Rezultati finskega eksperimenta z UTD: ljudje srečnejši in bolj zdravi, vpliva na zaposlenost ni

solatko je 10. feb 2019 ob 15:45 izjavil:

Zavedajte se, da je državni UTD utopija, ki bo imela podoben rezultat, kot komunizem, dokler se tega ne loti najbogatejša država na svetu (tiste v prvi polovici BDP-ja, bi to lahko naredile že pred desetletji).

V prvotni ideji gre za kapital najbogatejših, zato, da se zaščitijo pred raznimi revolucijami (ki so praviloma posledica, nezmožnosti preživetja večine), vojnami zaradi raznih -izmov,....
UTD naj bi se delil na svetovni ravni, čisto vsakemu prebivalcu zemlje in z državnimi proračuni nebi imel nič skupnega - kot neka svetovna renta!

Ceneje kot to kar praviš ti, je KONTROLA kdo lahko rodi in kdo ne po sistemu KREDITIRANJA na 30 let danes...

Mato989 - Potem se pazi, naslednji fašist, ki bo dobil oblast, bo štel - prvi, drugi in eden od teh dveh bo gotof.
Ob nadaljnem razvoju požrešnosti najbogatejših, bo na zemlji prostora samo še za desetino sedanje populacije.

Tej finci pa majo šit load dnarja, 500+EUR dodatkov, za vse ljudi (tudi miljonarje)
Ampak le testno za dve leti.

Mogoče bi bila UTD študija bolj pravična, če bi UTD, dodelili le ljudem, ki imajo nižje dohodke.
Lahko bi bil takšen UTD še višji potem.
Ala neka univerzalna socialna pomoč.

jb_j je 10. feb 2019 ob 16:02 izjavil:

Tej finci pa majo šit load dnarja, 500+EUR dodatkov, za vse ljudi (tudi miljonarje)
Ampak le testno za dve leti.

Mogoče bi bila UTD študija bolj pravična, če bi UTD, dodelili le ljudem, ki imajo nižje dohodke.
Lahko bi bil takšen UTD še višji potem.
Ala neka univerzalna socialna pomoč.

Jst sm pa skoz mislu, da je UTD neka ideja za enak dohodek za vse. Tukaj je pa UTD + plača.
(ker sem napačno mislu)

bbbbbb2015 je 10. feb 2019 ob 15:19 izjavil:

A ti to folk zajebavaš? Ali se samo delaš, da pojma nimaš?

Cena kosila je seveda višja od 4€. Samo ker plačujemo davke, parlament lepo zaposli kuharico, kupijo material in kuhinjo in jim kuharica lepo napolni trebuščke - na tvoj (in moj račun).

Razlika v stroških se pokriva iz proračuna parlamenta in če jim bo zmanjkovalo denarja (kar jim ga pogosto), si ga bodo več oddelili.

To sem tudi jaz mislil, potem pa mi je bivši sodelavec, ki je pred časom nekaj delal za Merkur povedal, da je imel Merkur tudi svojo "tovarniško" menzo (za zaposlene). Imeli so zaposlene kuharje in strežbo, prostor je bil seveda last firme, nabavljali so masovno in za to dobili popuste,.. in cena kosila je bila... 3,8 EUR. Oh, yes. 3,8 EUR. Med tem, ko je bilo drugje po Ljubljani takrat od 5 EUR navzgor.

In v teh 3,8 EUR so imeli pokrito nabavo hrane, plače za kuharje, strežno in čiščenje ter "najem" prostora. Dobička so imeli pa točno 0,0 EUR, ja.

Se pravi - je mogoče.

bbbbbb2015 je 10. feb 2019 ob 15:22 izjavil:

poweroff je 10. feb 2019 ob 15:11 izjavil:

Enako je s stanovanji. Je cena 500 EUR za enosobno stanovanje upravičena? Seveda - izključno zato, ker jo lastnik lahko postavi tako. V Parizu recimo ljudje po ulicah norijo zato, ker so cene enosobnih stanovanj tudi 2000 EUR. Zakaj? Ker lahko.

