Terminologija v ekonomski stroki

Social sicence, also known as pseudoscience.

Kako nenavadno, da vam vaši argumenti nenadoma nehajo biti všeč, ko vam jih kdo nazaj vrže!

jernejl je 29. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

Optimizacija je optimizacija, odpuščanje je odpuščanje. Optimizacija lahko pomeni odpuščanje, zaposlovanje in še kup drugih stvari.
Če smo proces optimizirali z odpuščanjem, a ga potem nismo več optimizirali?
Toliko o tvojem mentalnem dosegu.

Torej se še vedno ne zmoreš ukvarjati z vsebino razprave, ampak si še kar naprej zataknjen pri enem terminu?

jernejl je 29. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

Terminologija je nevtralna in racionalna.

Ne drži. "Vitkejše poslovanje", "racionalizacija režijskih stroškov" - so sinonimi za odpuščanje zaposlenih, ki so zapakirani v celofan. Če se močno trudiš, jim lahko v neki sprevrženi subjektivni realnosti rečeš tudi "nevtralni". Dejansko pa so precej natančno odmerjeni tako, da so abstraktni in pri vodstvenem kadru ne vzbujajo (nepotrebnega) sočutja.

jernejl je 29. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

pa pojdite ven iz znanosti.

Hm, če kopiram kar iz N'Tokotovega članka, ki ga je Matek prilimal že na prejšnji strani:

Spet druga lastnost, zaradi katere sem bil v dvomih, da so finančni analitiki dejansko ljudje, je njihova fantastična nesposobnost učenja iz napak. Predstavljajte si, da bi znanstveniki, ki se ukvarjajo s podnebnimi spremembami, popolnoma spregledali globalno segrevanje. »Ups ... sori, nikoli nismo pomislili, da bi lahko prišlo do poplav.« Najbrž bi se vsak resno vprašal o njihovi metodologiji. A točno to so storili ekonomisti. Tisoče strokovnjakov, katerih edina naloga v življenju je spremljanje finančnih tokov, je popolnoma spregledalo največji finančni cunami v sodobni zgodovini.

in za posladek še:

Pomislite, katera znanost bi tako dogmatično citirala teorije svojih ustanoviteljev, ne glede na to, kolikokrat se v praksi izkažejo za napačne. Katera znanost vzdržuje avtoriteto tako, da ljudi svari pred božjo kaznijo, nekakšnim vesoljnim bankrotom? Ali pa tako, da ves čas opozarja na neplačane dolgove, na izvirni greh? Katera znanost nalaga pokoro, odrekanje in post? Prodaja odpustke? Pošilja svoje misijonarje v tretji svet? Katera znanost zanika najosnovnejša človeška čustva in potrebe? Ekonomija ne ustreza nobenemu merilu znanosti, ustreza pa čisto vsem merilom religije.

jype je 29. apr 2019 ob 13:44 izjavil:

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 13:42 izjavil:

Drugace pa ekonomija res ni tako podobna kaksni matematicni znanosti, ampak ne prides mimo, da je podrocje vsaj tekmovalno in stejejo rezultati. Imas pa kar nekaj matematikov/ekonomistov, ki so prisli do zanimivih metod in rezultatov, imas celo filme. Kjer tudi ce nic okoli ekonomije ni znanost in ce jo ti dajes v nic ne vidim razlogov, da bi spreminjal terminologijo.

Terminologijo si boš želel spremeniti, ko boš delal v kitajskem rudniku - ampak takrat možnosti vplivanja na spremembe ne boš imel več.

Na tistih je, da te reči spremenijo, ki to zmorejo.

Ja samo ne skozi zakone. Me pa nic ne moti, ce spravis besedo v obtok in se tam obdrzi. Te podpiram, da poskusis, ce je dobra super. Morda sem narobe razumel v smislu, da bi bila sprememba na silo.

imagodei je 29. apr 2019 ob 13:42 izjavil:

jernejl je 29. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

Terminologija je nevtralna in racionalna.

Ne drži. "Vitkejše poslovanje", "racionalizacija režijskih stroškov" - so sinonimi za odpuščanje zaposlenih, ki so zapakirani v celofan. Če se močno trudiš, jim lahko v neki sprevrženi subjektivni realnosti rečeš tudi "nevtralni". Dejansko pa so precej natančno odmerjeni tako, da so abstraktni in pri vodstvenem kadru ne vzbujajo (nepotrebnega) sočutja.

Ne poznam koga, ki tega ne razume. Kje pa se gibljes? To so cistu ustrezni termini in niso nic zapakirani v celofan.

