5G tehnologija

Zakaj ljudje mislijo, da se spoznajo na 5G? A veste, da se ne uci cist vsega? Strokovnjak, ki ima vse mozne diplome z razlicnih podrocij fizike pravi, da se dolocenih podrocij fizike sploh ne da studirat v zahodnem svetu.

Smrekar1 je 18. okt 2019 ob 08:50 izjavil:

Kdor je proti 5G mora nasprotovati tudi vidni svetlobi. Sleherni vidni svetlobi, saj je svetloba iz Sonca še mnogo bolj intenzivna in bolj nevarna kot svetloba nekakšne žarnice.

Toliko o tem.

Zelo slabo in v eno smer usmerjeno fachidiotovsko gledanje. Ni vse samo fizika, ena od stvari, ki jo bo prinesel je, da bo za majhen denar proizvajalec nasral oddajnike v vsako napravo in kmalu bomo imeli domove "ozicene", da se niti posrat ne bos mogel iti, brez, da bi ti skatlica z wc "cistilom" preverjala ali ima morda parazite na zvezdici, cesar ti seveda ne bo povedala ampak bojo kar naenkrat vse strani polne reklam za proktologa. Tako, da... nehaj gledati na svet enodimenzionalno, ni vse v fiziki.

drysmoke je 6. apr 2020 ob 11:13 izjavil:

Zelo slabo in v eno smer usmerjeno fachidiotovsko gledanje. Ni vse samo fizika, ena od stvari, ki jo bo prinesel je, da bo za majhen denar proizvajalec nasral oddajnike v vsako napravo in kmalu bomo imeli domove "ozicene", da se niti posrat ne bos mogel iti, brez, da bi ti skatlica z wc "cistilom" preverjala ali ima morda parazite na zvezdici, cesar ti seveda ne bo povedala ampak bojo kar naenkrat vse strani polne reklam za proktologa. Tako, da... nehaj gledati na svet enodimenzionalno, ni vse v fiziki.

To je izključno tvoj problem kakšne produkte boš kupoval. Če boš ti kupoval "pametne škatlice" je edino tvoja potrošniška neumnost.

svecka je 6. apr 2020 ob 11:18 izjavil:

drysmoke je 6. apr 2020 ob 11:13 izjavil:

Zelo slabo in v eno smer usmerjeno fachidiotovsko gledanje. Ni vse samo fizika, ena od stvari, ki jo bo prinesel je, da bo za majhen denar proizvajalec nasral oddajnike v vsako napravo in kmalu bomo imeli domove "ozicene", da se niti posrat ne bos mogel iti, brez, da bi ti skatlica z wc "cistilom" preverjala ali ima morda parazite na zvezdici, cesar ti seveda ne bo povedala ampak bojo kar naenkrat vse strani polne reklam za proktologa. Tako, da... nehaj gledati na svet enodimenzionalno, ni vse v fiziki.

To je izključno tvoj problem kakšne produkte boš kupoval. Če boš ti kupoval "pametne škatlice" je edino tvoja potrošniška neumnost.

Jaz potrosniske neumnosti ne premorem jo pa ima zato preostanek sveta "na zalogo", za zraven pa se kratkogledno razmisljajo o cemer prica tudi tvoj odgovor.

Tudi FB, ne google ni ne bi bila problem, ce bi vsi potrosniki imeli za vzigalcno skatlico mozganov, pa zal ne premorejo vec kot potrosniskega neurona. In tako se je pocasi pol prireditev preselilo na FB, vsak kotakt ze serje s FBjem, velika vecina ima googlov spyware ze vdelan in zabite potrosniske mase (ti verjetno googlovih proizvodov ne uporabljas mar ne?) to kupujejo... in ravno tako bojo vsi kupovali "pametne skatlice", dokler vse nepametno ne izgine iz trzisca ali je pa nekaj obsukrnega, s pol manj funkcionalnosti kot tisti "s smart" funkcionalnostjo. Skratka zaradi zabitih ljudskih mnozic bomo vsi prisiljeni kupovati smart, potem pa tako kot pri telefonih, najprej zadevo razdreti, spremeniti firmware/pocvikati zice/... zato, da zadeva ne bo vdirala na polno v zasebnost.

