» »

Inštitut Ifo: električni avtomobili za okolje slabši od konvencionalnih

1
2
3 4

Utk ::

Verjetno te diskusije ni bilo, ali je pa bila bolj slaba.
Baterije imajo 8-10 let garancije. Motor pa velikokrat dve. Sploh pri nemcih.
Deklarirana poraba EV kar drži. Seveda pa ne tista od NEDC. Pri ice ne drži nobena. Ker EV najmanj porabi v mestu, kjer je ice najslabši, veliko se jih pa vozi v mestu veliko več kot je pa to v testih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

ttzavod ::

Res me preseneča, da gre Slo-tech objavljat takšne fake, plačane raziskave.
Upoštevali so CO2 odtis elektrarn za proizvodnjo 1 kWh električne energije (820 g premog, 12 g nuklearna, 11 gramov vetrna, 45 g solarna24 gramov hidro.....) a niso upoštevali kak nastane gorivo v rezervoarju vozila.

Samo rafinerije (po njihovih podatkih, javno objavljenih na spletu) porabijo za 1 galono več kot 6 kWh energije. Torej liter bencina 1,6 kWh energije.
Z 1,6 kWh se električni avto vozil 12 km (recimo po normalnih cestah ali v mestu).
Torej, porabimo 12 km energije, da dobimo 1 liter bencina s katerim naredimo recimo 17 kilometrov. Kdo je tu nor? (mimogrede, to pomeni, da ko vsi spremenimo vozila na elektriko rabimo samo za dodatnih 5 km energije na prevoženih 17, ker bo ostalo od rafinerij)
Pa nismo sploh upoštevali raziskav in vrtanja, črpanja, tankerjev, cistern, črpalk, .... ali ko se kaj vlije v Mehiški zaliv pa stotine ladij par let čistijo. Kje je ta CO2???
Res sramota to sploh objavit :-( .

Invictus ::

m314 je izjavil:

Kakorkoli že vrtimo številke, dejstvo je, da el. avto lahko priključimo na nuklearko ali sončne celice, fosilni bo pa vedno svinjal.

Pa saj ti ravno razlagamo, da sončne celice v svoji življenjski dobi proizvedejo pol manj elektrike, kot je potrebno za njihovo izdelavo.

Kaj tebi tukaj ni jasno?!?!?!
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ttzavod ::

Invictus je izjavil:

m314 je izjavil:

Kakorkoli že vrtimo številke, dejstvo je, da el. avto lahko priključimo na nuklearko ali sončne celice, fosilni bo pa vedno svinjal.

Pa saj ti ravno razlagamo, da sončne celice v svoji življenjski dobi proizvedejo pol manj elektrike, kot je potrebno za njihovo izdelavo.

Kaj tebi tukaj ni jasno?!?!?!


Uradni podatek je da v mislim 18 mesecih proizvedejo vse kar je bilo porabljeno v proizvodnji in naprej je prihranek.

TheBlueOne ::

@Utk, ce ne geldas povprecne starosti, bos ugotovil, da ima kaksne dizel Mercedese stare 30 let +, ki z minimlano porabo se vedno veselo delajo kilometre in govoto zakljucil, da je ICE prava pot.

Sedaj bolj jasno, zakaj je vazno povprecje, zakaj stejes od razbitih, do zavzenih, do tistih, ki so na cesti ekstremno dolgo itn. in ne stejes max predvideno dobo EVja.

Povprecje je edini relevanten podatek.

Kar se tice porabe uprablja tudi ICE NEDC cikel, od tu tudi poraba.

Kar se tice tega, kaj se steje v studiji, pa lahko recem, da kolikor poznam nemce, so verjetno bili kar dosledni, gotovo pa se tip bolj spozna na zadeve kot ti.

ttzavod ::

Miki N je izjavil:

_0\WA6m7Uzc je izjavil:


Pocasi se bo treba navaditi, da so hypi obicajno neumnost. Se vedno pa seveda lahko v Tesli pornic gledas na zadnjem pasu, ko zaradi smeti na cesti zavija na nasprotni pas. Kar pa tudi ni tako slabo, je treba malo razreciti okvarjen dnk, ki se je z leti nabral.


Mogoče bi celo šla primerjava s finančnim svetom: "prevelik" donos vedno zahteva skrajno previdnost, ker je možnost natega velika.