Kaj pa bi v koncni fazi rad? To ves, da so odpuscanja praviloma iz ekonomskih razlogov? Kaj bi raje, da dobi tisti, ki podjetje sanira zivcni zlom, morda da ne odpusca in podjetje propade, ker to je prepogosto posledica neracionalizacije? Narava je kruta, ekonomija je kruta, svet je krut in dokler ne spremenis zadev globalno senzibilizacija direktorjev ne bo prinesla kaj pozitivnega.

Ce znas sanirati podjetja brez da odpuscas in racionaliziras stroske, potem ti kar povem, da te iscejo povsod. Mimogrede, jaz sem bil dosti na rizicnih projektih, videl sanacije, videl direktorje, ki so imeli burnoute, ki so klonili pritiskom ze pri tej omiljeni retoriki. Kaj mislis, da je tem ljudem lahko?

jype je 29. apr 2019 ob 13:56 izjavil:

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 13:49 izjavil:

Ja samo ne skozi zakone.

Zakaj ne? Ker gre za represijo? Desničarje represija moti le v eno smer, kar jasno kaže, da nimajo dovolj empatije, da bi jim lahko pustili odločat o pomembnih družbenih vprašanjih.

Ne, zato ker se oblast menja in vsi niso tako pravicni kot si mislis, da si ti. Kaj mislis, da se samo ti znas iti igro represije? Zame so zadeve kot svoboda govora, svobodni mediji, cloveske pravice nuja. Treba je znati bolj pametno.

jype je 29. apr 2019 ob 13:57 izjavil:

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 13:56 izjavil:

Narava je kruta, ekonomija je kruta, svet je krut in dokler ne spremenis zadev globalno senzibilizacija direktorjev ne bo prinesla kaj pozitivnega.

Torej? Začni, čimprej.

Kaj naj zacnem?

imagodei je 29. apr 2019 ob 13:42 izjavil:

jernejl je 29. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

Terminologija je nevtralna in racionalna.

Ne drži. "Vitkejše poslovanje", "racionalizacija režijskih stroškov" - so sinonimi za odpuščanje zaposlenih, ki so zapakirani v celofan.

Ne drži. Lahko so, lahko niso. Tako kot je tuširanje za nekoga sinonim za umor, a zaradi tega še ne moremo reči, da je vsak morilec, ki ta pojem uporablja. Ali da je besedo treba v literaturi prepovedati.

imagodei je 29. apr 2019 ob 13:42 izjavil:

Hm, če kopiram kar iz N'Tokotovega članka, ki ga je Matek prilimal že na prejšnji strani:

N'Toko je predvsem lep primer posploševanja.

Nikoli nisem zares verjel, da so ekonomisti lahko pravi ljudje. Nekaj nenaravnega je na njih. O abstraktnih trgih namreč vedno govorijo, kot da gre za zelo občutljiva človeška bitja (»Trgi so vznemirjeni!«

Priznam, da od ekonomista še nisem slišal, da je trg vznemirjen, google pa to frazo najde v Mladini in Delu. Pod enim člankom je podpisan N'Toko, pod drugim pa nek filozof. N'Toko pravi, da ekonomisti vedno tako govorijo, resnica je pa povsem drugačna.

jernejl je 29. apr 2019 ob 14:02 izjavil:

Ne drži. Lahko so, lahko niso. Tako kot je tuširanje za nekoga sinonim za umor, a zaradi tega še ne moremo reči, da je vsak morilec, ki ta pojem uporablja.

Ta primerjava je namerno zavajajoča.

jernejl je 29. apr 2019 ob 14:02 izjavil:

N'Toko je predvsem lep primer posploševanja.

Ne, prav ima.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:03 izjavil:

Ker ti nisi prepricljiv to se ne pomeni, da nihce drug na levi ni.

Mene ne skrbi, če sem prepričljiv, ravno nasprotno je: Jaz samo uporabljam argument desnice, le da ga obrnem. Zelo dobro vem, da je argument slab, mi je pa všeč, da ga sprejemaš le ko ga izreče desničar, ne pa tudi, ko ekvivalent izreče levičar.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:03 izjavil:

Pac razumem, da imas to mnenje in verjamem, da bi celo bilo res, ce bi ti bil predstavnik leve opcije.

Ne razumeš ničesar, očitno.

jernejl je 29. apr 2019 ob 14:02 izjavil:

N'Toko pravi, da ekonomisti vedno tako govorijo, resnica je pa povsem drugačna.

Ne, ni. Resnica je taka, da je družba razslojena zato, da se tistim pri koritu ni treba soočati s posledicami svojih dejanj.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:08 izjavil:

Kakor vidis na nobeni strani ne drzi vode.

