Vegani vdrli na kmetijo v Šiški

Matevz96 je 25. dec 2019 ob 08:52 izjavil:

Ne boš verjel kmetje so ugotovili, da se jim ekonomsko izplača skrbeti, da imajo živali dobre življenske pogoje. Saj bo krava v idealnih pogojih produktivnejša kot pod stresom.

Vidiš, fajn da so to ugotovili. Pa da se višajo pogoji in standardi ravnanja s temi živalmi.
Še nedolgo nazaj so pri vzreji kokoši le tem odžgali kljune (no, najbrž to kje zunaj EU še vedno počnejo), ker v PRENATRPANIH boksih tako zmanjšajo tveganje, da se med seboj poškodujejo - kar ni dobro za biznis.

Cruz je 25. dec 2019 ob 09:33 izjavil:

Manjše kmetije so seveda manj problematične od "tovarn", je pa rezultat vseeno enak: umor živali izključno za lastno zadovoljstvo, ko alternative obstajajo. Tako vegani vidijo in imajo prav.

Sicer je res, da so boljši pogoji vedno plus, ampak če se spustiš v etiko ne moreš zagovarjati etičnega ubijanja (živali), sploh v današnjem obdobju in v današnji zahodni kulturi. Dobesedno ni enega argumenta zakaj bi (trenutno) jedli meso - iz etičnega vidika. Tako da človek, ki se ima za etičnega in živi v razvitem svetu, je prej ali slej prisiljen iti v veganstvo, če hoče ohraniti etičnost.

Je pa res smešno, da se ljudje jočejo za pse in mačke, ki trpijo kak 1 teden med temi prazniki, obenem pa si mažejo uvožen, industrijski biftek iz Lidla.

Dokler be bos naredil konkretnih sprememb v svojem zivljenskem slogu, ki so namenjene znizanju potrosnje, onesnazenja..., bodi vsaj dksleden, dsr nisi eticna oseba in Nimas pravicee do mnenja.

lynxslo5 je 24. dec 2019 ob 18:25 izjavil:

https://www.rtvslo.si/okolje/novice/akt...

Včeraj so vegani nasilno vdrli na eno zadnjih kmetij v Ljubljani. Lastniku kmetije so dalj časa fizično preprečevali, da bi vstopil v hlev. Svojo nasilno akcijo pa so snemali in predvajali na družbenih omrežjih. Napadli so kmeta, ki ne krši nobenega zakona in zgledno skrbi za živali. Naša nesposobna policija pa jih je samo popisala zaradi neprijavljenega shoda. Čeprav gre tukaj za kršenje tudi drugih zakonov, kot je nasilno motenje posesti. Noro je, da so te vegani vsi bili oblečeni v neke proti radiacijske uniforme. Mislim, da je šel takšen aktivizem preko vseh mej dopustnosti. Kaj menite vi?

Kjer je dim, tam je ogenj
Vsaka medalja ima 2 plati
itd...

Cruz je 25. dec 2019 ob 15:08 izjavil:

Veganom je vseeno tako za kvantiteto kot za kvaliteto produkcije živali. Oni so proti sami produkciji.

Če pa vseeno ugriznem v tvojo tezo: Ne verjamem, da bi se razmerje produkcije živali spremenilo ob manjši populaciji. Over populacija niti nima nobene direktne veze s to temo(veganizem) in je prej pro-veganizem kot anti-veganizem - če imamo željo po smotrnem svetu.

Seveda so vegani proti produkciji, ampak zanimivo pa vegani niso proti sintetičnim dodatkom za njihovo prehrano, ker drugače večinoma imajo pomanjkanje določenih vitaminov in ostalega...

Kako da ne... Torej hočeš povedat, da če bi bilo na Svetu samo 100 milijonov ljudi, da bi bila produkcija mesa ENAKA in enako obsežna kot danes?

Njihov nivo ni problematičen, ker nimajo osrednjega živčevja, ki je odgovorno za čutne dražljaje. Seveda se rastline odzivajo, ampak trenutno ni razloga/razlage, da bi dejansko čutile bolečino.

Ubiješ lahko tudi brez občutka bolečine... imenuje se evtanazija... samo zaspiš za zmeraj, torej bolečine ni, trpljenja ni, kaj pa zdaj?

Argumenti za veganizem so racionalni, logični. Argumenti za uživanje mesa so emocionalni.

Argumenti za uživanje mesa so ZGODOVINSKI... človeški um se je začel razbijat ko so ljudje začeli uživat RDEČE MESO!!! Ne pa zato ker so nabirali jagodičevje...

