Pandemija COVID-19

Barakuda1 je 28. mar 2020 ob 23:02 izjavil:

lexios je 28. mar 2020 ob 22:52 izjavil:

Barakuda1 je 28. mar 2020 ob 22:45 izjavil:

bozicje je 28. mar 2020 ob 21:49 izjavil:

Ne gremo se statistiko za dom starejsih ali samo zelo bolnih ljudi. Statistika bi bila pravilna za okuzene ljudi, tudi tiste, ki imajo blage simptome. Ne pa samo bolne. Tudi med mrtvimi je smrtnost 100% ampak nam taksna statistika ne pomaga prav dost.

Smrtnost med okuženimi (potrjenimi)v Italiji je cca 10 %

Italy 92,472 ukuženih 10,023 umrlih

Se še zmeraj komu zdi samo mali prehlad :(

Pogrešam statistiko vseh obolelih, tudi asimptomatsko... Ni prehlad! Vendar, če drži podatek o 40.000 krstah v Wuhanu, ki ima 11.000.000 populacijo, to pomeni da je smrtnost nekje med 0.5 in 1%... Če predpostavimo, da se je širjenje zaustavilo po "naravni" poti, ko se je okužilo nad 50% preivalstva...

Lej ... tisti asimptomatski morda sploh niso okuženi, zato so statistično (v tem trenutku) irelevantni.
Trenutno primerjaš dve kategoriji - potrjeno okuženi/mrtvi.
Ko bo vsega konec, pa bomo lahko ocenjevali tudi, koliko celotne populacije je umrlo.
Tudi če predpostavimo, da jih bo samo 0,1 %, je številka naravnost grozljiva

Vem! Zato ukrepe zagovarjam, a ne če bo narod budalil po svoji pameti.

To je problem (ne spomladansko sprehajanje)...

Oboje je problem, odvisno kje se sprehajaš.

Barakuda1 je 28. mar 2020 ob 23:02 izjavil:

...
Ko bo vsega konec, pa bomo lahko ocenjevali tudi, koliko celotne populacije je umrlo.
Tudi če predpostavimo, da jih bo samo 0,1 %, je številka naravnost grozljiva

Redna letna smrtnost pri nas je reda 1% oz 20000. +0,1% spremembe oz 2000 od hujše sezone običajne gripe bi šlo mimo relativno neopaženo. Veliko primerov ne zabeležijo kot gripo, ker gre za bolnike, ki jih je na rob privedla druga bolezen, tipično kakšen rak. Medtem ko zdaj vse pišejo pod korono. Tule mislim da so ocene ob relativno hitrem prehodu epidemije dodatnih 0,5% do 1% in posebej grdo izgleda ker je vse v roku par tednov.

;-) je 28. mar 2020 ob 23:26 izjavil:

Friendbreez ce pravim da ni opreme sploh. Moja dela na rtg, nic nimajo samo latex rokavice pa te nikakrsne maske. "Plasc" je material vrtna koprena. 2 izmeni imata ta en plasc ker je predviden za en dan. Na rtg hodijo tudi okuzeni in s sumom na okuzbo. Tak da ce se le da se rtgjev, magnetnih, slikanja zob... Ognite kolikor lahko.

Saj ti verjamem.

Ne verjamem pa NIJZ in politiki!!! (ne, da jim vsega ne verjamem ampak zdr. sistem je kilav, pa tega ne priznajo...).

Govorim o UKC, vrhunski zdr. ustanovi.

Zdaj pa nekaj o Univerzitetni bolbici v Haidelbergu 25.3. članek):

Heidelberg University Hospital told Euronews that it was well prepared for an increasing number of COVID-19 patients who needed treatment in the coming days.

Half of all intensive care beds are available, more than 750 medical students have volunteered to help and former nurses and doctors come back to support them.

But currently suspected COVID-19 cases are not released from hospital, and remain there until symptoms appear.

"Medical staff who are known to have unprotected contact with COVID-19 positive people or who are returning from a risk area report to the company doctor and continue to work with a respirator mask," the university clinic told Euronews.

The hospital added that mouth and nose protection must be worn permanently by staff working on diagnosed and potential COVID-19 cases, while these individuals do not attend meetings or break times.

