način beleženja, na uradnih straneh ni zgodovine podatkov, zgodovine poročil ... In ljudje se sprašujemo - kaj pa če ...

Ne vem, kaj bi rad imel. Vsak dan dobiš število testiranih, število pozitivnih.Za laično javnost je to več kot dovolj.

Rad bi imel surovo dato, pa se bom potem sam odločil, kaj je zame relevantno in kaj ne. Ne da nekdo drug zame odloča, kaj smem videti in česa ne. Zanima me npr. koliko testov je bilo ponovljenih na že poprej testiranih ljudeh. Zanima me, koga smo v preteklih 14. dneh testirali - ali predvsem zdravstveno osebje, ali predvsem bolnike s sumom na Covid-19, ali pa smo morda testirali tudi širše. Po zagotovilih ne, ampak podatkov pa ni.

Na dan 26.3. ob polnoči imamo 90 okuženih zdravstvenih delavcev (kar je 14% od 632).

Okuženi zdravstveni delavci so krivi za vse okužbe v Metliki, Šmarju...

Pacient 0, zdravnik iz Metlike je od četrtka 5.3. v izolaciji.

1. Do pred kratkim nismo testirali tistih brez simptomov. Fail#1 strašen (kar lepo kažeta Metlika in Šmarje)

2. Ker smo se do nekje 15.3. obnašali, kot da sars-cov-2 ni nič tako strašnega, se ni uporabljalo zaščitne opreme. Fail#2 strašen.

3. S 16.3. so prišla neka nova navodila kaj, kako in koga testirati. Fail#3 strašen.

4. Beovičeva je izginila z zaslonov (isto kot Pirnatova je kvasila neumnosti...). Ti dve sta Fail#4 strašen.

5. Od pred par dni podatki o okuženih prihajajo ob vsak dan drugih urah. Od pred par dni testiramo najbrž drugače: osebe v stiku z okuženim, ceprav nimajo simptomov...

6. Še najbolj pa so falili pri testiranjih v Metliki in Šmarjah. Tam ljudi sploh nekaj časa nisi hoteli testirati (ne oskrbovancev, ne zdr. osebja...). In imamo clusterfuck!

Da ne pozabim: nimamo zaščitne opreme tudi sedaj ne, ko bi jo bilo nujno resno uporabljati!!!

Massacra je 28. mar 2020 ob 01:42 izjavil:

Na dan 26.3. ob polnoči imamo 90 okuženih zdravstvenih delavcev (kar je 14% od 632).

Okuženi zdravstveni delavci so krivi za vse okužbe v Metliki, Šmarju...

Pacient 0, zdravnik iz Metlike je od četrtka 5.3. v izolaciji.

1. Do pred kratkim nismo testirali tistih brez simptomov. Fail#1 strašen (kar lepo kažeta Metlika in Šmarje)

2. Ker smo se do nekje 15.3. obnašali, kot da sars-cov-2 ni nič tako strašnega, se ni uporabljalo zaščitne opreme. Fail#2 strašen.

3. S 16.3. so prišla neka nova navodila kaj, kako in koga testirati. Fail#3 strašen.

4. Beovičeva je izginila z zaslonov (isto kot Pirnatova je kvasila neumnosti...). Ti dve sta Fail#4 strašen.

5. Od pred par dni podatki o okuženih prihajajo ob vsak dan drugih urah. Od pred par dni testiramo najbrž drugače: osebe v stiku z okuženim, ceprav nimajo simptomov...

6. Še najbolj pa so falili pri testiranjih v Metliki in Šmarjah. Tam ljudi sploh nekaj časa nisi hoteli testirati (ne oskrbovancev, ne zdr. osebja...). In imamo clusterfuck!

Da ne pozabim: nimamo zaščitne opreme tudi sedaj ne, ko bi jo bilo nujno resno uporabljati!!!

Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji, so me nekateri proglasili za idiota. Zdaj se kaže, da če bi 10-14 dni nazaj šli testirat rizične skupine, torej ljudi v domovih za ostarele, kjer so bili izpostavljeni, magari če bi naredili nekaj "štih prob" za začetek, da bi si lahko prihranili vsaj ta žarišča.

Kake 2 tedna nazaj sem poslušal nekega epidemiologa/virologa/whateverloga (mislim, da je bil ameriški), ki je razlagal, kako moraš biti pri virusu vedno en korak pred njim, predvidevat, kje bo in tam testirat. Ker če zamudiš, bo virus ušel dva koraka naprej in si že v fazi, ko gasiš požare namesto da bi jih preprečeval.

No, ta idiotska odločitev, ko smo šli zavestno kontra vsem pozivom (pa četudi je bilo to zaradi pomanjkanja testov v tistem trenutku), nas bo spet kar dosti stala. Povsem nemogoče je, da so številke novookuženih iz 13. na 14. marca tako nenadno usahnile. In zdaj počasi postaja jasno, da niso.

Seveda bodo eni trdili, da jim je bilo že ves čas jasno, da so številke zavajale zaradi spremenjene metodologije in da so vsi brihtni vedeli, da številke še vedno naraščajo.
No, povejte to tisti skupini 10 dvajset-nekaj letnikov, ki so na parkirišču pred pekarno, ko sem se vračal iz službe, jedli pico in zbijali šale na račun koronavirusa. Povejte to sprehajalcem na Bledu, ki se na pločnikih sprehajajo eden mimo drugega, mnogokrat niti na 1m razdalje ne. Povejte to vsem starim mamkam na vaseh IN v mestih, ki se vsak dan obiskujejo, ker gre Francka samo za 5 minut pogledat, če je s Poldko vse v redu. Pa danes gre Rezka v trgovino še za Micko in Angelco, da ne vsem trem treba "bacile" iskat.

Ker, številke niso bile prepričljive, kazale so celo umirjanje situacije. Dokler pa ljudje niso začeli umirat, pa sploh ni bilo panike. Bomo videli sedaj...

imagodei je 28. mar 2020 ob 02:12 izjavil:

No, ta idiotska odločitev, ko smo šli zavestno kontra vsem pozivom (pa četudi je bilo to zaradi pomanjkanja testov v tistem trenutku), nas bo spet kar dosti stala.

Ves čas se testira približno enako, dobrih 1000 testov dnevno, z izjemo vikendov, ko število malce pade.

Povsem nemogoče je, da so številke novookuženih iz 13. na 14. marca tako nenadno usahnile. In zdaj počasi postaja jasno, da niso.

Tistim, ki vsaj malo razumejo okoliščine, je to bilo jasno takoj.

No, povejte to tisti skupini 10 dvajset-nekaj letnikov, ki so na parkirišču pred pekarno, ko sem se vračal iz službe, jedli pico in zbijali šale na račun koronavirusa. Povejte to sprehajalcem na Bledu, ki se na pločnikih sprehajajo eden mimo drugega

Namen testiranja ni strašenje javnosti.

Ker, številke niso bile prepričljive, kazale so celo umirjanje situacije.

Torej bi si morali izmisliti številke tako, da bi bili ljudje panični?

jernejl je 28. mar 2020 ob 02:29 izjavil:

Ves čas se testira približno enako, dobrih 1000 testov dnevno, z izjemo vikendov, ko število malce pade.

Tvoji komentarji so že tako odveč, tale je pa sploh, ker sem malo višje gor zapisal tudi: "Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji ..."

Samo to verjetno ni tako fajn komentirat kot pa neko iz konteksta iztrgano izjavo, ane?

jernejl je 28. mar 2020 ob 02:29 izjavil:

Povsem nemogoče je, da so številke novookuženih iz 13. na 14. marca tako nenadno usahnile. In zdaj počasi postaja jasno, da niso.

Tistim, ki vsaj malo razumejo okoliščine, je to bilo jasno takoj.