Ker se tam vrti modni biznis, avto šovi, ministrstva, vsak nese domov debelih 8k €. In da za stanovanje 2k.

Ni res. Določeni deli mesta seveda so bolj prestižni. Ampak ko se je na ulicah Pariza začelo, sem gledal posnetek ene ženske, ki je rekla, da dobi 2300 EUR plače, za stanovanje da 2000 EUR, ostane ji 300 za preživetje.

Zdaj pa ti meni pošteno povej katero stanovanje je realno vredno 2k na mesec? Mogoče tako z zlatimi kljukami?

Ne, tukaj realnost nima nobene veze. Tukaj gre izključno za "trg". Ker lastniki lahko navijejo cene v nebo, jih pač navijejo. Hkrati ne smemo pozabit, da imajo ti lastniki veliko družbeno moč in vplivajo na davčno in stanovanjsko politiko države na način, da stanje ostaja tako kakršno je.

Edini način, da se proti temu boriš je, da se tudi ljudje na drugi strani organizirajo. In v Parizu so pač se.

jype je 10. feb 2019 ob 15:20 izjavil:

bbbbbb2015 je 10. feb 2019 ob 15:19 izjavil:

In seveda odprto za javnost

To je že.

Ni.

dice7 je 10. feb 2019 ob 01:45 izjavil:

"Genetski bazen" se nikoli v preteklosti ni bil tako raznolik, kot je danes. Temu se lahko zahvalis "globalizaciji"

To je še en liberalistični nesmisel v slogu: We are all equal and diversity is our greatest strength, therefore we must make everyone the same.

We are all equal and diversity is our greatest strength, therefore we must make everyone the same.

Ja če ga gledaš strogo kot matematično izjavo povsem nedovisno od vsega ostalega.

V bistvu izjava odraža željo da smo enaki, ker na podlagi razlik izločamo eden drugega, torej če smo različni, se eni boljši od drugih in zato terjajo izločanje slabših. Raznolikost je v resnici zaželjena, če ni izločanja drugačnih.

Če bi to razumeli tako, in ne bi po nepotrebnem iskali nesmisle tam kjer lahko najdemo pozitivne smisle, bi morda celo lahko prišli na skupni imenovalec.

Opisovanje družbenih pojavov se nikoli ne da tako matematično razlagati, ker matematično razlaganje ene same povedi ne vsebuje kontekstov, ki jih ima človek v mislih, ko nekaj izjavi.

o+ nevone

cekr je 10. feb 2019 ob 21:25 izjavil:

Pri nas je pa vse tako nastavljeno, da se ob nenamerni napaki človeka križa.

Največji problem je to, da se vedno išče krivca, namesto, da bi se napako odpravilo in popravilo vse skupaj tako, da se napaka ne bo več ponovila.

Reycis je 10. feb 2019 ob 21:07 izjavil:

To je še en liberalistični nesmisel v slogu: We are all equal and diversity is our greatest strength, therefore we must make everyone the same.

Tale zadnji del povedi ste dodali fašisti.

nevone je 10. feb 2019 ob 21:18 izjavil:

Raznolikost je v resnici zaželjena, če ni izločanja drugačnih.

Vedno je treba nekoga izločit, ki ne ustreza potrebnim okvirom. Treba je narediti okvire, ki ne bodo pogojeni s čustvi in subjektivnostjo. Kar je izredno težko če že nemogoče. Zato komaj čakam en super AI, ki bo zadeve postavil v matematiko in vsakmu določil optimalno vlogo v družbi, ker roko na srce ljudje smo v tem precej slabi, če ne kar zanič.

jype je 10. feb 2019 ob 23:01 izjavil:

111111111111 je 10. feb 2019 ob 23:00 izjavil:

Vedno je treba nekoga izločit, ki ne ustreza potrebnim okvirom

Neumnost.