"As soon as slight respiratory or other clinical symptoms appear, the activity must be stopped immediately," a spokesperson said.

fujtajksel je 28. mar 2020 ob 23:47 izjavil:

Barakuda1 je 28. mar 2020 ob 23:02 izjavil:

...
Ko bo vsega konec, pa bomo lahko ocenjevali tudi, koliko celotne populacije je umrlo.
Tudi če predpostavimo, da jih bo samo 0,1 %, je številka naravnost grozljiva

Redna letna smrtnost pri nas je reda 1% oz 20000. +0,1% spremembe oz 2000 od hujše sezone običajne gripe bi šlo mimo relativno neopaženo. Veliko primerov ne zabeležijo kot gripo, ker gre za bolnike, ki jih je na rob privedla druga bolezen, tipično kakšen rak. Medtem ko zdaj vse pišejo pod korono. Tule mislim da so ocene ob relativno hitrem prehodu epidemije dodatnih 0,5% do 1% in posebej grdo izgleda ker je vse v roku par tednov.

Se strinjam @fujtaksel. Tisti, ki pravite, da je stevilka 0,1% grozljiva, kako je grozljiva ce imamo vsako leto podoben procent. Zdaj stevilka za korono predstavljajo predvsem bolni z drugimi boleznimi, ki imajo dodatno virus korone in ce umrejo zarad druge bolezni se jih steje, da so umrli zarad korone. Pravilno bi bilo, da se testira cim vecja populacija, ne samo bolni, ki imajo simptome ampak tudi okuzeni brez simptomov. Ce bi se testiralo kot na islandiji in nemciji potem panike in zapiranja zdravstva bi bilo manj.

Massacra je 28. mar 2020 ob 23:55 izjavil:

Med. osebje, ki prihaja v stik z okuženimi se seveda ne da 100% zaščititi. To je jasno. In je problem tudi v Nemčiji.

Med. osebje, ki je prišlo v stik z okuženimi, ne dela več nič drugega, samo na tem infekcijskem/intenzivnem oddelku.

Trajno morajo nositi RESPIRATORJE (ne neke kirurške maske).

V prostem času v službi (malica recimo ali pavza) ni stika z drugimi osebami (in nobenega druženja).

Ko se pri med. osebi pojavijo najmanjši simptomi bolezni, je iz delovnega procesa odstranjena!

(mi pa bomo v slo prepovedali celo individualno sprehajanje???).

Kakšna so pa pravila znotraj bolnic (teh oddelkov) in kakšna je oprema pa NAM POLITIKI IN NIJZ NIČ NE BODO DETALJNO PREDSTAVILI???

V prostem casu v sluzbi so v mariboru v oblacilih ki jih imajo med rednim delom, ker se protokol slacenja nemore izvrsit, ker ni drugega seta do konec dneva. Zato se odpovedujejo prostemu casu, malicam in wcjom, ker se je nemogoce dat iz te koprene ven varno.

In z to isto opremo te obravnavajo ko so tistega pred tabo, ki je imel sum okuzbe ali celo okuzbo.

(ajd, vsakega pozitivnega BREZ SIMPTOMOV najbrž nebi mogli zadržati v bolnici DO POJAVA SIMPTOMOV, ampak, malo bolj resennpristop pa bi morali meti).

Pri nas take izpustijo in se hodijo k zobozravnikom zarad zobobola.

Nekaj novih ukrepov:
https://www.gov.si/novice/2020-03-28-vl...

Vlada je kot enega od ukrepov za zajezitev in obvladovanje epidemije novega koronavirusa sprejela tudi Odlok o obveznem razkuževanju večstanovanjskih stavb. Sprejela je tudi spremembe Odloka o začasni prepovedi ponujanja in prodajanja blaga in storitev potrošnikom v Republiki Sloveniji, ki narekujejo, da nakup v času od 8.00 do 10.00 ure lahko opravijo izključno ranljive skupine (npr. invalidi, upokojenci, nosečnice). Upokojenci lahko opravijo nakup samo v tem času.

... kam šteješ tiste bakterije na koncu, ki te dokončajo po koronavirusu?

"On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three," he says.

Pa saj to je jasno, da večina smrti ni od covid-19 neposredno. Problem je, da zaradi števila okužb zdravstveni sistemi pregorevajo in bo posledično posrednih smrti še več, tudi takih, ki sploh niso bili okuženi.

Če sem diabetik in padem z lestve in se ubijem, je za to kriv diabetes?

;-) je 29. mar 2020 ob 00:04 izjavil:

(ajd, vsakega pozitivnega BREZ SIMPTOMOV najbrž nebi mogli zadržati v bolnici DO POJAVA SIMPTOMOV, ampak, malo bolj resennpristop pa bi morali meti).

Pri nas take izpustijo in se hodijo k zobozravnikom zarad zobobola.