To seveda vem, ne vedo pa tisti, ki argument uporabljajo.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:08 izjavil:

Ce ga ne sprejemam pri tebi, ne pomeni, da bi ga iz desne.

Z desne si ga ponavljal tudi sam.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:08 izjavil:

Pac se enkrat, meni so vazni svoboda govora, svoboda medij itn. Kdor to omejuje mi ni vsec, kdor strasi da ce mu ne pustim omejevati bodo zmagali ali nacisti ali komunisti mi ni vsec.

S tem sta dve težavi: Svoboda govora in medijev je neizogibno praktično omejena s svoboščinami posameznikov, ki se tebi morda ne zdijo pomembne, a so v resnici še precej bolj, ter da ti prijetno zveneče fraze itak sploh nimajo enakega pomena za vse.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:08 izjavil:

Obstajajo boljse poti.

Drži, ampak na tem forumu so trenutno nedostopne zaradi moderatorske politike.

jype je 29. apr 2019 ob 14:11 izjavil:

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:08 izjavil:

Pac se enkrat, meni so vazni svoboda govora, svoboda medij itn. Kdor to omejuje mi ni vsec, kdor strasi da ce mu ne pustim omejevati bodo zmagali ali nacisti ali komunisti mi ni vsec.

S tem sta dve težavi: Svoboda govora in medijev je neizogibno praktično omejena s svoboščinami posameznikov, ki se tebi morda ne zdijo pomembne, a so v resnici še precej bolj, ter da ti prijetno zveneče fraze itak sploh nimajo enakega pomena za vse.

Seveda zadeve niso enostavne, ampak je vedno pri teh vprasanjih vazen kontekst. Spreminjanje terminologije na podrocju ekonomije mi pac ni primer tega na kar se sklicujes, je popolnoma druge narave.

Zanimivo branje: Andraz Tersak Svoboda javnega komuniciranja.

Kot prvo ni problema, me veseli da smo na jasnem.

Drugo da je pomemben del vzgoje za moj okus tega ne opravici, bi ga pa lahko na kar si se posredno skliceval pri svobodi posameznikov, kjer se naveze tretji del, da ni relevatno, kar pa ti poskusam povedati.

Pri vzgoji si lahko mislis, kaksne ideje bi imela desna opcija.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 13:56 izjavil:

imagodei je 29. apr 2019 ob 13:42 izjavil:

jernejl je 29. apr 2019 ob 13:08 izjavil:

Terminologija je nevtralna in racionalna.

Ne drži. "Vitkejše poslovanje", "racionalizacija režijskih stroškov" - so sinonimi za odpuščanje zaposlenih, ki so zapakirani v celofan. Če se močno trudiš, jim lahko v neki sprevrženi subjektivni realnosti rečeš tudi "nevtralni". Dejansko pa so precej natančno odmerjeni tako, da so abstraktni in pri vodstvenem kadru ne vzbujajo (nepotrebnega) sočutja.

Ne poznam koga, ki tega ne razume. Kje pa se gibljes? To so cistu ustrezni termini in niso nic zapakirani v celofan.

Jao, no... Namenoma nočeš razumet? Termini so seveda ustrezni, a to ne spremeni dejstva, da abstrahirajo to, da gre za odpuščanje delavcev. Nek vodstveni delavec se torej ne ukvarja s tem, da bo na cesto postavil 5 ljudi iz mesa in krvi zato, da bo podjetje na koncu leta imelo 0,2% višji dobiček, ampak se ukvarja z abstraktnimi koncepti "racionalizacije stroškov", ki bodo podjetju na koncu leta prinesli 60.000 € višji dobiček (če sploh, seveda).

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 13:56 izjavil:

Kaj bi raje, da dobi tisti, ki podjetje sanira zivcni zlom, morda da ne odpusca in podjetje propade, ker to je prepogosto posledica neracionalizacije?

Hjah, včasih se je treba vprašat, kako daleč je treba iti s temi optimizacijami in grabežljivostjo. Svet je pred idejami Thatcherce in Reagana čist dobro živel. Kapitalistične dežele so na področju tehnologije in znanosti doživljale neslutene preboje, marsikaj tehnološkega, kar danes uporabljamo, je bilo v osnovi razvito ali zamišljeno v 50., 60. in 70. letih prejšnjega stoletja.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 13:56 izjavil:

Narava je kruta, ekonomija je kruta, svet je krut

Socialni darwinizem je pa bulšit.

TheBlueOne je 29. apr 2019 ob 14:47 izjavil:

se ti ne zdi cudno, da tile taisti revezi, ki jih imas v mislih volijo pretezno desno in so nasplosno bolj konzervativni na vseh frontah.

Ne, ne zdi se mi čudno, da medijska industrija dela za lastnike.