Slabovidni ne bodo piloti, vlogo črnca v filmu ne bo dobil belec, če rabiš v firmi matematika ne boš zaposlil filozofa, ker se je edini javil.

jype je 10. feb 2019 ob 23:01 izjavil:

111111111111 je 10. feb 2019 ob 23:00 izjavil:

Treba je narediti okvire, ki ne bodo pogojeni s čustvi in subjektivnostjo.

Skratka, desničarje je treba izločiti iz družbe, da bomo vsi srečni? Čemu ta skrajno nečustven in objektiven okvir ni dober?

Ker si si ga zastavil glede na politično agendo, ki je nepomembna. Ljudi ocenjujmo po sposobnosti.

jype je 10. feb 2019 ob 23:01 izjavil:

111111111111 je 10. feb 2019 ob 23:00 izjavil:

Zato komaj čakam en super AI, ki bo zadeve postavil v matematiko in vsakmu določil optimalno vlogo v družbi, ker roko na srce ljudje smo v tem precej slabi, če ne kar zanič.

Ti si nor.

Nope. Midva se ne moreva sporazumet, zato bo to nalogo prevzela zunanja entiteta, ki se bo odločila kaj bi bil najboljši potek.

Socialno bomo ukinili, utb bo pa tak, da boš moral še kaj delat, da boš preživel.

UTD ni namenjen lenuhom in tistim na sociali, ampak je pomoč tistim, ki delajo.

To si ti domišljaš, ker si še mlad in neumen.
Če bodo že uvedli UTD, ga bodo za preprečitev revolucije, da jim bo bogastvo ostalo.

krneki0001 je 11. feb 2019 ob 09:04 izjavil:

Socialno bomo ukinili, utb bo pa tak, da boš moral še kaj delat, da boš preživel.

UTD ni namenjen lenuhom in tistim na sociali, ampak je pomoč tistim, ki delajo.

Pol je bolje ce se zniza davke in smo na istem oz boljsem ker manj provizij za transakcije banke poberejo

A ni AI v pogovorih na netu ratal v 24urah čisti rasist, ki bi pobil vse?

cekr je 11. feb 2019 ob 09:44 izjavil:

UTD bi bil mišljen, če si na psu, da ti ni treba takoj sprejet vsako tebi neželeno delo.
Da imaš čas, da razmisliš.
Prav tako velja, da imaš čas, da kakšno službo zapustiš.
Ne pa da si stalni abonent na sončni upravi.

To ljudem ni jasno. Oni mislijo, da bodo dobivali UTD in se preseravali naokoli, pa nič delali.

Možnosti je več.

Najbolj poštena je po moje UTD, saj ljudi bolj spodbudi k razmišljanju, kaj bi naredili s svojim življenjem.

Lahko pa tudi za miljarde zgradimo socialna stanovanja, ki bodo brezplačna in zagotovimo kupone za hrano, ampak je nekako bolje, da ljudje ravnajo z denarjem, kot z naravnimi dobrinami.

Zato komaj čakam en super AI, ki bo zadeve postavil v matematiko in vsakmu določil optimalno vlogo v družbi, ker roko na srce ljudje smo v tem precej slabi, če ne kar zanič.

A ni problem pri tej stvari v tem da bo ta AI sprogramiral Jype, ali pa ti (oz. kdo mu bo feedal prve podatke na katerem se bo ucil), in si potem na koncu na istem oz. se slabsem?

V vseh UTD "študijah" pogrešam saj meni osebno najpomembnejše vprašanje: vpliv na cene. Vem, da pri nekem poizkusu nivoja 1000 sodelujočih ga seveda ne bo, to mi je jasno - ampak na državni ravni pa ja. To pa zato, ker ena od oglaševanih prednosti je, da UTD (menda) poveča kupno moč v šibkih segmentih. To se sliši kot povečano povpraševanje in torej nek vpliv bi moral biti. Ampak o tem je zelo malo govora, ali pa je zgolj omenjeno, da "ne bo velik", brez razlage.