Pri nas so bili pametni in niso testirali!
(zdaj bodo pa nam prepovedali sprehajanje, ker so dejansko v tem segmentu selektivnega testiranja dejansko zajebali)

Če sem diabetik in padem z lestve in se ubijem, je za to kriv diabetes?

Če zaradi diabetesa izgubiš zavest ... absolutno

Saj vseeno.
Če se ne bi okužil, bi bil vrjetno še živ.

sparovcek2 je 29. mar 2020 ob 00:46 izjavil:

Verjetno je ze kdo omenil.

Pri spanski kugi v prejsnjem stoletju je bil potek podoben. V prvi sezoni so za boleznijo umirali predvsem starejsi, tisti z oslabljenim imunskim sistemom.

Naslednje leto p je bilo 99% mrtvih mlajsih od 65ih let. Sprozila se je avtoimunska reakcija in umirali so tisti z najmocnejsim imunskim sistemom, mladi.


Ker marsikdo pravi, da je to le prehlad in da njemu pa ja ne bo hudega, ker je zdrav. Kaksen bo potek, je neznanka.

.......

misliš - španski gripi.

Da.. Pise sicer da naj bi k tem pripomogle vojne razmere, ker so posiljali v bolnice najbolj bolane, ki so razpasli smrtonosno razlicio virusa.

Kaksne so moznosti, da se to ponovi? Je to malo verjetno?

bozicje je 28. mar 2020 ob 23:59 izjavil:

fujtajksel je 28. mar 2020 ob 23:47 izjavil:

Barakuda1 je 28. mar 2020 ob 23:02 izjavil:

...
Ko bo vsega konec, pa bomo lahko ocenjevali tudi, koliko celotne populacije je umrlo.
Tudi če predpostavimo, da jih bo samo 0,1 %, je številka naravnost grozljiva

Redna letna smrtnost pri nas je reda 1% oz 20000. +0,1% spremembe oz 2000 od hujše sezone običajne gripe bi šlo mimo relativno neopaženo. Veliko primerov ne zabeležijo kot gripo, ker gre za bolnike, ki jih je na rob privedla druga bolezen, tipično kakšen rak. Medtem ko zdaj vse pišejo pod korono. Tule mislim da so ocene ob relativno hitrem prehodu epidemije dodatnih 0,5% do 1% in posebej grdo izgleda ker je vse v roku par tednov.

Se strinjam @fujtaksel. Tisti, ki pravite, da je stevilka 0,1% grozljiva, kako je grozljiva ce imamo vsako leto podoben procent. Zdaj stevilka za korono predstavljajo predvsem bolni z drugimi boleznimi, ki imajo dodatno virus korone in ce umrejo zarad druge bolezni se jih steje, da so umrli zarad korone. Pravilno bi bilo, da se testira cim vecja populacija, ne samo bolni, ki imajo simptome ampak tudi okuzeni brez simptomov. Ce bi se testiralo kot na islandiji in nemciji potem panike in zapiranja zdravstva bi bilo manj.

Realno so cifre večje od 0.1%. Okoli 1% je dovolj grozljivo? Ne? Kaj pa 1% globalno v roku par tednov? Glede ostalega ker je napisal tudi fujtaksel se strinjam, je pa potrebno razumet tudi, da v primeru, da se dopusti da bi se v bolnišnicah lahko posvečali zgolj Covid pacientom, bi to dodatno povzročilo še cel kup smrti (in ostalih posledic za ostale paciente) kot kolateralna škoda. Zobozdravnik vam je najbrž že preložil termin? No, to je malenkost v primerjavi s tem, kaj se lahko zgodi, če gremo po poti Italije...

lexios ->
...je pa potrebno razumet tudi, da v primeru, da se dopusti da bi se v bolnišnicah lahko posvečali zgolj Covid pacientom, bi to dodatno povzročilo še cel kup smrti (in ostalih posledic za ostale paciente) kot kolateralna škoda...

Primer bolnišnic in sistema v Nemčiji ne pravi nič, da se je oskrba na ostalih področjih zmanjšala in da tam v tem času kaj bolj umirajo.

Imajo pač dobro organiziran zdravstveni sistem in skupaj s pametnimi ukrepi sedaj delajo še vedno dobro! (najbrž so tudi odpovedali nenujne/kontrolne preglede, najbrž so omejili primarni nivo in resurse po pameti usmerili v ta sektor itd.).

Če bi bil zdravstveni sistem pri nas na zdravih in modernih temeljih (a imamo še vedno zakonodajo iz devedesetih let prejšnjega stoletja - KER POLITIKA NE OPRAVLJA SVOJEGA DELA!!!), in če bi imeli res transparentne informacije, bi bilo zaupanje mnogo večje!

