Vegani vdrli na kmetijo v Šiški

tu je, za borce proti mesojedcem, na mestu vprašanje - kakšno je vaše mnenje o živalih v ujetništvu. oz. če vprašam drugače: o hišnih ljubljenčkih. podpirate? ne podpirate? gre za mučenje živali? ne gre?

živali požrte od plenilce? mokre? jih zebe? wat?

narava drugače ne pozna človeške etike. Oz vsega balasta, ki si ga je izmislil človek. Narava je veliko bolj preprosta. Ampak človek rad komplicira.

broken/link je 28. dec 2019 ob 02:02 izjavil:

tu je, za borce proti mesojedcem, na mestu vprašanje - kakšno je vaše mnenje o živalih v ujetništvu. oz. če vprašam drugače: o hišnih ljubljenčkih. podpirate? ne podpirate? gre za mučenje živali? ne gre?

Odvisno. Tisti, ki imate v kleti zaprte nosoroge, vsekakor niste čist gladki.

kuall je 28. dec 2019 ob 02:31 izjavil:

Narava je kruta kot prasica.

Otročje antropomorfne personifikacije nimajo mesta v strokovni debati.

IL_DIAVOLO je 28. dec 2019 ob 00:02 izjavil:

Žalostno je edino to, da prihajas oz podezelja in imas tako temo na podstrešju.

Ja, mene niso ravno prepričali prizori ubijanja živali, ker sem bil navajen na to, me je pa etika in komaj potem prizori ubijanja živali.

IL_DIAVOLO je 28. dec 2019 ob 00:02 izjavil:

Zelis humanost? Vredu, ograje pod napetostjo in pse stran, pa jih naj volki razcotajo. Ce pa bo kaka preživela, pa jo bos ti odresil muk. Dovolj humano ali se bos počasi zresnil?

broken/link je 28. dec 2019 ob 02:02 izjavil:

tu je, za borce proti mesojedcem, na mestu vprašanje - kakšno je vaše mnenje o živalih v ujetništvu. oz. če vprašam drugače: o hišnih ljubljenčkih. podpirate? ne podpirate? gre za mučenje živali? ne gre?

Domači ljubljenčki so nova tema. Če pa že moram podati odgovor: Tukaj je bistvo to, če živali nudiš primerno okolje in je ne ubiješ, ko je zdrava.

jernejl je 28. dec 2019 ob 01:05 izjavil:

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:41 izjavil:

Humani zakol ne obstaja, ne v teoriji, ne v praksi. Zakol je zakol

Zakol ni enak zakolu, obstajajo različne možnosti, nekatere so dovoljene, druge ne.

Tukaj bi rad popravil svojo tezo, da humani zakol ne obstaja - mogoče bi lahko argumentirali, da obstaja, ko ni druge alternative na voljo - ala, takrat se potrudimo narediti čim manj bolečine. Če je - kar trenutno je - ne obstaja, ker je nepotrebno.

jernejl je 28. dec 2019 ob 01:05 izjavil:

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:41 izjavil:

Nič boljši nismo od tigra. Ni to žalostno?

A bi rad povedal, da se mesarji po klavnici podijo za živino in jo tako dolgo grizejo, da slednja crkne?

Čisto možno, da se kak tak najde. A bi rad povedal, da ni možno? :) Premoremo enkrat več pameti od tigra, pa imamo enak način pridobivanja hrane, čeprav imamo zadosti znanja in etično dolžnost, da nam ne bi bilo potrebno. Napredek v družbi se lahko ustvari samo s trudom, močno voljo ter nesebičnostjo.

broken/link je 28. dec 2019 ob 02:02 izjavil:

narava drugače ne pozna človeške etike. Oz vsega balasta, ki si ga je izmislil človek. Narava je veliko bolj preprosta. Ampak človek rad komplicira.

Človek je premagal naravo in mu ni potrebno več slepo slediti.

Včeraj sem kliknil na povezavo iz te teme "Why people hate vegans" ali nekaj takega in danes zjutraj mi je YouTube že zgeneriral nove videoposnetke na to temo. No, pa sem kliknil na enega in lepo pokaže kako bi ta tema izgledala v realnosti. :) Škoda, da vegan ni bil bolje pripravljen.

Ne bomo se šli polovičarstva. Prepovedat meso, pa bo čez noč urejeno. We're coming for your burgers, suckers!

Dokler morijo bližnje sorodnike človeka, je takšno vdiranje nujno.

perci je 28. dec 2019 ob 13:01 izjavil:

A primate pobijajo?

Ne, pujse.