Ampak kar mene moti je, da je to predstava za dobro počutje NEKATERIH, ki jo plačujemo VSI (subvencija). Glede celo na najbolj zmasirane procente vpliva na okolje lahko vsak s klasičnim avtom prehiti EV "izboljšanje" že s tem, da vsak teden spusti kako vožnjo. Ne da se mi iskati, samo povprečen lastnik lahko dohiti in prehiti domneven (optimističen) EV "zmanjšan vpliv na okolje" dobesedno že s tem, da je en teden na bolniški. Da o PRAVIH prihrankih, kot je delo od doma res ne bi, čeprav ni off-topic!


Voznik električnega gre lahko tudi na bolniško....?

TheBlueOne je izjavil:

@Utk, ce ne geldas povprecne starosti, bos ugotovil, da ima kaksne dizel Mercedese stare 30 let +, ki z minimlano porabo se vedno veselo delajo kilometre in govoto zakljucil, da je ICE prava pot.

Sedaj bolj jasno, zakaj je vazno povprecje, zakaj stejes od razbitih, do zavzenih, do tistih, ki so na cesti ekstremno dolgo itn. in ne stejes max predvideno dobo EVja.

Povprecje je edini relevanten podatek.

Kar se tice porabe uprablja tudi ICE NEDC cikel, od tu tudi poraba.

Kar se tice tega, kaj se steje v studiji, pa lahko recem, da kolikor poznam nemce, so verjetno bili kar dosledni, gotovo pa se tip bolj spozna na zadeve kot ti.



Dosledni v fejkanju? :-D (VW?)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ttzavod ()

Utk ::

@Utk, ce ne geldas povprecne starosti, bos ugotovil, da ima kaksne dizel Mercedese stare 30 let +, ki z minimlano porabo se vedno veselo delajo kilometre in govoto zakljucil, da je ICE prava pot.

Sedaj bolj jasno, zakaj je vazno povprecje, zakaj stejes od razbitih, do zavzenih, do tistih, ki so na cesti ekstremno dolgo itn. in ne stejes max predvideno dobo EVja.

Povprecje je edini relevanten podatek.

Povprečje pravi, da je povprečna starost avta, tudi v Nemčiji, okoli 10 let, torej je življenjska doba vsaj 20 let, pa še kaj čez, ker je avtov vse več. Zakaj niso tega upoštevali, če je treba vzet povprečje?

Kar se tice porabe uprablja tudi ICE NEDC cikel, od tu tudi poraba.

Samo da ice porabi dvakrat več kot tam piše in kot da nimamo bolj realnih testov. Ja, lahko tudi električni porabi dvakrat več, ampak je to vseeno boljše za EV, ker EV je največ porabil pri proizvodnji.

Kar se tice tega, kaj se steje v studiji, pa lahko recem, da kolikor poznam nemce, so verjetno bili kar dosledni, gotovo pa se tip bolj spozna na zadeve kot ti.

Ali se ne spozna čisto nič ali je pa podkupljen, druge variante ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Markoff ::

Utk je izjavil:

Nemci so postali hujši balkanci kot smo mi kadarkoli bli.

Postali? Nemci so najbolj pošten narod na svetu. Dokler jih ne zalotiš z rokami do komolcev v marmeladi, nakar se sklicujejo na lokalne običaje.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

tikitoki ::

Utk je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Koncno bolj celostna studija, ki vkljucuj proizvodni del.

Haha, lol, upam da je to nek sarkazem. Kje je pa del, ki vključuje rafiniranje nafte in proizvodnjo ICE avta? In zakaj življenjska doba 10 let, če je pa tolk povprečna starost avta v Nemčiji? Zakaj ne 20 let? Najbrž zato, ker je naročnik povedal kakšen naj bo rezultat, rabiš pa doktorat iz mutivodenja, da načaraš številke za tak rezultat. Nemci so postali hujši balkanci kot smo mi kadarkoli bli.



Baterije se 10 let ne bodo zdrzale. Mas prav. Predolga doba.

Nisem natancno prebral. Sam vecina vasih brezveznih primerjav je slonela zgolj na porabi. To je definitivno korak v pravo smer. In nihce ti ne brani studije dopolniti in pridoboti doktorat.0

Utk ::

Baterije se 10 let ne bodo zdrzale. Mas prav. Predolga doba.

Baterije že zdaj zdržijo več kot 10 let.

Nisem natancno prebral.

To je več kot očitno.