Barakuda1 je 28. mar 2020 ob 22:45 izjavil:

bozicje je 28. mar 2020 ob 21:49 izjavil:

Ne gremo se statistiko za dom starejsih ali samo zelo bolnih ljudi. Statistika bi bila pravilna za okuzene ljudi, tudi tiste, ki imajo blage simptome. Ne pa samo bolne. Tudi med mrtvimi je smrtnost 100% ampak nam taksna statistika ne pomaga prav dost.

Smrtnost med okuženimi (potrjenimi)v Italiji je cca 10 %

Italy 92,472 ukuženih 10,023 umrlih

Se še zmeraj komu zdi samo mali prehlad :(

Seveda ni mali prehlad, ampak o smrtnosti zaenkrat še ne moremo soditi. Prvič, v statistiko od testiranja dalje je lahko zajeta pretežno starejša populacija, mlajša pa disproporcionalno manj, zato utegne tole biti prikaz smrtnosti pri starejših. Glede tega nimam podatkov, samo ugibam.

Drugič, kar vidimo, je smrtnost pri preobremenjenih bolnišnicah.

Tretjič (v bistvu povezano s prvo točko), okuženih je lahko mnogo več ljudi, a tisti z blagimi simptomi niso zajeti v uradne številke.

EDIT: Četrtič, mnogo primerov še sploh zaključenih ni in lahko znatno spremenijo končno številko.

Strokovno oceno smrtnosti (v Italiji) bodo lahko opravili po tem, ko bo epidemija zaključena, ko bodo vzeli zadosti veliko reprezentativno grupo in jih testirali za prisotnost protiteles.

Še enkrat pa: ja, ta virus ni "sprehod po parku".

Seveda je kar naenkrat vsem jasno, vsak dan pa tu gori vsaj en post s številom umrlih v Italiji s korona virusom, ki trdi, da jih je toliko umrlo zaradi korone.

Kakšna je razlika?

1. Prisotnost virusa v telesu (slini, grlu) še ne pomeni okužbe in ne pomeni, da nimajo influence A in ne da nimajo influence B (ali pa česa tretjega), ker se jih ne testira. Aha, Sars-Cov2 pozitiven in to je to.
2. Zato se dela obdukcija. Drugače bi Italijani prav tako vsakega umrlega, ki je bil pri testu na Sars-Cov2 pozitiven, šteli med umrle zaradi Covid-19.
3. Mediji ne bi imeli o čem pisati. Danes je umrlo 627 ljudi, neznano št. od teh je umrlo zaradi Covid-19 - naslov, da dol padeš
4. Če bi upoštevali vsak dan 12%, bi bile številke spet 8x nižje. Vemo kako delujejo višje številke na psiho.
5. To še enkrat potrjuje, da v bolnice "zvlečejo" vsakega težkega bolnika (rak, kardiovaskularne bolezni...), pozitivnega na korona virus, ne glede na to ali se je razvila bolezen ali ne. To se v normalnih sezonah gripe ne dogaja, zato takrat tisoče in tisoče takšnih bolnikov umre v miru in tišini svojega doma ali pa v domu za ostarele, daleč od oči javnosti in medijev. Zdaj ali je to prav ali ne, je stvar debate, ampak dejstvo je, da v Italiji 25.000-43.000 v glavnem starejših ljudi, ki vsako leto doma umrejo zaradi gripe, ne priklopijo na respiratorje. In od tod izvira večina preobremenjenosti sistema v zdajšnji situaciji.

dj cotto je 29. mar 2020 ob 01:18 izjavil:

Seveda je kar naenkrat vsem jasno, vsak dan pa tu gori vsaj en post s številom umrlih v Italiji s korona virusom, ki trdi, da jih je toliko umrlo zaradi korone.

Kakšna je razlika?