Pravilno, da se tem pajacom izda plačilne naloge.
Kmet razmišlja o tožbi in prav bi bilo, da se te neumneže toži. Kar tako vdirati na posest.

Jaz samo čakam, da me kdo "napade" v trgovini. To bo dan pol smeha!

Njim nihče ne gleda na krožnik. Pričakujem, da se tudi meni ne.

perci je 28. dec 2019 ob 13:08 izjavil:

Sicer bi pa jst šel po korakih. Najprej naj se prepove pobijanje in laboratorijske poskuse na primatih. Ko nam bo to uspelo, bomo imeli dober temelj za razvoj naprej.

Včasih smo pač te teste opravljali na zapornikih/ujetnikih, mentalno obolelimi... Zdaj smo pač bolj človekoljubni in to pač počnemo na primatih!

Hehe, s polno ritjo je lahko srat! Trenutna razvitost civilizacije pač omogoča veganstvo, ko pa to ne bo več možno, bojo pa tut vegani nabrusl zobe in grizl burgerje :)

globoko grlo je 28. dec 2019 ob 13:36 izjavil:

Hehe, s polno ritjo je lahko srat! Trenutna razvitost civilizacije pač omogoča veganstvo, ko pa to ne bo več možno, bojo pa tut vegani nabrusl zobe in grizl burgerje :)

Točno tako. :) Je se tisto, kar je na voljo. Če pa je na voljo vse, pa se je potrebno vprašati, kaj se najbolj splača in kaj je najbolj etično sprejemljivo.

Eno podvprašanje za vmes: kako dandanes kotirajo in vitro šnicli na etični tržnici? Je za investirat al ne?

perci je 28. dec 2019 ob 13:07 izjavil:

A za doniranje jeter se jih sme pobijat?

Če podpišejo.

globoko grlo je 28. dec 2019 ob 13:36 izjavil:

Hehe, s polno ritjo je lahko srat! Trenutna razvitost civilizacije pač omogoča veganstvo, ko pa to ne bo več možno, bojo pa tut vegani nabrusl zobe in grizl burgerje :)

Tako je, ko bomo živeli v pomanjkanju, bo uživanje mesa morda smiselna opcija, trenutno pa ni.

perci je 28. dec 2019 ob 19:10 izjavil:

Ne znajo pisat. Fotr tut ne. A lahko lastniki podpisejo?

Lastniki? OMG.

Ja, naša družba tako deluje. Govedina je dobra zaradi veganskih dodatkov, ki jih imenujemo začimbe, ne pa zaradi lastnega okusa.

Če hočeš bit močan, moraš jest žgance pa zelje, pa delat v selitvenem servisu.

jype je 28. dec 2019 ob 19:19 izjavil:

Ja, naša družba tako deluje. Govedina je dobra zaradi veganskih dodatkov, ki jih imenujemo začimbe, ne pa zaradi lastnega okusa.

Potem mi povej za burger, ali karkoli kar je drugače ponavadi tudi iz govedine, kje imajo vsaj enako dober veganski ekvivalent, da ga sprobam.

Prmejdun, pri osmih mesecih dojenček ne rabi mesa. Vegan gor ali dol. Ni umrla zato, ker ne bi jedla živalskih izdelkov.

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:41 izjavil:

IL_DIAVOLO je 27. dec 2019 ob 23:40 izjavil:

Pogin in izumrtje je eticno, dostojno zivljenje tistih nekaj let, humani zakol in ohranjanje živega bitja pa je baje neeticno.

Hmm...kdo vodi te vegetarje?

Humani zakol ne obstaja, ne v teoriji, ne v praksi. Zakol je zakol in v tem primeru zdrave živali, ki ima željo po nadaljnem življenju.

Nič boljši nismo od tigra. Ni to žalostno?

Zakol je cist kul, be a tiger. Ze nekaj desettisoc let. To, da ni kul je zdaj nov modni trend, pussifikacije.

Domači ljubljenčki so nova tema. Če pa že moram podati odgovor: Tukaj je bistvo to, če živali nudiš primerno okolje in je ne ubiješ, ko je zdrava.

Nase zivali za zakol, so pozimi na toplem, suhem in pod streho.
Lahko pa, kot si Vegani to zelijo, jih pri -10 napodim ven in se naj znajdejo v blatu in snegu. Najbrz bi relativno hitro pocrkale od mraza.

c3p0 je 29. dec 2019 ob 09:52 izjavil:

Psa ali mačko tudi zakolješ, ali pa si na ta način pussificiran? Resno vprašanje.