>

To ne, bi pa bila v podobnem razmerju kot danes. Ne bi avtomatsko vsi šli na veganizem. Da bi se kvalitetneje prehranjevali, pa je verjetno res - ali pa tudi ne, na Kitajskem se zdravo prehranjujejo kljub over populaciji. Važna je kultura.

Kitajska ima sicer velik problem z diabetesom. 1 od 10 Kitajcev ga ima, proti 1 od 20 v UK
https://diabetes.diabetesjournals.org/c...

Z tem protestom so bile na škodi ravno živali..
-Kmet ni mogel primerno skrbeti za njih saj so mu preprečevali dostop do njih
-Z bezljanjem po štali v pajacih so po nepotrebnem vznemirjali živali

Če se že greš neke zadeve, potem to počni vsaj tako da žival v tem času ni na slabšem...

WizzardOfOZ je 25. dec 2019 ob 17:22 izjavil:

Samael je 25. dec 2019 ob 11:52 izjavil:

Še nedolgo nazaj so pri vzreji kokoši le tem odžgali kljune (no, najbrž to kje zunaj EU še vedno počnejo), ker v PRENATRPANIH boksih tako zmanjšajo tveganje, da se med seboj poškodujejo - kar ni dobro za biznis.

Še vedno se to dela. In to je tudi pravi način, če hočeš vzrejati kokoši. Kokoš je namreč en debil od živali pa po malem tudi kanibal, pa zelo nasilna žival tudi do lastne vrste. Če ena kokoš začne krvaveti, jo ostale ubijejo brez milosti, kljuvajo jo namreč do smrti, potem pa jo začnejo žreti. In z rezanjem špice kljuna (kar ne boli, ker je to roževina, enako kot noht) preprečiš, da bi lahko kura poškodovala drugo kuro.

To poznam premalo, da bi ti oporekal, tako da ti verjamem na besedo, bom pa (sam namreč nisem s kmetije) na to pozoren, ki se bom nahajal pri kom na obisku na kmetiji.
Namreč, mogoče se motim, ampak dvomim, da je to problem vzrejanja kokoši na kmetijah in da to kmetje dejansko počnejo, verjamem pa da je problem pri masovni industrijski proizvodnji, kjer je za ceno večjega profita potrebno na en kvadrati meter zbasati čimveč živali.

Mi je kar žal, da smo začeli to debato zdaj med prazniki, ko se poje veliko živalskih izdelkov in kar hitro pozabi na vse skupaj. Če bi začeli po novem letu, bi verjetno še koga prepričali. :)

anketar je 25. dec 2019 ob 18:41 izjavil:

kaj če ti pripravki in nadomestki, če si vegan? zelenjava, sadje, žitarice, stročnice v osnovni obliki, vse drugo je samo šilanje in interesi posameznikov ter korporacij, če si vegan ne rabš ne fake mesa, ne fake mleka in ne fake mlečnih izdelkov, mesojedci pa ne bojo preplačal za produkt, ki je manj vreden od prvotne oblike aka burger in manj hranilen

O fak, a res to berem? Ne vem kaj ti ni jasno. Kaj če ti pripravki in nadomestki, če si mesojed?
Te bom še enkrat vprašal. A si si nekako uspel v glavo vbiti, da ko zakolješ piščanca, z njega odrežeš ene takšne lepe, rožnate komade hrenovk? Pa da je goveji polpet tisti del tam ob junčjem plečetu? Ker mesni polpet, čuft, hrenovka.. pa ni pripravek, aneda?
Matr si ti en genij...

Saj tudi mesna hrenovka ni kos mesa pri živali, ampak je samo ustvarjen izdelek z začimbami in dodatki z mesom. Jaz res ne vem, kaj temu tipu ni jasno.

Že zdaj se lahko spremeni količina mesa, ki ga potrebujemo. Že zdaj se proizvaja več količine mesa, kot ga potrebujemo. Ne vem zakaj vidite rešitev za vse v reduciranju prebivalstva. Meni se to zdi easy, gutless way out in ne reši problema v celoti.

Gutless? Torej naslavljanje temeljnega vzroka vecine (vseh?) najvecjih problemov te civilizacije je gutless? Ce je gutless zakaj potem vegani (tako kot ostali) stancajo otroke? Sej je simpl.

Seveda, začne se pri osrednjem živčevju, ki je pogoj za čutenje bolečine. Za to se niso odločili vegani, lahko kar kriviš nevroznanstvenike.