Torej wi fi in GSM?

drysmoke je 6. apr 2020 ob 12:17 izjavil:

svecka je 6. apr 2020 ob 11:18 izjavil:

drysmoke je 6. apr 2020 ob 11:13 izjavil:

Zelo slabo in v eno smer usmerjeno fachidiotovsko gledanje. Ni vse samo fizika, ena od stvari, ki jo bo prinesel je, da bo za majhen denar proizvajalec nasral oddajnike v vsako napravo in kmalu bomo imeli domove "ozicene", da se niti posrat ne bos mogel iti, brez, da bi ti skatlica z wc "cistilom" preverjala ali ima morda parazite na zvezdici, cesar ti seveda ne bo povedala ampak bojo kar naenkrat vse strani polne reklam za proktologa. Tako, da... nehaj gledati na svet enodimenzionalno, ni vse v fiziki.

To je izključno tvoj problem kakšne produkte boš kupoval. Če boš ti kupoval "pametne škatlice" je edino tvoja potrošniška neumnost.

Jaz potrosniske neumnosti ne premorem jo pa ima zato preostanek sveta "na zalogo", za zraven pa se kratkogledno razmisljajo o cemer prica tudi tvoj odgovor.

Tudi FB, ne google ni ne bi bila problem, ce bi vsi potrosniki imeli za vzigalcno skatlico mozganov, pa zal ne premorejo vec kot potrosniskega neurona. In tako se je pocasi pol prireditev preselilo na FB, vsak kotakt ze serje s FBjem, velika vecina ima googlov spyware ze vdelan in zabite potrosniske mase (ti verjetno googlovih proizvodov ne uporabljas mar ne?) to kupujejo... in ravno tako bojo vsi kupovali "pametne skatlice", dokler vse nepametno ne izgine iz trzisca ali je pa nekaj obsukrnega, s pol manj funkcionalnosti kot tisti "s smart" funkcionalnostjo. Skratka zaradi zabitih ljudskih mnozic bomo vsi prisiljeni kupovati smart, potem pa tako kot pri telefonih, najprej zadevo razdreti, spremeniti firmware/pocvikati zice/... zato, da zadeva ne bo vdirala na polno v zasebnost.

Izbiro zmerja imaš. Še zmeraj ti pravim, da si sam kriv ker to kupuješ. Nihče ti ne brani živeti sredi gozda v koči na samem brez elektrike, brez tehnologije. Pereš lahko tudi na roke. Pač če si tak paranoik, si zgradi pa faradejevo kletko okrog bajte, pa noben smart ti ne bo delal potem.

svecka je 6. apr 2020 ob 12:30 izjavil:

drysmoke je 6. apr 2020 ob 12:17 izjavil:

svecka je 6. apr 2020 ob 11:18 izjavil:

drysmoke je 6. apr 2020 ob 11:13 izjavil:

Zelo slabo in v eno smer usmerjeno fachidiotovsko gledanje. Ni vse samo fizika, ena od stvari, ki jo bo prinesel je, da bo za majhen denar proizvajalec nasral oddajnike v vsako napravo in kmalu bomo imeli domove "ozicene", da se niti posrat ne bos mogel iti, brez, da bi ti skatlica z wc "cistilom" preverjala ali ima morda parazite na zvezdici, cesar ti seveda ne bo povedala ampak bojo kar naenkrat vse strani polne reklam za proktologa. Tako, da... nehaj gledati na svet enodimenzionalno, ni vse v fiziki.

To je izključno tvoj problem kakšne produkte boš kupoval. Če boš ti kupoval "pametne škatlice" je edino tvoja potrošniška neumnost.

Jaz potrosniske neumnosti ne premorem jo pa ima zato preostanek sveta "na zalogo", za zraven pa se kratkogledno razmisljajo o cemer prica tudi tvoj odgovor.

Tudi FB, ne google ni ne bi bila problem, ce bi vsi potrosniki imeli za vzigalcno skatlico mozganov, pa zal ne premorejo vec kot potrosniskega neurona. In tako se je pocasi pol prireditev preselilo na FB, vsak kotakt ze serje s FBjem, velika vecina ima googlov spyware ze vdelan in zabite potrosniske mase (ti verjetno googlovih proizvodov ne uporabljas mar ne?) to kupujejo... in ravno tako bojo vsi kupovali "pametne skatlice", dokler vse nepametno ne izgine iz trzisca ali je pa nekaj obsukrnega, s pol manj funkcionalnosti kot tisti "s smart" funkcionalnostjo. Skratka zaradi zabitih ljudskih mnozic bomo vsi prisiljeni kupovati smart, potem pa tako kot pri telefonih, najprej zadevo razdreti, spremeniti firmware/pocvikati zice/... zato, da zadeva ne bo vdirala na polno v zasebnost.