Vsekakor, tako kot brez problema zakoljes in sleces zajce, ki ga imajo nekateri tudi za domaco zival oz. se vecji ekstrem, ko imajo pujsa v stanovanju za domaco zival. Bolano.

Sicer pa to vprasanje je dokaj glupo, ja v kulturah kjer se uziva tovrstno meso se zakolje tudi tovrstne zivali, ampak iz kmetijskega vidika se ne splaca rediti macke in pse. Drugace pa ja, bi se dalo komot zaklat in slect.

PS: Pes je bolj koristen, ce ga uporabis da ti pazi ovce, kokosi, ampak predvidevam, da take stvari ves.

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

To nima veze, če jih bo doletela hujša smrt kot v klavnici. Važno je, da se neha ubijati živali za hrano, ker ne rabimo.

Aha. Se pravi sedaj kar naenkrat sploh ni več problem v krutosti ampak izključno v namenu? Tukaj se pa tudi vegani ne strinjajo s tabo.

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

Reja in uboj zdravih živali pa štima? Seveda je dobro zaščititi nekaj živali, da ne izumre cela vrsta po nepotrebnem, nobenega razloga pa ni, da bi ščitili vse, če jim v naravnem okolju slabo kaže.

Seveda štima. Brez živinoreje in poljedelstva sploh ne bi postali civilizacija. To je bil pogoj, tako da to ni nekaj slabega. Seveda smo pa toliko napredovali, da smo sposobni rejo in zakol izvesti na precej nežen način. Koliko se to v praksi regulira (malo skoraj nič) je pa stvar inšpekcij in politike.

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

Nima smisla verjeti v to, da bomo vsi(100% človeštva) vegani. Tam, kjer nimajo na voljo rastlinskih izdelkov, imajo le živalske, je etika drugačna.

Prej si napisal:"Seveda, stremijo k temu, da bi nekoč vsi bili vegani".
Sedaj praviš, da to nima smisla.
Če k temu stremijo, potem morajo v to tudi verjeti, kajne?

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

Seveda smo vsejedi in seveda bo tako tudi ostalo. Vedno bomo imeli možnost izbire. A ni to lepo? Ja, veganstvo se omenja komaj zdaj, ker se je komaj zdaj izkazalo za dejansko izvedljivo in etično nujno.

Meni je to super. Vegani imajo težave s tem, da se lahko odločim in jem meso.

BigWhale je 28. dec 2019 ob 12:09 izjavil:

Saj zivali ne bi nehali jesti kar cez noc? Zadevo bi se pocasi odpravilo. V bistvu je treba samo pocakati na to, da vzgoja tkiv in mesa v petrijevkah pride do te mere, da bo sustainable in bo vecina zivinoreje izginila, ker se enostavno ne bo vec splacalo gojiti zivali.

Pa saj rezultat bi bil isti. Tako ali drugače jih ni več.

BigWhale je 28. dec 2019 ob 12:09 izjavil:

Izumrtje se slisi kar ok. Vecina zivali, ki jih sedaj jemo je dalec od tistega kar se je vcasih lovilo v divjini.

Mislim, da si prvi (če odštejem človeške diktatorje), ki se mu zdi izumrtje ok. Okoljevarstveniki bi te nosili po ramenih.

BigWhale je 28. dec 2019 ob 12:09 izjavil:

Katera severna ljudstva pa danes ne morejo preziveti? :D Sej nismo leta 1379 ampak bo kmal 2020. :) Kar se mene tice ni nic narobe, ce se gres s kopjem preganjat po gmajni in jest tisto meso, ki ga nalovis. :>

Saj nisem napisal, da ne morejo. Vprašal sem kako. Meso je edina sveža stvar, ki jo lahko vzrejajo. Če postanejo vegani bodo 100% odvisni od dobave pitaj boga kakšne zelenjave. Poleg tega so živali tudi delavno orodje.

BigWhale je 28. dec 2019 ob 12:09 izjavil:

Saj pre 4mio let se je marsikaj delalo drugace kot se dela danes in smo te navade spremenili, ker smo videli, da je bolje, da delamo drugace. Dejstvo je, da se bo mesna industrija morala spremeniti, nekaj zaradi eticnih razlogov, nekaj zaradi povsem prakticnih. Z zivalmi se veckrat ravna grdo. Se vedno so to ziva bitja s kompleksnim zivcnim sistemom in mozgani.

A bi morali vsi postati vegani cez noc? Vsekakor ne, bi bilo pa za zacetek dobro, da bi se vsak zavedal kaj ima pred sabo na krozniku in kako je ta stvar prisla na kroznik.