Če definiramo religijo kot skupnost, ki slepo sledi ukazom in tradicijam ter čustveno argumentira svoja stališča brez znanstvene ali racionalne podlage, potem je to karnizem.

Aha bolecina. Tipov bolecine je vec, ja? Zakaj se veganska morala zacne in konca pri bolecini telesa/mesa? Ostalo ne steje?

jaz se bom protestno začel vseljevat v VW dizle, ker onesnažujejo precej bolj kot ena šišenska kmetija :P

Kot da je to sploh pomembno. Jaz lahko rečem mleku beli sokec. Nima veze kaj kdo reče kakšnemu substitutu. Predvsem pa 'mlek ni mlek', ker mleko so tudi vse rastlinsko mleko in večina sveta to ve, razen tebe. Si pač počasen in se spotikaš v nepomemnosti, ki nimajo nobene veze z ničemer.

anketar je 25. dec 2019 ob 19:32 izjavil:

eni ste res tupi v glavo, meso je meso, mlek je mlek nobena veganska pizdarija ni nadomestek temu in se tudi ne bi smela imenovat tako

spet, vegani naj jejo zelenjavo, sadje, žita in stročnice v naravni obliki karkol druzga je deviacija in norost

Aja, polpet iz mešanega mletega mesa in dodatkov je polpet, sojin polpet z dodatki pa ... ni polpet in se ne bi smel imenovati tako. Piščančja hrenovka je izdelek, ki vsebuje piščančje meso z dodatki, pa zato je hrenovka, sojina hrenovka je pa izdelek, ki vsebuje sojo z dodatki in se zato ne bi smel imenovati sojina hrenovka?

Ej, nisem vegan, ampak tako smotanih argumentov, kot so tvoji nisem tu bral že nekaj časa, kar je svojevrsten uspeh, glede na to, koliko bučk dnevno se zapiše na tem forumu. Ker ti pa ne ješ izdelkov iz mesa, aneda? Ko odpreš jetrno pašteto ven skoči cel šnicel oz. gosje jetrce iz konzerve, aneda?

Ja glej, jaz tudi nisem vegan, pa vem, kaj je to telečja hrenovka, kaj piščančja hrenovka in kaj sojina hrenovka. Pa vem, kaj je hamburger, pa kaj je cheeseburger, pa kaj je vegeburger. In s tem nimam nobenih problemov. Ne vem pa zakaj je zate to tako zelo pretežko in ti predstavlja težave.
Mogoče, samo mogoče ... so pa takšne debate nekoliko pretežke zate? Pa ne, da te dajem v nič ali pa karkoli, le misel.

anketar je 25. dec 2019 ob 19:32 izjavil:

eni ste res tupi v glavo, meso je meso, mlek je mlek nobena veganska pizdarija ni nadomestek temu in se tudi ne bi smela imenovat tako

spet, vegani naj jejo zelenjavo, sadje, žita in stročnice v naravni obliki karkol druzga je deviacija in norost

Haha, iz mesa lahko delaš lahko različne jedi in izdelke, ampak vegani morajo jesti pa surovo žito in sadje? Kakšen je tvoj argument? Niso vsi presnojedci ...

To so čisto enostavne stvari, ampak ti se obesiš na poimenovanje, lol. Še eden tistih "argumentov" tipa "solata tudi diha", ki naj bi kao pokazali, zakaj veganska hrana ni dobra.

Stvari so tako poimenovane zato da nekdo, ki bi rad naredil prehod na vegansko hrano, VE, katero meso oziroma mesni pripravek naj bi ta hrana nadomeščala. Bo šlo?

anketar je 25. dec 2019 ob 20:59 izjavil:

brain dead izjava, če greš na veganstvo imaš na voljo zelenjavo, sadje, žitarice, stročnice v svoji naravni obliki

Samo zakaj ne bi smeli imeti rastlinskih različic mesnih izdelkov? Komu točno to škodi? To je čisto v skladu z veganizmom.

Tvoj argument, da ne bi smeli(oz. da nima smisla) proizvajati rastlinskih različic živalskih izdelkov, bi veljal, če bi se vegani odločili za rastlinsko dieto zaradi same diete, hrane. Pa se v večini primerov ne.

Se mi zdi, da te zelo moti specifičen izdelek(Beyond Burger) in dobra sprejetost, ki jo je prejel.

HAHA. Daj 3x za sabo preber :D (sem ti 3x nalepil). Če ješ vegansko hrano, ki ima poimenovanje, okus in konsistenco po izdelkih iz mesa nisi vegan. Kaj si potem? Mesojedec? :)). Vedno bolj bizarni argumenti :D

Taki so del tega "veganskega" kulta, hkrati se pa za temi polizdelki skrivajo. A kdo od vas kupuje fake zelenjavo? Oz. meso, ki se pretvarja, da je zelenjava? Dober tek.

