Kruhoborec Kobal spoznan za plagiatorja

ZaphodBB je 21. jan 2019 ob 18:12 izjavil:

Ja res ne vem kako bi drugače interpretiral tisti del o tem kako je nemogoče vedeti, da je nekaj plagiat, če je vse enako razen štirih stavkov?

Če bi govorili o Janši, bi ti reč interpretiral čisto drugače. Histeriki ste taki že zaradi genov.

¸Kobal je glede na članek na Siolu dodal 4 vrstice na celotno delo.

Če to ni plagiat, potem pa res ne vem kaj je...

ZaphodBB je 21. jan 2019 ob 18:23 izjavil:

Poleg tega sploh ni odgovarjala na vprašanje, ali je Kobal prepisoval. Odgovarjala je na vprašanje "kako je s prepisovanjem v umetnosti in po kakšnih merilih je delo plagiat".

Zakaj je pa potem govorila samo o kriterijih po katerih delo ni plagiat? Zakaj so potrebne primerjave Kobala in Shakespeara?

Primerjavo delaš ti, ni je delala Rogljeva. Ona je samo na splošno - in povsem pravilno - razlagala, kako je s prepisovanjem v dramatiki.

Kvečjemu bi lahko dodala, da je v določenih primerih prepoznavanje plagiata lahko tudi zelo preprosto. Če je nekdo dobesedno prepisoval, lahko to ugotoviš že po prvih par odstavkih.

ZaphodBB je 21. jan 2019 ob 18:25 izjavil:

jype je 21. jan 2019 ob 18:22 izjavil:

ZaphodBB je 21. jan 2019 ob 18:12 izjavil:

Ja res ne vem kako bi drugače interpretiral tisti del o tem kako je nemogoče vedeti, da je nekaj plagiat, če je vse enako razen štirih stavkov?

Če bi govorili o Janši, bi ti reč interpretiral čisto drugače. Histeriki ste taki že zaradi genov.

Ne, tega, da Janša dobesedno prepisuje govore se res ne da interpretirati drugače, kot da gre za dejanje zaradi katerega si zasluži posmeh do smrti.

In beboti, ki so si izmišljevali opravičila ob njegovem prepisovanju so povsem ekvivalentni tistim, ki nam hitijo razlagat, da je Kobal pač samo prevajal in da to ni plagiat.

Zakaj moraš kar naprej lagati? En sam primer poskusi najti, kjer je nekdo napisal, da Profesionalci espe ni plagiat.

Kvečjemu bi lahko dodala, da je v določenih primerih prepoznavanje plagiata lahko tudi zelo preprosto. Če je nekdo dobesedno prepisoval, lahko to ugotoviš že po prvih par odstavkih.

My point exactly.

Zakaj moraš kar naprej lagati? En sam primer poskusi najti, kjer je nekdo napisal, da Profesionalci espe ni plagiat.

Ni napisal ampak izgovoril. Igor E Bergant, v odmevih.

MrStein je 21. jan 2019 ob 16:23 izjavil:

Za filme niti prekršek ni. Zakaj bi jih naj kamenjali?

Ker je "civilni delikt"?

Invictus je 21. jan 2019 ob 18:25 izjavil:

¸Kobal je glede na članek na Siolu dodal 4 vrstice na celotno delo.
Če to ni plagiat, potem pa res ne vem kaj je...

In ti verjameš lažnivim main stream medijem???

ZaphodBB je 21. jan 2019 ob 18:23 izjavil:

Poleg tega sploh ni odgovarjala na vprašanje, ali je Kobal prepisoval. Odgovarjala je na vprašanje "kako je s prepisovanjem v umetnosti in po kakšnih merilih je delo plagiat".

Zakaj je pa potem govorila samo o kriterijih po katerih delo ni plagiat? Zakaj so potrebne primerjave Kobala in Shakespeara?

Hm, zakaj je sploh potrebno imet oddaje na televiziji in o čem se tam sme in ne sme nakladat?
Shakespeare je hudo slaven dramatik, čeprav je znano da je bil za današnje razmere zelo liberalen glede povzemanja del drugih in je tudi verjetno podpisoval tuja dela, a se takrat za to očitno niso tolk sekirali kot danes, avtorskega prava v današnji obliki še ni bilo.

SmotaniJanez je 22. jan 2019 ob 00:25 izjavil:

Ne vem zakaj tak cirkus, zaradi Kobala. Škoda je minimalna, dobili smo prevod italjanskega dela-neko komedijo, za nek smešen znesek. Če pogledamo drugače in poskušamo najti v vsej zadevi nekaj pozitivnega.

Nič nismo dobili. Če nekdo nekaj ukrade in ti potem proda naprej, ne moreš ukradeno kar obdržati. Za "prevod" nimajo pravic, za izvedbo predstave nimajo pravic.

Pravim nosilcem avtorskih pravic bodo morali plačati odškodnino, Kobala terjati za izplačan honorar in verjetno tudi za drugo nastalo škodo. Se lahko z nosilci avtorskih pravic kaj zmenijo in ublažijo zadevo? Mogoče, a ne vem, če je kaj takega realno pričakovati. Zaenkrat v glavnem niso nič dobili, razen afere in konkretnega denarnega minusa.

Prevod v resnici že imamo, naslov je Glauna vaja (v terskem narečju).