Saj ni nič narobe s spreminjanjem navad. To počnemo odkar obstajamo. Ko pa hočemo spreminjati naravne nagone se pa zadeva precej zakomplicira.

perci je 28. dec 2019 ob 20:41 izjavil:

Prmejdun, pri osmih mesecih dojenček ne rabi mesa. Vegan gor ali dol. Ni umrla zato, ker ne bi jedla živalskih izdelkov.

Ojej. Živalski izdelki so ključni v obdobju rasti. To pa še večina veganov ve. Zato tudi večina vegank vseeno doji otroke, kar je edino pravilno. Eni pa mislijo, da so pametni in jim umre otrok zaradi pomanjkanja hranilnih snovi.

reeves je 29. dec 2019 ob 12:26 izjavil:

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

To nima veze, če jih bo doletela hujša smrt kot v klavnici. Važno je, da se neha ubijati živali za hrano, ker ne rabimo.

Aha. Se pravi sedaj kar naenkrat sploh ni več problem v krutosti ampak izključno v namenu? Tukaj se pa tudi vegani ne strinjajo s tabo.

Vir? Ščititi vseh žival v naravi ne moremo, niti nima smisla. Ne vem kaj točno hočeš povedati. Važno je to, da jih mi sami ne ubijamo za hrano in lastno zadovoljstvo. Če jih bo pa medved, pa ni naš problem. Pomagamo pa jim seveda še vedno lahko, ko ima smisel, saj imamo empatijo, ne pa vsem in vedno.

reeves je 29. dec 2019 ob 12:26 izjavil:

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

Reja in uboj zdravih živali pa štima? Seveda je dobro zaščititi nekaj živali, da ne izumre cela vrsta po nepotrebnem, nobenega razloga pa ni, da bi ščitili vse, če jim v naravnem okolju slabo kaže.

Seveda štima. Brez živinoreje in poljedelstva sploh ne bi postali civilizacija. To je bil pogoj, tako da to ni nekaj slabega. Seveda smo pa toliko napredovali, da smo sposobni rejo in zakol izvesti na precej nežen način. Koliko se to v praksi regulira (malo skoraj nič) je pa stvar inšpekcij in politike.

Ne vem zakaj nonstop vlečete zgodovino, ko sem vedno priznal, da je bilo uživanje mesa v zgodovini ključnega pomena. Govorimo o zdajšnjem času. Ja, zakol smo sposobni izvesti na precej nežen način, smo pa prav tako sposobni najti alternative s katerimi dobimo ključne hranilne snovi. Katera izbira je boljša, bolj inteligentna in bolj primerna za napredno družbo?

reeves je 29. dec 2019 ob 12:26 izjavil:

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

Nima smisla verjeti v to, da bomo vsi(100% človeštva) vegani. Tam, kjer nimajo na voljo rastlinskih izdelkov, imajo le živalske, je etika drugačna.

Prej si napisal:"Seveda, stremijo k temu, da bi nekoč vsi bili vegani".
Sedaj praviš, da to nima smisla.
Če k temu stremijo, potem morajo v to tudi verjeti, kajne?

Eno je idealizem, eno je realnost. Jaz sem realist, vi pa uporabljate idealizem kot protiargument, kar je zelo nizkotno.

reeves je 29. dec 2019 ob 12:26 izjavil:

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

Seveda smo vsejedi in seveda bo tako tudi ostalo. Vedno bomo imeli možnost izbire. A ni to lepo? Ja, veganstvo se omenja komaj zdaj, ker se je komaj zdaj izkazalo za dejansko izvedljivo in etično nujno.

Meni je to super. Vegani imajo težave s tem, da se lahko odločim in jem meso.

Vegani te samo hočejo opozoriti, da nimaš racionalnega razloga za to. Te akcije pa so v prvi vrsti namenjene medijski pozornosti, ker jo na tak način na žalost najlažje in najhitreje dobiš. Če pa vas tako močno prizadenejo, pa se vprašajte, če se mogoče globoko v sebi strinjate z njimi, pa vam ego ne dovoli.

Šele ko je človek začel jesti meso, se je razvil "nad ostala" bitja. Če bi šli spet nazaj na nabiralništvo ... me zanima koliko generacij bi potrebovali, da bi človek začel degenerirati.

Glede na energijsko vrednost mesa in pa nadomestkov - koliko obdelovalne površine bi potrebovali, da se nahrani 8mrld ljudi.