Izbiro zmerja imaš. Še zmeraj ti pravim, da si sam kriv ker to kupuješ. Nihče ti ne brani živeti sredi gozda v koči na samem brez elektrike, brez tehnologije. Pereš lahko tudi na roke. Pač če si tak paranoik, si zgradi pa faradejevo kletko okrog bajte, pa noben "smart" ti ne bo delal potem.

Mimogrede, ce kdo se zna brati, pa se na znizanju je: https://www.amazon.com/Age-Surveillance...

svecka je 6. apr 2020 ob 13:17 izjavil:

Ti si preveč pameten da bi dojel, da tebe noben ne bo šmerglal in vohunil za tabo, ker si nepomemben. Ti si samo cifra v množici, statistika. Sry jokica, če bi bil pomemben mož ala Trump ali Gates, potem se imaš kaj za sekirat, samo sedaj si pa samo paranoik, ker s tabo noben ne more zaslužit. Jebiga to je resnica.

Matr si trd, pa se kar refleksno iz zatilja mece ven neke besede... pa kdo pravi, da me skrbi ker se "mene" spremlja?

Razumem, da totalni egoisti razmisljajo na ta nacin ampak problem je cisto drugje.

VSE se spremlja, kar najbolj, kar se, da s cimmanj stroski. Bi rad da ti ali tvoji otroci placujejo visje zavarovanje za avto ker igrajo need for speed? Ker gledajo rally posnetke? Ker preklinjajo v stanovanju kar namiguje na deviantne spolne prakse katerih 37.345% uporabnikov jemljejo droge? Zdel zpart doma, ker v karanteni 23.886% ljudi ne poslusa zapovedanega. Bil v vsemu kar pocnes krmiljen kot fucking statistika? Zivel odvisen od socialnega scora? Bil brez zivljenskega zavarovanja za kredit, ker obstaja 50.0001% verjetnost, da imas neko kombinacijo genov, ki jo je AI prepoznal za riskatno pri neki potencialno nevarni bolezni (cez 20 let se pa izkaze, da je bila samo napaka v podatkih)?

A bo to po zraku al po kablih po vrtu/hiši.

svecka je 6. apr 2020 ob 13:17 izjavil:

Ti si preveč pameten da bi dojel, da tebe noben ne bo šmerglal in vohunil za tabo, ker si nepomemben. Ti si samo cifra v množici, statistika. Sry jokica, če bi bil pomemben mož ala Trump ali Gates, potem se imaš kaj za sekirat, samo sedaj si pa samo paranoik, ker s tabo noben ne more zaslužit. Jebiga to je resnica.

Direkt za njim ne, bo pa vse podatke o njem zagotovo uporabil proti njemu.

To je pa jaki argument ja, da si tako ali tako nepomemben in ne bo noben smerglal za tabo. Smerglalo se bo za vsemi, in lepo vse shranilo. Ce bo pa kdaj razlog, oz. nebos vec nepomemben pa se lepo na plano vse te podatke lahko dobi in uporabi.

Poldi112 je 6. apr 2020 ob 15:23 izjavil:

vostok_1 je 6. apr 2020 ob 15:17 izjavil:

@svecka
Kako pa veš, da morda ne bo nekoč postal pomemben mož?

Kavenaugh-a so obesli za jajca, za nekaj kar je baje naredil v študentskih časih.
Danes mladina, kar je jasno del mladosti, svoje neumnosti snema in daje na internet. Kako bo to vplivalo na njihovo prihodnost pa še ne vem. Anekdotni dokazi kažejo, da je marsikoga že zjebalo.

A ti temu, da ga nastavijo za ustavnega sodnika, rečeš obesiti za jajca? :)

Saj so ga kasneje odvezali z vislic. But still, bil je gor.
Ali upravičeno ali ne, mislim, da to ni prava tema.

Tody je 6. apr 2020 ob 15:54 izjavil:

jaka muda... sledijo ti lahko že zdaj, ne rabijo 5G, FB in google vesta marsikaj o tebi debata je zašla...