Dvignite nivo debate.

GenZNPC je 26. dec 2019 ob 10:13 izjavil:

@Anketarjev point je povsem na mestu, nazalost se zanalasc slepite in nocete razumeti, kaj vam hoce povedat. Tistim, ki pa pac radi uzivati zelenjavo, ki se pretvarja, da je mesni izdelek. Moje sozalje. Bolj eko bi blo it do kmeta na kmetijo in vam naj nardi prave domace klobase, namesto tega da jeste te industrijske ponaredke, samo zato, ker vam surov krompir ni dovolj.

Ne, ta perspektiva je povsem zgrešena. In bolna. Radi imamo mesne izdelke in jedi, ne bi pa smeli imeti radi zelenjavne izdelke in jedi? Hrenovke, čufti, paštete ... niso kosi mesa, ki jih odrežeš iz živali. To je zgolj v vaših glavah. Temveč so izdelki. Kaj okoli tega ti ni jasno?
Kot sem že rekel, jaz tudi nisem vegan, pa vem, kaj je to telečja hrenovka, kaj piščančja hrenovka in kaj sojina hrenovka. Pa vem, kaj je hamburger, pa kaj je cheeseburger, pa kaj je vegeburger. In s tem nimam nobenih problemov. Ne vem pa zakaj je za nekatere to tako zelo pretežko in jim predstavlja težave.

Zakaj pa nimate istega problema z zelenjavno juho? Zakaj ni edina prava juha goveja, medtem, ko se v zelenjavno po vajinem genialnem preblisku ne bi smelo dati soli, popra, začimb ... ker je to potem zgolj imitacija .. pazi to, mesnega izdelka?
To, da vegi burger ne bi smel biti burger je navadno delanje problema iz nečesa, kjer ga ni. Kaj pa naj bi bil? Vegi bingel bangelj? Bi morali za to izumiti novo besedo? A hamburger pa ni zgolj izdelek? Mislim, kakšne bedarije imate v glavi. A ti ješ pa samo "bare" šnicle? Ne ješ jedi, kot so polpeti? A?
V končni fazi pa kaj mene boli k... če ti ješ polpete iz mletega mešanega mesa on je pa sojine polpete. Gre samo za jed, kjer iz imena točno razbereš za kaj se gre. In če ima človek probleme s tem, da obstaja tudi veganska verzija hrenovk, pa da obstaja tudi veganska verzija župce (aja to je pa ok, ker to pa lažje ponotranjiš, a?) mora biti res malce boln na duši.

WizzardOfOZ je 26. dec 2019 ob 11:06 izjavil:

Poldi112 je 26. dec 2019 ob 10:55 izjavil:

Kdor pa ni sposoben reči ne hrenovki za par dni, pa ni kompetenten, da bo mene učil prehrano.

Kdo od vsejedov pa sploh še je hrenovke?

Kdor je hot doge - otroci.

Samael je 26. dec 2019 ob 11:00 izjavil:

GenZNPC je 26. dec 2019 ob 10:13 izjavil:

@Anketarjev point je povsem na mestu, nazalost se zanalasc slepite in nocete razumeti, kaj vam hoce povedat. Tistim, ki pa pac radi uzivati zelenjavo, ki se pretvarja, da je mesni izdelek. Moje sozalje. Bolj eko bi blo it do kmeta na kmetijo in vam naj nardi prave domace klobase, namesto tega da jeste te industrijske ponaredke, samo zato, ker vam surov krompir ni dovolj.

Ne, ta perspektiva je povsem zgrešena. In bolna. Radi imamo mesne izdelke in jedi, ne bi pa smeli imeti radi zelenjavne izdelke in jedi? Hrenovke, čufti, paštete ... niso kosi mesa, ki jih odrežeš iz živali. To je zgolj v vaših glavah. Temveč so izdelki. Kaj okoli tega ti ni jasno?
Kot sem že rekel, jaz tudi nisem vegan, pa vem, kaj je to telečja hrenovka, kaj piščančja hrenovka in kaj sojina hrenovka. Pa vem, kaj je hamburger, pa kaj je cheeseburger, pa kaj je vegeburger. In s tem nimam nobenih problemov. Ne vem pa zakaj je za nekatere to tako zelo pretežko in jim predstavlja težave.