Hm, ok, izkazalo se je, da ljudje niso nasli sluzb, ko so zaceli prejemati utd. Zdaj pa gremo na podrocje slovenije. Danes nekdo prejema minimalca, doma ima hiso, ki jo je na ne vem kaksen nacin sezidal/dobil v dar, nekaj polja in par krav (takih je v Sloveniji na tisoce). Navajen je ziveti skromno, edina stvar, ki mu gre na k*, da mora hodit v sluzbo, ker ne pridela dovolj, za samooskrbo in stvari, ki jih ne more narediti sam - recimo tv,... Si bo nasel sluzbo?

Mislim, da bi bila v enem letu se enkrat vecja brezposelnost. Pol slovenije bi nehalo delati, sploh mladi.

jype je 11. feb 2019 ob 17:52 izjavil:

vahid je 11. feb 2019 ob 17:50 izjavil:

Si bo nasel sluzbo?

Upajmo, da ne. Čemu bi moral človek celo življenje garat za dobiček kapitalista samo zato, da ne crkne od lakote?

Ja, s tem delom se strinjam, mezdenje egoistom se mora nehati. Ampak vseeno moras nekje denar za davke dobiti, da lahko financiras utd.

Saj pravim, boljsa resitev je omejitev, koliko lahko posameznik zasluzi. S tem dobis veliko kolicino malih podjetij, namesto nekaj velikih, ki potem odirajo vsenaokrog.

nekikr je 11. feb 2019 ob 18:20 izjavil:

Saj to že imamo....davčna lestvica je taka, da ljudje več kot toliko ne morejo zaslužiti, ker sicer delaš samo za cesarja (pa tri drobtine padejo še tebi).

Čemu bi moral človek celo življenje garat za dobiček kapitalista samo zato, da ne crkne od lakote?

Ker živimo v kapitalizmu (ali v kateremkoli sistemu v zadnjih nekaj tisoč letih) :( Lepo bo, ko enkrat pridemo v tako utopijo, ampak ne midva, ne najini otroci tega ne bova doživela. Brez skrbi, tudi vnuki ne.

Ne nimamo, ker je previsoko zacrtana. Vzamemo recimo 3k neto in od tam naprej je zacrtana 100%. Ce to se zdruzis z obvezno delitvijo dobicka, je zadeva pribljizno resena, zgornji cilj nastavljen, dobicki pa se bojo porazdelili po celi druzbi, se vedno bojo imeli nekateri vec, ampak ne pretirano vec. Skratka, ne bo vec enega magnata, ki bo uniceval celoten trg, zato da bi imel se bolj prevec ampak bojo (upam vsaj), vrednote druge. Stevilo zaposlenih, kaj je naredil za lokalno skupnost. S cim je pomagal, da ljudje bolje zivijo,... Luksuzni izdelki bojo izginili, predrage stvari tudi (ker jih ljudje ne bojo mogli kupiti), zavist ravno tako. Pac denar pokvari ljudi in ljudje v sloveniji so iz leta v leto vecje pizde, da bi ga imeli se vec (bi kdo malo kebaba?). Take pkvarjenosti, kot jo videvam zadnjih 10 let, ni bilo nikoli prej, in bolj, ko je denar v druzbi vrednota, slabse je.

Čemu lažeš jype?

Švedska ni post scarcity država, ampak je še vedno kar kapitalistična.
Dokler se bo svetu dalo kupovat švedske reči se boste lahko šli tega, ko bo pipica priprta pa bo treba kopat trdo in revno skandinavsko tajgo.
Pa poleg tega, zaradi geografije nima težav z električno energijo, kar je ogromen plus.
Skratka, daj se malo bolj pošteno pogovarjaj in nehaj s pozivanjem k pobojem.


Osebno mislim, da bolj kot UTD, bi morala država ponudit neke težko tradeable dobrine ter povsem davčno in finančno razbremeniti nezmožne.

Problem teh silnih kalorij je, da se za njihovo proizvodnjo porabi pet do desetkrat toliko kalorij, ki pride iz (uvožene) nafte.