Vidiš, če bi se to zgodilo na hitro pred 20 leti, bi se človek uprl. Ker pa se to dogaja počasi, se človek s tem sprijazni, in sprijaznili se bomo še z veliko hujšimi stvarmi. Človek pač ima lastnost prilagajanja ki pa mu v umetnem sistemu le škodi. Slej ko prej se bo zgodil potres ki bo zrušil cel sistem.
Po mojem mnenju se bo to zgodilo v času umetne inteligence.

starfotr je 6. apr 2020 ob 16:08 izjavil:

Meni tudi ni všeč, da mi vojska seva z radarjem. Pa kaj.

mulc007 je 6. apr 2020 ob 16:04 izjavil:

Po mojem mnenju se bo to zgodilo v času umetne inteligence.

Torej cez kaksnih 50 do 100 let...

flameir je 17. apr 2020 ob 01:02 izjavil:

Em, meni počasi zmankuje potrplenja ob poplavi anti5G člankov in zapisov, ki jih deli folk po FBju. Ko pogledam tisto anti 5g stran, se mi sploh obrne vse. A obstaja kje kakšen zapis, kjer je podrobno obrazloženo delovanje elektromagnetnem sevanju in delovanju vseh možnih omrežij za neke laike, da jim lahko začnem mal pošiljat okoli, vsaj kolegom. Ker ne morm gledat, da mi kolegi take butaste gor limajo. Zadnji primer, ki sem ga glihkar vidu:
https://ekipa.svet24.si/clanek/drugi-sp...

Pač, drugače bom se sam spravil nek dokument na google drive napisat, pa ga bom sharu okoli. Pr teh političnih debatah se še nekak držim nazaj, ko pa začnejo zraven s 5g teorijami zarote, me pa prav razjezi res......

Čisto na hitro, vsa elektromagnetna sevanja - vidna svetloba, IR, mikro valovi, radijski valovi, rentgenski žarki, kozmični žarki - so ena in ista stvar, ki se razlikuje samo v energiji posameznega kvanta (fotona). Kvantu elektromagnetskega sevanja rečemo foton in predstavlja neločljivo enoto sevanja, predstavljaj si ga kot delček (čeprav ni delček je za to razlago tukaj OK). Bolj energetski fotoni nosijo s sabo več energije, kar pomeni, da lahko naredijo stvari, ki jih manj energetski fotoni ne morejo. Tako so to odkrili, pojavu se reče fotoefekt in za to razlago je Albert Einstein dobil svojo Nobelovo nagrado.

Energijo fotona popiše izredno kompleksna enačba:
E = h * V
E je energija fotona
h je Planckova konstanta (številska vrednost zdaj ni bistvena, sicer je 6,6x10^-34 kg*m²/s)
V bi morala biti grška črka Ni, je frekvenca valovanja v Hertzih.

Iz tega sledi, da ima sevanje z 10-krat večjo frekvenco tudi 10-krat bolj energijske fotone. To je vse kar je v tej točki pomembno - če ima eno sevanje frekvenco 1 in drugo sevanje frekvenco 10 ima drugo sevanje desetkrat bolj energetske fotone. Bolj energetski fotoni so bolj nevarni, to je med drugim tudi premisa, na kateri stoji ta gonja proti 5G.

Omrežje 4G dela na frekvenci 2-8 GHz, 5G na frekvenci 24-90 GHz, torej so fotoni omrežja 5G približno 10-krat bolj energetski od fotonov 4G.

Vidna svetloba ima frekvenco 430000-770000 GHz.

dronyx je 17. apr 2020 ob 08:08 izjavil:

Včasih sem se ukvarjal z radio amaterstvom. En član radio kluba je delal neke poskuse na zelo visokih frekvencah, kjer je uporabljal za anteno nekaj podobnega kot satelitski krožniki za TV. Ko je to počel je izgledal kot bi se deset dni sončil sredi najhujšega poletja brez uporabe kakršnekoli zaščitne kreme. Kakšne so bile moči oddajnika sem pa pozabil. Verjetno visoke.

Če si predolgo preblizu oddajnika se to lahko zgodi, ja. Učinek je enak kot da daš glavo v mikrovalovno pečico in jo prižgeš, kar res ni priporočljivo. Bazna postaja za 5G ima približno enako moč kot mikrovalovna pečica (700-1000 W). Moč pada s kvadratom razdalje, oddajnik je nevaren če si 1 meter od njega medtem ko dela pri polni moči, če si oddaljen 5 metrov je nevarnost že 30-krat manjša.