Razumem - ti torej nisi bil med temi?

jernejl je 28. mar 2020 ob 02:29 izjavil:

No, povejte to tisti skupini 10 dvajset-nekaj letnikov, ki so na parkirišču pred pekarno, ko sem se vračal iz službe, jedli pico in zbijali šale na račun koronavirusa. Povejte to sprehajalcem na Bledu, ki se na pločnikih sprehajajo eden mimo drugega

Namen testiranja ni strašenje javnosti.

Ne, vem, kako ti tako konsistentno vsakokrat uspe falit poanto? Verjetno da ko vidiš moj nickname, dobiš alergijo in greš kar nekaj brezveznega odgovarjat?

Namen ni strašenje javnosti. Je pa odgovorno obnašanje v veliki meri posledica številk. Žal. In to ni samo moja ugotovitev.

Zdravnik Darko Siuka:

Ljudje se bodo nevarnosti novega koronavirusa začeli zavedati šele, ko bo čez deset do 14 dni umrlo po pet ljudi na dan, čez štiri tedne pa 20 do 40 ljudi na dan – toda takrat bo prepozno!

jernejl je 28. mar 2020 ob 02:29 izjavil:

Ker, številke niso bile prepričljive, kazale so celo umirjanje situacije.

Torej bi si morali izmisliti številke tako, da bi bili ljudje panični?

Spet - resno človek, je to bolezensko stanje ali samo otročje podjebavanje? Kako ti čisto vsako mojo izjavo uspe razumeti narobe? Nekateri bi temu rekli pretepanje slamnatega moža, samo, saj veš, kako pravijo: Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

imagodei je 28. mar 2020 ob 02:45 izjavil:

Tvoji komentarji so že tako odveč, tale je pa sploh, ker sem malo višje gor zapisal tudi: "Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji ..."

Tudi to smo že davno razčistili. Testirati v populaciji okuženih je nesmiselno, ker zanje tako ali tako veš, da so okuženi. Gre za nesmotrno porabo omejenih virov.
Če bi želeli tekmovati v številu pozitivnih testov, bi lahko omejene kapacitete uporabiti za vsakodnevno testiranje tistih, za katere vemo, da so okuženi.
Če bi bile kapacitete neomejene, bi pa najbrž bilo smiselno vsak dan testirati vsakega slovenca, ampak to žal ne gre.

Zdravnik Alojz Ihan:

Dosedanje testiranje je bilo zastavljeno iz epidemioloških potreb, ko epidemiologi sledijo okužene. Zdaj, ko potekajo okužbe v državi in v precej večjem številu, vseh obolelih nima smisla testirati. V tej fazi začnemo testirati samo tiste s hujšim potekom bolezni...

Razumem - ti torej nisi bil med temi?

Sem, le ti bolj dolgo rabiš, da boš razumel, in ti do danes očitno še ni uspelo.

Namen ni strašenje javnosti. Je pa odgovorno obnašanje v veliki meri posledica številk. Žal. In to ni samo moja ugotovitev.

Številke so take, kakršne so. Če se ljudje ne znajo obnašati, niso kriva testiranja, tako da je popolnoma nerazumljivo, zakaj izlivaš žolč nad mano in nad testiranji, katerih rezultati ti niso povšeči.

Zdravnik Darko Siuka:

Ljudje se bodo nevarnosti novega koronavirusa začeli zavedati šele, ko bo čez deset do 14 dni umrlo po pet ljudi na dan, čez štiri tedne pa 20 do 40 ljudi na dan – toda takrat bo prepozno!

No vidiš, število pozitivnih nič ne pomaga na področju zavedanja nevarnosti, pomembne so smrti. Edinole če bi slednje malo "natjunali" in jih vsak dan prikazali 10x več, morda si pa tako mislil in se nisi znal izraziti...