Sam vecina vasih brezveznih primerjav je slonela zgolj na porabi. To je definitivno korak v pravo smer. In nihce ti ne brani studije dopolniti in pridoboti doktorat.0

Ne, komentarji slonijo na neupoštevanju pridobivanja nafte, prekratki življenjski dobi (150,000 km ffs), in tudi s tem so prišli do 170 g na km, kar je nek mercedes zlahka doseže tudi brez upoštevanja rafinerij in prekratke življenske dobe baterij. Če to upoštevaš, pa lahko vzameš tudi 3 litre porabe dizla, pa bo še zmeraj slabši od EV.

Da so nemci neki ubermenši, ki imajo vedno prav in v katere se ne dvomi, greste pa lahko prodajat malo južneje ali pa malo severneje, medtem ko jim lezete v rit. Tu to več ne gre čez.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Stari maček ::

Kot sem pričakoval, znanje ST inteligenzze presega znanje nemških doktorjev znanosti z življenskimi izkušnjami. :D:))

tikitoki ::

Si funkcionalno neposmen? Jaz sem sam napsal, da je prav, da se uposteva proizvodni del, pridobivanje energije,..
K bos sproduciral boljso studijo pa objavi link. Jaz se nisem videl kvalitetne studije in veliko sranja, ki se delIo, da baterije in elektrika in se kaj padejo z neba.

10 let? Dej kaksen link neodvisne raziskave. Cudzno se nobena litijeva baterije ni zdrzala tako dolgo, ravno ugotavljam, da laptop zdrzi zgolj se 60% prvotnega casa. In to po 3 letuh. Ti bos pa men bluzil, da so baterije v avgomobilih cudezne

Gagarin ::

Skratka da povzamemo; vsaka raziskava, ki odločno ne podpre nujnost subvencij in takojšnjega prehoda na EV je za Muskove vernike lažna, podkupljena, na ravni vrtca....

P.s.: ko smo že pri baterijah, start-stop akumulatorji zdržijo zgolj največ polovico toliko (let, kilometrov) kot zdržijo navadni akumulatorji. Dajmo šparat pa naj stane kolkr hoče.

pegasus ::

Stari maček je izjavil:

Kot sem pričakoval, znanje ST inteligenzze presega znanje nemških doktorjev znanosti z življenskimi izkušnjami. :D:))
Očitno še nisi veliko delal z nemškimi doktorji znanosti. Jaz jih že deseto leto učim, kako se uporablja računalnik in lahko ti povem, da je na tu na ST več znanja kot tam.

stara mama ::

Evropska agencija za okolje je denimo izračunala, da je francoska elektrika ustvarja 100 g izpustov CO2 na kWh, nemška petkrat, poljska pa sedemkrat več.

Big surprise: Večina francoske je jedrske, medtem ko so si nekateri v nemčiji vestno prizadevali za ukinitev le te.
Evo, kam nas pripelje okoljevarstvo, še v večjo svinjarijo.

To da se bo v prvih petih postih nekdo obesil na kredibilnost raziskave sem pa vedel že na sredini novice ko sem prebral da je iz nemčije.

BigWhale ::

A so upostevali tudi CO2, ki ga proizvedejo tukaj? Ker, ce je niso, potem ne razumem zakaj so sli upostevati CO2, za proizvodnjo baterij.



PS: 3 .. 2 .. 1 ... Zdej bo en napisal, da je to BMW blok in ne Mercedezov. :>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Utk ::

10 let? Dej kaksen link neodvisne raziskave. Cudzno se nobena litijeva baterije ni zdrzala tako dolgo, ravno ugotavljam, da laptop zdrzi zgolj se 60% prvotnega casa. In to po 3 letuh. Ti bos pa men bluzil, da so baterije v avgomobilih cudezne

Kako boš dobu neodvisne podatke od tesle? Ali pa od toyote? Če imajo 10 let garancije, ne moreš rečt, da jih je po 10 letih nujno zamenjat. Še manj pa po 150,000 km.

Si funkcionalno neposmen? Jaz sem sam napsal, da je prav, da se uposteva proizvodni del, pridobivanje energije,..

Ne, napisal si da Nemci že vejo kaj delajo in da če tega niso upoštevali, da tega ni treba upoštevat.

To da se bo v prvih petih postih nekdo obesil na kredibilnost raziskave sem pa vedel že na sredini novice ko sem prebral da je iz nemčije.