Mikrovalovne pečice delujejo pri ~2,5 GHz.

dronyx je 17. apr 2020 ob 08:33 izjavil:

Saj pri mobilni telefoniji niso oddajniki samo v baznih postajah, torej to ni tako kot GPS sistem, ko sateliti oddajajo, ti pa signal samo sprejemaš. Oddajnik imaš tudi v telefonu, resda bistveno manjše moči, samo telefon tiščiš praktično čisto zraven obraza, tako da je razdalja praktično nič, ne pa meter.

Telefoni delujejo pri moči do 3 W. Za primerjavo, če si poleti zunaj na soncu dobiš si izpostavljen 1 kW/m² bolj energetske svetlobe. Povprečna površina človeškega telesa je 1,7 m².

Avenger je 17. apr 2020 ob 11:26 izjavil:

Kar se tiče moči, je zelo pomembno v kakšni obliki je.

Ja, zelo je važna energija posameznega fotona. Foton z več energije je bolj nevaren. Tole konkretno bereš s pomočjo 10-tisočkrat bolj energetskih fotonov.

3W v svetlobni obliki je povsem dovolj da te permanentno oslepi, potem imaš lahko 2 laserja npr. enake moči, ampak je bistvena razlika v kateri valovni dolžini je.

Konkretno pri laserju ni ključna valovna dolžina temveč premer snopa. Če boš svetil s 3W v 1 m² ne boš naredil ničesar, če boš svetil s 3W v 1 mm² bo rezultat precej drugačen.
Pri 90 GHz ima svetloba valovno dolžino 30 cm. Laserja s to valovno dolžino na manjši premer pač ne boš spravil. Radijski oddajniki (kar telefon je) sevajo v vse smeri in ne uporabljajo laserske svetlobe.

Svetlobni spekter ne bo naredil raka na koži, UV pa. Valovna dolžina je pomembna, frekvenca tudi.

Res je. UV ima frekvenco okoli 900000 GHz.

Vsekakor pa ne more nihče trdit, da 5G oziroma elektromagnetno sevanje visokih (in tudi drugih) frekvenc, NIMA nobenega učinka na žive organizme. Akutnih učinkov pri majhnih dozah ni, kronični pa niso dovolj dobro raziskani.

5G ima za svetlobo precej nizko frekvenco. To je nekaj, česar se marsikdo ne zaveda, 90 GHz je manjša frekvenca od frekvence infrardeče svetlobe, ki je pod vidno svetlobo, ki je pod ultravijolično, prvo nevarno samo po sebi.

Tako da prosim, ne nabijaj več o "visokih" frekvencah. Visoke frekvence se začnejo pri UV svetlobi.

flameir je 17. apr 2020 ob 11:45 izjavil:

Smrekar, hvala za zapise.
Po tvojem zapisu sodeč, je stvar bolj (ne)varna od 4G. Zanima pa me, kakšna je ta 10x razlika v teoriji napram drugim elektormagnetnim valovanjem, ki so prisotna v našem vsakdanjem življenju.

V kontekstu trenutka, ko tole bereš:

5G: ~90 GHz
Termično sevanje sten hiše okoli tebe: ~500000 GHz
Svetloba, ki ti seva iz monitorja direktno v obraz, da lahko tole bereš: ~800000 GHZ

Energija fotona je linearno odvisna od frekvence. Večja frekvenca pomeni večjo nevarnost.

800000 > 500000 > 90

Avenger je 17. apr 2020 ob 12:15 izjavil:

Smrekar, seveda so višje frekvence, tudi exaherci, ampak 60GHz je relativno visoka frekvenca.

V primerjavi s termičnim sevanjem črnega telesa pri 300K?

Ne, ni.

Ali meniš, da 5G mreža kot je zamišljena v praksi, ne bo imela nobenih negativnih bioloških učinkov na žive organizme?

Sorči, to ni argument, ki bi bil vreden presoje.

Argument from incredulity @ Wikipedia

Avenger je 17. apr 2020 ob 12:15 izjavil:

Smrekar, seveda so višje frekvence, tudi exaherci, ampak 60GHz je relativno visoka frekvenca.

Ali meniš, da 5G mreža kot je zamišljena v praksi, ne bo imela nobenih negativnih bioloških učinkov na žive organizme?

Na žuželke zelo vrjetno bo.
Na večje in kompleksnejše, pa še ne vemo.
A lahko potrdimo, da že 4G ne povzroča recimo glavobole psom?

Ne moremo. Sevanje ma vpliv, definitivno. Ali je ta zamarljiv ali ne pa ni zadosti podatkov. To da tvojega psa boli glava ni zadosten vzorec.