Cruz je 29. dec 2019 ob 12:45 izjavil:

Vir? Ščititi vseh žival v naravi ne moremo, niti nima smisla. Ne vem kaj točno hočeš povedati. Važno je to, da jih mi sami ne ubijamo za hrano in lastno zadovoljstvo. Če jih bo pa medved, pa ni naš problem. Pomagamo pa jim seveda še vedno lahko, ko ima smisel, saj imamo empatijo, ne pa vsem in vedno.

Cruz je 27. dec 2019 ob 23:35 izjavil:

To nima veze, če jih bo doletela hujša smrt kot v klavnici.

Cruz je 29. dec 2019 ob 12:45 izjavil:

Ne vem zakaj nonstop vlečete zgodovino, ko sem vedno priznal, da je bilo uživanje mesa v zgodovini ključnega pomena. Govorimo o zdajšnjem času. Ja, zakol smo sposobni izvesti na precej nežen način, smo pa prav tako sposobni najti alternative s katerimi dobimo ključne hranilne snovi. Katera izbira je boljša, bolj inteligentna in bolj primerna za napredno družbo?

Meni je naravna izbira boljša. Ne vem zakaj bi iskal alternative, če mi jih ni potrebno. Da se borim proti mučenju živali in prekomernemu uživanju mesa mi ni potrebno postati vegan.

Cruz je 29. dec 2019 ob 12:45 izjavil:

Eno je idealizem, eno je realnost. Jaz sem realist, vi pa uporabljate idealizem kot protiargument, kar je zelo nizkotno.

Kar je nizkotno je obračanje besed.

Idealisti so vegani, kar si tudi sam potrdil, ko si napisal, da stremijo k temu, da bi nekoč bili vsi vegani.
Po drugi strani sem jaz realist, ker sem lepo napisal in si tudi ti potrdil, da smo ljudje vsejedi in, da bo tako tudi ostalo.

Cruz je 29. dec 2019 ob 12:45 izjavil:

Vegani te samo hočejo opozoriti, da nimaš racionalnega razloga za to. Te akcije pa so v prvi vrsti namenjene medijski pozornosti, ker jo na tak način na žalost najlažje in najhitreje dobiš. Če pa vas tako močno prizadenejo, pa se vprašajte, če se mogoče globoko v sebi strinjate z njimi, pa vam ego ne dovoli.

Pa saj ne rabim racionalnega razloga. Imam naravni nagon, da jem tudi meso. Tako kot vsi zdravi ljudje. Ne vidim nobenega razloga, da bi si kompliciral življenje in silil proti temu nagonu..
Kot, da bi rekli, da ne bomo več seksali, ker je rizično in se bomo samo še z epruvetko razmnoževali. Ja valda.

Z vegani se strinjam samo v lepem ravnanju z živalmi in, da se poje preveč mesa.
Kar se tiče veganske prehrane se nikoli in nikdar ne bom strinjal z njimi.

reeves je 29. dec 2019 ob 13:15 izjavil:

Da se borim proti mučenju živali in prekomernemu uživanju mesa mi ni potrebno postati vegan.

Vegani se direktno ne borijo proti prekomernemu uživanju mesa.

reeves je 29. dec 2019 ob 13:15 izjavil:

Cruz je 29. dec 2019 ob 12:45 izjavil:

Eno je idealizem, eno je realnost. Jaz sem realist, vi pa uporabljate idealizem kot protiargument, kar je zelo nizkotno.

Kar je nizkotno je obračanje besed.

Idealisti so vegani, kar si tudi sam potrdil, ko si napisal, da stremijo k temu, da bi nekoč bili vsi vegani.
Po drugi strani sem jaz realist, ker sem lepo napisal in si tudi ti potrdil, da smo ljudje vsejedi in, da bo tako tudi ostalo.

Seveda, stremimo tudi k miru na svetu. Vsejed še ne pomeni, da jemo vse, ampak le, da imamo možnost jesti vse.

reeves je 29. dec 2019 ob 13:15 izjavil:

Pa saj ne rabim racionalnega razloga.

Seveda, da ne. Problem je v tem, da ogromno ljudi noče priznati, da nimajo racionalnega razloga in se potem delajo racionalne.

reeves je 29. dec 2019 ob 13:15 izjavil:

Imam naravni nagon, da jem tudi meso.

Ne obstaja. Uživanje mesa je navada. Naravni nagon je prehranjevanje.

reeves je 29. dec 2019 ob 13:15 izjavil:

Kar se tiče veganske prehrane se nikoli in nikdar ne bom strinjal z njimi.

Ker gledaš na njo samo kar se tiče okusa. Saj se razume kar se tiče tega, večini je veganska prehrana manj okusna, vsaj na začetku. Jaz na srečo obožujem stročnice in enolončnice že od majhnega. :)