Kredibilnost je na nuli zaradi neupoštevanja nekih stvari in napačnega upoštevanja drugih. To nima nič s tem, da je iz Nemčije. Če bi bila iz Kitajske ali Poljske, te novice sploh blo ne bi. Niti je ne bi gasterbajterji tolk zagovarjali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Bakunin ::

metan - pokurimo toplogredni plin
win-win

kow ::

Študija je tako amaterska, da je tragikomicno.

ttzavod ::

tikitoki je izjavil:

Utk je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Koncno bolj celostna studija, ki vkljucuj proizvodni del.

Haha, lol, upam da je to nek sarkazem. Kje je pa del, ki vključuje rafiniranje nafte in proizvodnjo ICE avta? In zakaj življenjska doba 10 let, če je pa tolk povprečna starost avta v Nemčiji? Zakaj ne 20 let? Najbrž zato, ker je naročnik povedal kakšen naj bo rezultat, rabiš pa doktorat iz mutivodenja, da načaraš številke za tak rezultat. Nemci so postali hujši balkanci kot smo mi kadarkoli bli.



Baterije se 10 let ne bodo zdrzale. Mas prav. Predolga doba.

Nisem natancno prebral. Sam vecina vasih brezveznih primerjav je slonela zgolj na porabi. To je definitivno korak v pravo smer. In nihce ti ne brani studije dopolniti in pridoboti doktorat.0



Baterije izgubijo kapaciteto (na 80%) pri cca 1500 ciklov.
1500 ciklov za Hyundai Kono je nekje 600.000km... To je lahko dve leti ali 20 let. ODvnosno kolk se voziš. Ne moreš dat trajanja v letih. Ko je 80% nima avto več 400km avtonomije, ampak zgolj 320km - kar je popolno neuporabno in vržeš avto v smeti? Ko so baterije recimo 50% jih prodaš lastnikom fotovoltaike, ki si v njih shranjujejo energijo še naslednjih...cca 30 let. To je življenska doba litijskih baterij.

WhiteAngel ::

Strinjam se s tistim delom študije, kjer predlagajo metan za pogonsko gorivo. Vodik, CNG in LPG so čisti in se rešimo lokalnega onesnaževanja zraka, kar se mi zdi najpomembnejše. Tudi proizvodnja je smiselna - sintetični metan (SNG) in vodik se že zdaj proizvajata za hrambo viškov električne energije, tako da imamo infrastrukturo tako za proizvodnjo, hrambo in distribucijo že na voljo.

Ta bolna obsedenost s CO2 je pa... pač bolna. Nikogar ne zanima, kakšno svinjarijo dihamo in uživamo, samo da ne bo CO2. Že od tistih ekofašistov, ki napovedujejo konec sveta zaradi CO2, pa EU, ki uzakonja neke bolne cifre izpustov za leto 2030, pa CO2 kuponov posledično, po drugi strani zaprtje nukleark, ker so pač bad m'kay (kljub nič CO2), pa tehle kvaziznanstvenikov, ki takele študije potem ven dajejo. Takoj ko slišim CO2 mi gredo kocine po konci, ker je vse skupaj f*cked up. CO2 je le in samo buzzword tega desetletja. Manj ko se ukvarjamo z njim, bolje bo za vse nas in za okolje.

gruntfürmich ::

WhiteAngel je izjavil:

CO2 je le in samo buzzword tega desetletja.
v novem desetletju pa pride na vrsto 'mikroplastika'.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Kaboom ::

Ker sem nekje v komentarjih zasledil izjavo, da solarne celice v vsej svoji življenjski dobi s svojo proizvodnjo ne pokrijejo izpustov potrebnih za izdelavo... sem najprej malo bruhnil - potem posumil, da se nekdo gre sarkazma, potem me je pa zanimalo koliko pa res? In zdaj imam doktorat iz bullshit univerze kot gospod v omenjeni študiji v novici...

Slovenski proizvod solarnega panela z nazivno močjo 365W, cena €215, garancija 25 let = 85% nazivne moči panela.
V online kalkulator cene elektrike vnesem 1.600kWh, kar znese električno položnico €214 (~cena enega panela). Mogoče celoten material panela ni sestavljen iz elektrike? Ampak toliko sem plačal zanj... Več pozneje*

Panel postavim na lokacijo NE-Krško in v letu dni proizvede 412kWh. V štirih letih proizvede 1.600kWh pri izgubah 24%.