Zdravnik Darko Siuka:
Ljudje se bodo nevarnosti novega koronavirusa začeli zavedati šele, ko bo čez deset do 14 dni umrlo po pet ljudi na dan, čez štiri tedne pa 20 do 40 ljudi na dan - toda takrat bo prepozno!
No vidiš, število pozitivnih nič ne pomaga na področju zavedanja nevarnosti, pomembne so smrti. Edinole če bi slednje malo "natjunali" in jih vsak dan prikazali 10x več, morda si pa tako mislil in se nisi znal izraziti

Ljudje ja so krivi, da so zdr. ustanove največji širitelj virusa.

Daj podatek, koliko jih je zbolelo v trgovinah? V podjetjih, ki delajo?

Enostavno serješ in citiraš nekega bedaka od zdravnika!

Še danes se je v UKC MB zgodil svojevrsten škandal: pacienta z znaki hude pljučnice covid 19 so namestili zgolj na intenzivni oddelek (z vsemi drugimi).

Kaj je tukaj on kriv, da ga takoj nso izolirali (ne glede na dejstvo, da je bil bil prvi test negativen)? Kje je tu peevidnost???

To je škandal!

https://www.dnevnik.si/1042925833/slove...

Spanija je dobila testerje za koronavirus iz kitajske, ki ne delujejo pravilno.

https://www.nytimes.com/reuters/2020/03...
https://www.euractiv.com/section/corona...

Tudi slovenija je dobila testerje iz kitajske. Upam, da ne gre za enake testerje.

vir rtvslo citat

"V skladišče civilne zaščite je danes prispela donacija 30.048 kompletov testov za covid-19, ki sta jih donirali kitajski fundaciji Alibaba in Jack Ma, ki sta že pred dnevi Sloveniji donirali 300.000 zaščitnih mask."

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Neverjetno. Dejansko vas pri vsem tem obremenjuje najbolj to, da je človek javna oseba in mediji o tem pač pišejo? Kaj pa kratkoročni spomin? Ta vam pa malce nagaja, a?
Kolikor se namreč sam spomnim je teh 300k doniranih (beri: zastonjskih) mask prišlo v momentu, ko so bili nekateri zavodi praktično brez in so od vseh napovedanih dostav v kritičnem momentu prišle edine oz. prve.

In to vam zdaj povzroča težave? Za stvar, kjer ni država porabila centa? Kako tipično "slovensko". Mislim, vedno prav vedno se najde nekaj cepcev, ki ne vidi dlje od lastnega nosu, samo da se lahko pizdite, pa po tleh mečete. In potem berem argumente tipa "saj je Jack Ma doniral maske tudi drugim državam". Ja in? A to vam je zdaj problem? Mislim no wtf ... kaj vam dela v teh bučah. Prav dosti ne, a?
Ja, pač fino je, da smo jih dobili - v momentu, ko smo jih najbolj potrebovali. Pa da je Čeferin tu uporabil veze. In nič nas ni stalo. A vaš največji problem tu je pa, da so mediji poročali o tem? Mislim ljudje no, kaj je narobe z vami?

jernejl je 28. mar 2020 ob 03:10 izjavil:

imagodei je 28. mar 2020 ob 02:45 izjavil:

Tvoji komentarji so že tako odveč, tale je pa sploh, ker sem malo višje gor zapisal tudi: "Ko sem jaz tukaj pred kakim tednom jamral, da se premalo testira oziroma da se očitno testira v napačni populaciji ..."

Tudi to smo že davno razčistili. Testirati v populaciji okuženih je nesmiselno, ker zanje tako ali tako veš, da so okuženi. Gre za nesmotrno porabo omejenih virov.
Če bi želeli tekmovati v številu pozitivnih testov, bi lahko omejene kapacitete uporabiti za vsakodnevno testiranje tistih, za katere vemo, da so okuženi.
Če bi bile kapacitete neomejene, bi pa najbrž bilo smiselno vsak dan testirati vsakega slovenca, ampak to žal ne gre.