1. Prisotnost virusa v telesu (slini, grlu) še ne pomeni okužbe in ne pomeni, da nimajo influence A in ne da nimajo influence B (ali pa česa tretjega), ker se jih ne testira. Aha, Sars-Cov2 pozitiven in to je to.
2. Zato se dela obdukcija. Drugače bi Italijani prav tako vsakega umrlega, ki je bil pri testu na Sars-Cov2 pozitiven, šteli med umrle zaradi Covid-19.
3. Mediji ne bi imeli o čem pisati. Danes je umrlo 627 ljudi, neznano št. od teh je umrlo zaradi Covid-19 - naslov, da dol padeš
4. Če bi upoštevali vsak dan 12%, bi bile številke spet 8x nižje. Vemo kako delujejo višje številke na psiho.
5. To še enkrat potrjuje, da v bolnice "zvlečejo" vsakega težkega bolnika (rak, kardiovaskularne bolezni...), pozitivnega na korona virus, ne glede na to ali se je razvila bolezen ali ne. To se v normalnih sezonah gripe ne dogaja, zato takrat tisoče in tisoče takšnih bolnikov umre v miru in tišini svojega doma ali pa v domu za ostarele, daleč od oči javnosti in medijev. Zdaj ali je to prav ali ne, je stvar debate, ampak dejstvo je, da v Italiji 25.000-43.000 v glavnem starejših ljudi, ki vsako leto doma umrejo zaradi gripe, ne priklopijo na respiratorje. In od tod izvira večina preobremenjenosti sistema v zdajšnji situaciji.

To vse drži. Menim, da bi bil dober pokazatelj porast povprečnega števila mrtvih/dan v Italiji. Če je lani na povprečni dan umrlo 1700 ljudi (vsi vzroki) in jih danes umre podobno število (vsi vzroki).. potem smo zdravstveni sistem preobremenili s paniko. Če pa je ta številka neprimerno višja, potem pa so ukrepi še kako potrebni.

Okužbe pa so sedaj potrjene praktično po celem svetu, tudi v Afriki jih je vse več. Skrbi me kako bodo zadeve potekale tam.

Preveriti jebpotrebno število mrtvih v domovih 2019, 2018... in v intenzivnih ter infekcijskih oddelkih, ter primerjati s sedanjim!

(Je ta podatek realen?
Italy: in the city of Bergamo, there were 108 more deaths in the first 15 days of March this year compared to 2019 (164 deaths in 2020 vs. 56 deaths in 2019) according to the mayor of the city Giorgio Gori.

Afrika oz. države s slabim zdr. sestimom (ali nikakršnim) bodo primerjava našemu sistemu (najbrž), ko se bodo delale analize!

Massacra je 29. mar 2020 ob 01:32 izjavil:

Preveriti jebpotrebno število mrtvih v domovih 2019, 2018... in v intenzivnih ter infekcijskih oddelkih, ter primerjati s sedanjim!

(Je ta podatek realen?
Italy: in the city of Bergamo, there were 108 more deaths in the first 15 days of March this year compared to 2019 (164 deaths in 2020 vs. 56 deaths in 2019) according to the mayor of the city Giorgio Gori.

Afrika oz. države s slabim zdr. sestimom (ali nikakršnim) bodo primerjava našemu sistemu (najbrž), ko se bodo delale analize!

Nekje sem zasledil, da v Lombardiji beležijo 80% višjo smrtnost, že to se mi je zdelo grozno.
Številke, ki jih navajaš so še toliko bolj zaskrbljujoče.

(Je ta podatek realen?
Italy: in the city of Bergamo, there were 108 more deaths in the first 15 days of March this year compared to 2019 (164 deaths in 2020 vs. 56 deaths in 2019) according to the mayor of the city Giorgio Gori.

Ne vem, če je realen, vem pa, da v zadnjih 15 dnevih marca število smrti v Bergamu ni primerljivo z nobeno statistiko (gripe npr.) iz leta 2019 ali 2018... ;)

Imho nedvomno prej kot bi sicer...

dj cotto je 29. mar 2020 ob 01:42 izjavil:

@MaRkeZi

Nekateri bodo rekli, da se ponavljam. Pozimi povprečno umre vsak dan okoli 2000 Italijanov (all causes, a brez gripe). 340-360.000 smrti preko zime, od tega 25-43.000 zaradi gripe. V tednu z največjim peakom zaradi gripe, se to lahko povzpne na 2600-3000.

Koliko je v teh dneh dnevno mrtvih (all causes) podatka verjetno ni?

Massacra je 29. mar 2020 ob 01:52 izjavil:

lexios je 29. mar 2020 ob 01:46 izjavil:

Imho nedvomno prej kot bi sicer...

A to misliš v smislu (morda kaj sarkazma tudi v tem):
"babica je pri 80 umrla pozimi 2020, smo pa itak čakali vsak čas, da umre, saj je bila že zelo bolana nekaj let..."

Kaj pa smrti zdravstvenega osebja (v Italiji jih je umrlo že čez 30) in tudi nekaterih popolnoma zdravih? So ti umirali tudi 2019, 2018...recimo zaradi navadne gripe?)

45, če se ne motim. In ne, temveč zaradi mask!