*če koga moti, da je nekje v procesu proizvodnje panela bil porabljen večji CO2 kot za samo električno energijo, pa strogo zahtevajte CO2 davek. VSAK proizvod mora imeti izračunano CO2 porabo do točke, ko ga vi kupite. Na blagajni vam lepo štancnejo CO2 davek - vsi bomo veseli.

*Life-cycle greenhouse-gas emissions of energy sources (Wiki): Solar PV med 18-180 gCO2eq/kWh
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

pegasus ::

WhiteAngel je izjavil:

Strinjam se s tistim delom študije, kjer predlagajo metan za pogonsko gorivo. Vodik, CNG in LPG so čisti in se rešimo lokalnega onesnaževanja zraka, kar se mi zdi najpomembnejše.
Niso čisti. Z njimi še vedno napajaš toplotni stroj z vsemi njegovimi omejitvami (razen če z vodikom futraš gorivno celico, a ta ima svoj nabor problemov). Za max izkoristek toplotnega stroja hočeš max temperaturo; gorivo mešaš z atmosferskim zrakom, ki vsebuje največ dušika. Pri visokih temperaturah tudi dušik začenja reagirati s kisikom, posledica so NOx. Torej se enega bistvenih problemov onesnaževanja ne znebiš.
Imaš seveda možnost znižati temperature izgorevanja pod raven, pri kateri dušik reagira s kisikom, a s tem znižaš učinkovitost stroja (in s tem moč) in za posledico se moraš ukvarjat z rajo, ki viha nos, da "to nikamor ne potegne". Zaradi tega trpi ugled in s tem cela ekonomska konstrukcija tvoje rešitve in velika možnost je, da na trgu propade.

WhiteAngel ::

gruntfürmich je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

CO2 je le in samo buzzword tega desetletja.
v novem desetletju pa pride na vrsto 'mikroplastika'.


Odpadki so neposreden problem. Vedno bili in vedno bodo. CO2 se ti ne zažre v srčnožilni sistem, zemljo, hrano, vodo, ne povzroča hormonskih težav itd.

          ::

1.) Kakršne koli študije o izpustu ogljika pri proizvodni česarkoli so tak bulšit, da se nanje kadarkoli gladko poščijem. Kako vem? Ker jih sam delam! Ti podatki ne temeljijo na meritvah, ampak na nekih iz riti potegnjenih predpostavkah in pavšalih, ki z realnostjo nimajo prav nobene veze.
2.) Avtomobilska industrija je ena ključnih za Nemčijo, zato me take študije ne presenečajo. Podobno je objavil že ADAC pred leti.

Utk ::

Ali je nekaj čistejše od nečesa drugega (koliko energije je bilo porabljene) je čisto enostavno ugotovit in ni treba nič merit. Izračunaš cel strošek v celi življenjski dobi in tisto kar je cenejše, je praktično nujno porabilo tudi manj energije. Moraš pa vzet pravi strošek, brez ekstra marž - danes je ev pač drag, ker jih naredijo malo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

          ::

Utk je izjavil:

Ali je nekaj čistejše od nečesa drugega (koliko energije je bilo porabljene) je čisto enostavno ugotovit in ni treba nič merit. Izračunaš cel strošek v celi življenjski dobi in tisto kar je cenejše, je praktično nujno porabilo tudi manj energije. Moraš pa vzet pravi strošek, brez ekstra marž - danes je ev pač drag, ker jih naredijo malo.


Pri "izračunu" ogljičnega odtisa to ne gre tako.

WhiteAngel ::

pegasus je izjavil:

Pri visokih temperaturah tudi dušik začenja reagirati s kisikom, posledica so NOx. Torej se enega bistvenih problemov onesnaževanja ne znebiš.
Imaš seveda možnost znižati temperature izgorevanja pod raven, pri kateri dušik reagira s kisikom, a s tem znižaš učinkovitost stroja (in s tem moč) in za posledico se moraš ukvarjat z rajo, ki viha nos, da "to nikamor ne potegne". Zaradi tega trpi ugled in s tem cela ekonomska konstrukcija tvoje rešitve in velika možnost je, da na trgu propade.


Se strinjam. EU direktiva bi se morala glasiti, da do 2030 odstranimo NOx iz izpustov. Ne pa, da se vse vrti izključno okoli CO2. Bolje, da bi furali 2.0 mašino na CNG/LPG, četudi bi pokurili nekaj več goriva, kot pa dizel turbaka z NOx izpusti in trdnimi delci. Ampak direktiva gre v smeri slednjega. Nemška avtoindustrija pa lahko še 10 let bluzi.