Testirati je treba ljudi v rizičnih skupinah, no, boh te nima rad. Če bi 10-14 dni nazaj testirali po domovih za ostarele, predvsem tam, kjer so bili oskrbovanci izpostavljeni, pa so pristojni tako vehementno zatrjevali, da razloga za skrb ni, bi se izognili zdajšnjim žariščem bolezni, magari z razselitvijo oskrbovancev po praznih kapacitetah v toplicah. Takisto bi lahko vsaj deloma testirali druge izpostavljene in jim v primeru pozitivnega testa odredili (ne predlagali!) strogo samoizolacijo. Vsak okužen, ki ga na ta način ujameš, ti čez 14 dni pomeni mnogo manj okuženih.

Razumem, ne samo, da vam je treba narisat pikice; tudi povezat vam jih moramo.

jernejl je 28. mar 2020 ob 03:10 izjavil:

Zdravnik Alojz Ihan:

Dosedanje testiranje je bilo zastavljeno iz epidemioloških potreb, ko epidemiologi sledijo okužene. Zdaj, ko potekajo okužbe v državi in v precej večjem številu, vseh obolelih nima smisla testirati. V tej fazi začnemo testirati samo tiste s hujšim potekom bolezni...

Z vsem spoštovanjem do dr. Ihana, ti strokovnjaki so še pred nekaj dnevi govorili, da so maske brez veze, danes so pa obrnili ploščo, češ da vsaka maska, tudi doma narejena, pomaga. Oboje se je javno govorilo samo zato, ker je bilo tako testov kot tudi mask premalo.

Jaz sem bolj komplicirana oseba, potem me pa taki simpletoni kot si ti ne razumete, ker vam je pretežko brati, kar pišem... Ampak, jaz v bistvu razumem obe stališči in se strinjam z obema: maske dajejo lažen občutek varnosti in glavni vektor prenosa so itak okužene roke. A kljub temu vsaka zaščita nekaj doprinese. Če mask ni na voljo, jih pač laiki ne uporabljajmo. Če so, nikakor niso odveč.

jernejl je 28. mar 2020 ob 03:10 izjavil:

Številke so take, kakršne so. Če se ljudje ne znajo obnašati, niso kriva testiranja, tako da je popolnoma nerazumljivo, zakaj izlivaš žolč nad mano in nad testiranji, katerih rezultati ti niso povšeči.

Žolč nad mano izlivaš izključno ti, ki se čutiš poklicanega kritizirat vsakokrat, ko izrečem kritiko nad tem, pri tem pa se nisi pripravljen niti poglobiti, še manj razumeti argumentov, ki jih kritiziraš.

Okapi je 28. mar 2020 ob 03:06 izjavil:

imagodei je 28. mar 2020 ob 02:23 izjavil:

Podatkov bi morali imeti cel kup. Če zajemanje ni posebej predpisano, bi jih moralo že samo po sebi zanimati zbirati vse sorte informacij. Seveda vse po GDPR, anonimizirano, whatever.

Saj mogoče imajo "cel kup" podatkov. Zakaj bi jih morali javno objavljati? Da lahko potem taki kot ti po nepotrebnem paniko zganjajo?

Seveda, paniko zganjam. S čim že? Ker bi rad podatke? Ali zato, ker se mi zdi blesavo, da jih ne objavljajo? Ali mogoče zato, ker se sprašujem, kakšno agendo ima politika, da ne objavlja podatkov transparentno?

To pa je panika! Bežimo!

Vmes pa v Italiji zlahka prideš do podatkov. Ne samo za zadnji dan.

Ob kateri uri posodabljajo podatke obolelih? Ker na uradni strani je še vedno podatek za 26.3. ...

matematicna stran epidemije

Motion je 27. mar 2020 ob 23:16 izjavil:

Se mi zdi da se ta dva izraza stalno mešata. (Nekje pravijo da je to ena in ista stvar, drugi pravijo da nista,...)

Ti jaz povem, da nista.