Zakaj pa nimate istega problema z zelenjavno juho? Zakaj ni edina prava juha goveja, medtem, ko se v zelenjavno po vajinem genialnem preblisku ne bi smelo dati soli, popra, začimb ... ker je to potem zgolj imitacija .. pazi to, mesnega izdelka?
To, da vegi burger ne bi smel biti burger je navadno delanje problema iz nečesa, kjer ga ni. Kaj pa naj bi bil? Vegi bingel bangelj? Bi morali za to izumiti novo besedo? A hamburger pa ni zgolj izdelek? Mislim, kakšne bedarije imate v glavi. A ti ješ pa samo "bare" šnicle? Ne ješ jedi, kot so polpeti? A?
V končni fazi pa kaj mene boli k... če ti ješ polpete iz mletega mešanega mesa on je pa sojine polpete. Gre samo za jed, kjer iz imena točno razbereš za kaj se gre. In če ima človek probleme s tem, da obstaja tudi veganska verzija hrenovk, pa da obstaja tudi veganska verzija župce (aja to je pa ok, ker to pa lažje ponotranjiš, a?) mora biti res malce boln na duši.

Škoda, ker so pobrisali moje ključne komentarje. Če Anketarjevo logiko apliciramo na vsejedce bi morali potem jesti surovo, neobdelano meso - v naravni obliki.

Če smo pošteni etično je samo nabiralništvo... Takoj ko začneš intenzivno pridelovati, ubijaš živali(oranje, širjenje polj, škropljenje itd..)...

mihec87 je 26. dec 2019 ob 12:04 izjavil:

Če smo pošteni etično je samo nabiralništvo... Takoj ko začneš intenzivno pridelovati, ubijaš živali(oranje, širjenje polj, škropljenje itd..)...

To itak. To se dogaja že zdaj - ko pridelujejo žitarice za živinorejo.

Ni zdaj to situacija "tako kot je" ali pa nabiralništvo.

Cruz je 26. dec 2019 ob 12:07 izjavil:

mihec87 je 26. dec 2019 ob 12:04 izjavil:

Če smo pošteni etično je samo nabiralništvo... Takoj ko začneš intenzivno pridelovati, ubijaš živali(oranje, širjenje polj, škropljenje itd..)...

Ampak ne posredno. :) Vedno se lahko najdejo žrtve, cilj je to, da poskusimo zmanjšati na kar se da majhen nivo.

"Kar se ne vidi ne boli" torej...

Phantomeye je 26. dec 2019 ob 12:10 izjavil:

mihec87 je 26. dec 2019 ob 12:04 izjavil:

Če smo pošteni etično je samo nabiralništvo... Takoj ko začneš intenzivno pridelovati, ubijaš živali(oranje, širjenje polj, škropljenje itd..)...

To itak. To se dogaja že zdaj - ko pridelujejo žitarice za živinorejo.

In prehrano ljudi..

Phantomeye je 26. dec 2019 ob 12:10 izjavil:

Ni zdaj to situacija "tako kot je" ali pa nabiralništvo.

Polovična etičnost ali kako(gdo določa kje se konča etičnost)?

mihec87 je 26. dec 2019 ob 12:13 izjavil:

Cruz je 26. dec 2019 ob 12:07 izjavil:

mihec87 je 26. dec 2019 ob 12:04 izjavil:

Če smo pošteni etično je samo nabiralništvo... Takoj ko začneš intenzivno pridelovati, ubijaš živali(oranje, širjenje polj, škropljenje itd..)...

Ampak ne posredno. :) Vedno se lahko najdejo žrtve, cilj je to, da poskusimo zmanjšati na kar se da majhen nivo.

"Kar se ne vidi ne boli" torej...

Phantomeye je 26. dec 2019 ob 12:10 izjavil:

mihec87 je 26. dec 2019 ob 12:04 izjavil:

Če smo pošteni etično je samo nabiralništvo... Takoj ko začneš intenzivno pridelovati, ubijaš živali(oranje, širjenje polj, škropljenje itd..)...

To itak. To se dogaja že zdaj - ko pridelujejo žitarice za živinorejo.

In prehrano ljudi..

Phantomeye je 26. dec 2019 ob 12:10 izjavil:

Ni zdaj to situacija "tako kot je" ali pa nabiralništvo.

Polovična etičnost ali kako(gdo določa kje se konča etičnost)?

Kdo ve ... 100 % etičnega ravnanja z živalmi verjetno ne bomo nikoli dosegli, ampak to ni noben izgovor, da rečeš "potem se pa sploh ne splača nič spreminjat".