Utk ::

          je izjavil:

Utk je izjavil:

Ali je nekaj čistejše od nečesa drugega (koliko energije je bilo porabljene) je čisto enostavno ugotovit in ni treba nič merit. Izračunaš cel strošek v celi življenjski dobi in tisto kar je cenejše, je praktično nujno porabilo tudi manj energije. Moraš pa vzet pravi strošek, brez ekstra marž - danes je ev pač drag, ker jih naredijo malo.


Pri "izračunu" ogljičnega odtisa to ne gre tako.

Gre, samo da ven ne dobiš absolutne številke, ampak samo primerjavo med podobnimi stvarmi. Ampak absolutne številke praviš, da itak nikoli ne dobiš (prave).

ttzavod ::

tikitoki je izjavil:

Si funkcionalno neposmen? Jaz sem sam napsal, da je prav, da se uposteva proizvodni del, pridobivanje energije,..
K bos sproduciral boljso studijo pa objavi link. Jaz se nisem videl kvalitetne studije in veliko sranja, ki se delIo, da baterije in elektrika in se kaj padejo z neba.

10 let? Dej kaksen link neodvisne raziskave. Cudzno se nobena litijeva baterije ni zdrzala tako dolgo, ravno ugotavljam, da laptop zdrzi zgolj se 60% prvotnega casa. In to po 3 letuh. Ti bos pa men bluzil, da so baterije v avgomobilih cudezne



Pikola..... Litijske baterije izdržijo 500 ciklov globokega praznjenja. To je v laptopih in mobilnikih 2 leti (vsak dan porabiš vso energijo.
Baterije v avtomobilih so opremeljene z BMS sistemom, ki ne dovoli da se baterija napolni več kot 90% in ne dovoli, da se baterija izprazni manj kot 15%... Tu nekje. Na tak način je življnske doba (čas da kapaciteta pade na 80% začetne) premaknjena na 1000 do 2000 ciklov. 1500 ciklov na recimo Koni je 600.000 kilometrov.
Mobilnik ali laptop je narejen, da je baterija oslabela v 2 letih. Zato so tudi pogodbe pri operaterjih na 2 leti.
Avtomobili se vozijo 10 let...15 let...
ČE boste ROČNO polnilni mobilnik do 85% in ga praznili največ do 20% jaz garantiram, da bo baterija kot nova 5 let. Vsaj.

jlpktnst ::

Kaj pa če bi buhtlji nemški nazaj nuklearke zagnali?! Ker bo še desetletja trajalo, da bo vse na "renewable"

WhiteAngel je izjavil:

pegasus je izjavil:

Pri visokih temperaturah tudi dušik začenja reagirati s kisikom, posledica so NOx. Torej se enega bistvenih problemov onesnaževanja ne znebiš.
Imaš seveda možnost znižati temperature izgorevanja pod raven, pri kateri dušik reagira s kisikom, a s tem znižaš učinkovitost stroja (in s tem moč) in za posledico se moraš ukvarjat z rajo, ki viha nos, da "to nikamor ne potegne". Zaradi tega trpi ugled in s tem cela ekonomska konstrukcija tvoje rešitve in velika možnost je, da na trgu propade.


Se strinjam. EU direktiva bi se morala glasiti, da do 2030 odstranimo NOx iz izpustov. Ne pa, da se vse vrti izključno okoli CO2. Bolje, da bi furali 2.0 mašino na CNG/LPG, četudi bi pokurili nekaj več goriva, kot pa dizel turbaka z NOx izpusti in trdnimi delci. Ampak direktiva gre v smeri slednjega. Nemška avtoindustrija pa lahko še 10 let bluzi.


Trdi delci so največje sranje, NO_x so pa takoj za tem. Čeprav tudi CO_2 ni zanemarljiv dejavnik, ne pozabite, da s kurjenjem fosilov sproščamo CO_2 ujet pred miljardami let v ozračje. Načeloma bi ga morali spet ujeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jlpktnst ()

vesolc ::

vidim da ste vsi k ste proti 100% prebrali orginal raziskavo a ne...al pa ste tok neizkušeni, da ne razumete...

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:

@Utk, ce ne geldas povprecne starosti, bos ugotovil, da ima kaksne dizel Mercedese stare 30 let +, ki z minimlano porabo se vedno veselo delajo kilometre in govoto zakljucil, da je ICE prava pot.

Sedaj bolj jasno, zakaj je vazno povprecje, zakaj stejes od razbitih, do zavzenih, do tistih, ki so na cesti ekstremno dolgo itn. in ne stejes max predvideno dobo EVja.

Povprecje je edini relevanten podatek.

Povprečje pravi, da je povprečna starost avta, tudi v Nemčiji, okoli 10 let, torej je življenjska doba vsaj 20 let, pa še kaj čez, ker je avtov vse več. Zakaj niso tega upoštevali, če je treba vzet povprečje?


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

          ::

jlpktnst je izjavil:

Trdi delci so največje sranje, NO_x so pa takoj za tem. Čeprav tudi CO_2 ni zanemarljiv dejavnik, ne pozabite, da s kurjenjem fosilov sproščamo CO_2 ujet pred miljardami let v ozračje. Načeloma bi ga morali spet ujeti.


Glavnina CO2 v ozračje prehaja iz oceanov. Človek ga s svojo dejavnostjo proizvede med 1-3%. CO2 se v naravi stalno pretvarja v sladkor in O2 znotraj rastlin v procesu fotosinteze.

Utk ::

TheBlueOne je izjavil:


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

Če je povprečna starost 10 let, pomeni, da se povprečen avto vozi 20 let. Logika danes spljoh ne?
Če bi šel povprečen avto po 10 letih v prešo, bi bila njihova povprečna starost kakih 5 let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Gagarin ::

Utk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

Če je povprečna starost 10 let, pomeni, da se povprečen avto vozi 20 let. Logika danes spljoh ne?
Če bi šel povprečen avto po 10 letih v prešo, bi bila njihova povprečna starost kakih 5 let.


LOL, ko od Muskovih sledilcev vsak dan zveš kaj novega, tudi iz osnovnošolske matematike...

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

Če je povprečna starost 10 let, pomeni, da se povprečen avto vozi 20 let. Logika danes spljoh ne?
Če bi šel povprečen avto po 10 letih v prešo, bi bila njihova povprečna starost kakih 5 let.


Ne, pomeni, da se avti v povprecju vozijo 10, nekateri 5, nekateri en mesec, ce ima karambol, nekateri 20, 40, ce je oldtimer...

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Gagarin je izjavil:

Utk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

Če je povprečna starost 10 let, pomeni, da se povprečen avto vozi 20 let. Logika danes spljoh ne?
Če bi šel povprečen avto po 10 letih v prešo, bi bila njihova povprečna starost kakih 5 let.


LOL, ko od Muskovih sledilcev vsak dan zveš kaj novega, tudi iz osnovnošolske matematike...

Ja očitno imajo nekateri težave z osnovnošolsko logiko. Če je povprečen človek star 40 let, a to pomeni, da povprečen človek umre pri 40 letih? A če je povprečna življenska doba pri nas 78 let, a to pomeni, da je povprečje starosti ljudi 78 let? Pa kje ste vi v šolo hodili? V Bjelovaru?

Če je to treba razlagat na slo-techu, pa res najbolje, da se zapre vse skupaj:
Povprečna starost prebivalcev Slovenije je sredi leta 2015 znašala 42,6 leta. Moški so bili v povprečju stari 41,1 leta, ženske pa 44,1 leta. Pričakovano trajanje življenja ob rojstvu je za deklice, rojene v letu 2015 znašalo 83,5 leta, za dečke 77,6 leta.

Kolk je pol življenska doba človeka, 40 let ali 80?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Gagarin ::

Utk je izjavil:

Gagarin je izjavil:

Utk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

Če je povprečna starost 10 let, pomeni, da se povprečen avto vozi 20 let. Logika danes spljoh ne?
Če bi šel povprečen avto po 10 letih v prešo, bi bila njihova povprečna starost kakih 5 let.


LOL, ko od Muskovih sledilcev vsak dan zveš kaj novega, tudi iz osnovnošolske matematike...

Ja očitno imajo nekateri težave z osnovnošolsko logiko. Če je povprečen človek star 40 let, a to pomeni, da povprečen človek umre pri 40 letih? A če je povprečna življenska doba pri nas 78 let, a to pomeni, da je povprečje starosti ljudi 78 let? Pa kje ste vi v šolo hodili? V Bjelovaru?


Ljubi jezus no, nehaj se smešiti, pejd otroke vprašat kako se računa povprečje. Starost avtomobilov ni enakomerno razporejena po letih. Po tvoji logiki, je tam kjer so v povprečju ljudje stari 60 let, povprečna življenska doba 120 let...

Utk ::

Ljubi jezus no, življenska doba avtov je še več kot 20 let, ker je novih avtov vse več, in tudi razbije se kak. Ampak če je povprečna starost 10 let, nikakor ne more bit življenska doba pod 20.
In ja, če je povprečna starost 60 let, morajo živet vsaj 120 let ali bojo pa izumrli. Avti pa ravno ne izumirajo.

TheBlueOne ::

@UTK, te razumem, bo treba pogledati, kako je v studiji.

Gagarin ::

Utk je izjavil:

Ljubi jezus no, življenska doba avtov je še več kot 20 let, ker je novih avtov vse več, in tudi razbije se kak. Ampak če je povprečna starost 10 let, nikakor ne more bit življenska doba pod 20.
In ja, če je povprečna starost 60 let, morajo živet vsaj 120 let ali bojo pa izumrli. Avti pa ravno ne izumirajo.


jao in jao, če je povprečna starost voznega parka 10 let, je seveda lahko povprečna življenska doba precej manj kot 20 let.

BigWhale ::

Utk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Ce je povprecna deset let, potem je deset let. In ravno povprecje uposteva vse faktorje in je edini izraz realnosti.

Če je povprečna starost 10 let, pomeni, da se povprečen avto vozi 20 let. Logika danes spljoh ne?
Če bi šel povprečen avto po 10 letih v prešo, bi bila njihova povprečna starost kakih 5 let.


Mogoce si mal zamesal mediano in povprecje? Glede na to, da je vec starih avtomobilov, kot novih, lahko z zagotovostjo recemo samo to, da se povprecen avto vozi dalj kot 10 let. :)

Utk ::

Ja, če bi se prodaja avtov zrušila v zadnjih letih proti prejšnjim 20 letom, pa se ni, prodaja raste, ali je pa najmanj ista.
Eno je filozofiranje kaj vse je možno, če poznaš samo en podatek, povprečno starost, drugo pa ocena kakšna je situacija če veš še kaj drugega...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

mrdaco ::

Invictus je izjavil:

m314 je izjavil:

Kakorkoli že vrtimo številke, dejstvo je, da el. avto lahko priključimo na nuklearko ali sončne celice, fosilni bo pa vedno svinjal.

Pa saj ti ravno razlagamo, da sončne celice v svoji življenjski dobi proizvedejo pol manj elektrike, kot je potrebno za njihovo izdelavo.

Kaj tebi tukaj ni jasno?!?!?!


Od kot ti ta podatek? Kje je potem računica? Je na kitajskem tolko nižja cena elektrike, da lastniki še vedno postavljajo elektrarne na svoje strehe?

Utk ::

Za neumnosti že zdavnaj ni več potrebnih linkov na slo-techu...
Napiši nekaj kar zna vsak otrok, ga boš pa moral dat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Cange ::

Polniti baterijo na premog je neumnost, baterija ima dokaj predvidljiv urnik polnjenja, povečati zmogljivost sončne energije da je dovolj energije še za polnjenje baterij.
Meni se zdi, da so se odločili ukinit nuklearke samo zato, ker je enostavno ceneje premog + sončna energija in jih onesnaževanje sploh ne zanima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cange ()

jb_j ::

A črpanje, predelavo in prevoz nafte je upošteval v tej računici?

mrdaco ::

Sicer študije nisem šel brat. Ampak glede na komentraje tukaj;
Če je v kalkulacijo vzeta povpračna starost avtomobilov, je študija brezpredmetno zavajujoča. V študijo se mora vzeti povprežna življenska doba avtomobila. In iz življenske dobe se lahko dela statistika.

In še brihto, ki trdi da celica ne proizvede toliko energije, koliko se porabi za njeno proizvodnjo. Zakaj se potem investicija povrne po 8. letih? Vem da je cena energije v državah kjer jih izdelujejo cenejša, ampak tukaj še je DDV, trgovska marža, cena montaže, in na koncu se investicija vseeno povrne.
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemška študija: električna vozila zaslužna za več emisij CO2 kot dizelska (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8920760 (16153) BlaY0
»

Inštitut Ifo: električni avtomobili za okolje slabši od konvencionalnih (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18341527 (34379) J.McLane
»

Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27778857 (70781) AštiriL
»

Lani kljub gospodarski rasti izpusti ogljikovega dioksida ostali enaki

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3119119 (17255) carota

Več podobnih tem