Kje je tu šele škoda povzročena direktno vpletenim igralcem in celotni ekipi. Moralno oškodovanje vpletenih ljudi z lažjo je smrdljivo in totalno brezobrazno, ker se prosto poščiješ stotinam ljudi v usta. Potem je tu še 100. obletnica Šentjakobskega gledališča, ki je najstarejše repertoarno gl. v Evropi in namesto, da bi proslavljali oz. se pripravljali na obletnico, se morajo ukvarjati z nekim retardizmom.

imagodei je 22. jan 2019 ob 08:09 izjavil:

perci je 21. jan 2019 ob 20:34 izjavil:

Matthai, odpri si temo o piratiziranju in tam razpredaj o tem. Tule se pogovarjamo o Kobalovemu dejanju in tvoje omenjanje piratiziranja v tem konktekstu hočeš nočeš relativizira težo Kobalovega dejanja. Česar pa, če te prav razumem, nočeš.

Tega ne razumem. Kako primerjanje, vleka vzporednic in postavljanje v širši kontekst kakor koli relativizira težo Kobalovega dejanja? To je, samo po sebi, logični non sequitur. Mislim, verjamem, da to lahko kdo tako razume, predvsem če ima agendo zadaj. Ampak primerjanje posilstva in umora je samo po sebi zgolj to: primerjanje. Ne relativiziraš ne enega ne drugega.

Seveda ne razumeš. Po eni strani pizdiš čez politični aktivizem, po drugi strani pa manevriraš kot politični aktivist. Razlika med nama je, da imaš ti oblast in lahko relativiziraš, ko jaz "vlečem vzporednice" kot temu ti praviš me vsi brišete zaradi offtopica.

ZaphodBB je 22. jan 2019 ob 08:13 izjavil:

imagodei je 22. jan 2019 ob 08:09 izjavil:

perci je 21. jan 2019 ob 20:34 izjavil:

Matthai, odpri si temo o piratiziranju in tam razpredaj o tem. Tule se pogovarjamo o Kobalovemu dejanju in tvoje omenjanje piratiziranja v tem konktekstu hočeš nočeš relativizira težo Kobalovega dejanja. Česar pa, če te prav razumem, nočeš.

Tega ne razumem. Kako primerjanje, vleka vzporednic in postavljanje v širši kontekst kakor koli relativizira težo Kobalovega dejanja? To je, samo po sebi, logični non sequitur. Mislim, verjamem, da to lahko kdo tako razume, predvsem če ima agendo zadaj. Ampak primerjanje posilstva in umora je samo po sebi zgolj to: primerjanje. Ne relativiziraš ne enega ne drugega.

Seveda ne razumeš.

Na tvojem mestu se ne bi hvalil z razumevanjem. A si že našel izjavo, v kateri javna oseba Kobala opravičuje/zagovarja?

ZaphodBB je 22. jan 2019 ob 08:13 izjavil:

Po eni strani pizdiš čez politični aktivizem, po drugi strani pa manevriraš kot politični aktivist. Razlika med nama je, da imaš ti oblast in lahko relativiziraš, ko jaz "vlečem vzporednice" kot temu ti praviš me vsi brišete zaradi offtopica.

Kolega, halucinirate.

ZaphodBB je 22. jan 2019 ob 08:15 izjavil:

Kolega, halucinirate.

Kaj se zgodi, če jaz tak komentar napišem VelikemuKitu ali Mavriku?

Ne vem. Poskusi. Jaz imam v tej temi izbrisanih več sporočil kot ti. Brez veze javkate nad kruto usodo, ki v resnici sploh ni realna. Verjetno zato, da samemu sebi dopovedujete, kako so Sile kontinuitete zajebana stvar in kako ima Murgeljski Palček^TM svoje lovke tudi na Slo-Techu.

ZaphodBB je 22. jan 2019 ob 08:15 izjavil:

Na tvojem mestu se ne bi hvalil z razumevanjem. A si že našel izjavo, v kateri javna oseba Kobala opravičuje/zagovarja?

Sem ampak se sprenevedaš.

Jaz sploh nisem komentiral tistega tvojega odgovora. Dej beri kdo IN kaj ti odpiše. Komentiral je npr. Okapi in ja, povsem pravilno ti je pokazal, da Tea Rogelj tam notri niti z besedo ni zagovarjala Kobala, ampak zgolj na splošno govorila o tem, kaj je plagiat in kaj ne.

ZaphodBB je 22. jan 2019 ob 08:15 izjavil:

Sedaj boš pa počasi začel brisati moje objave. Ker postaja preveč očitno in je lažje, če dokaze pometeš pod rdečo preprogo.

Spet se lažeš. Sogovornikov, s katerimi se zapletam v debate, praktično nikoli ne moderiram. Mora biti pa res eklatantna kršitev pravil, da bi brisal odgovor nekoga, s katerim sem v aktivni debati.

No, Teja Rogelj je zdaj v odzivu korektno povedala - tudi priznala svojo napako, ko ni zahtevala primernih poudarkov v članku.

imagodei, če bi jaz napisal, da Kobalov plagiat ni nič tako zelo nenavadnega (te stvari se pač dogajajo) in potem v tem kontekstu omenjal hojo čez cesto pri rdeči luči, bi to razumel kot kaj? Če je treba kamenjati Kobala, je treba tudi tiste, ki gredo čez cesto pri rdeči luči? Tako približno so tekli zadnji pogovori v tej temi.

Približno tako izgledajo omenjanja piratiziranja in dveh Dylanovih vrstic.

@imagodei, Okapi et al: Meni se članek v katerem komentira Rogljeva in Bergantova izjava zdita relativiziranje in damage control. Nič me ne moti, če se ne strinjate, moti me pa da me prepričujete, da ne gre za odvračanje pozornosti oz. da se tega ne da tako razumeti. Priložnost za obratno refleksijo bomo pa seveda dobili, ko bo nekdo s politične desne kakšno ušpičil. Recimo kak Možina. In ravno v tem je kleč. Kobal ni običajen tretjerazredni komedijant. To sploh ne bi bila tema, če ne bi šlo za političnega aktivista, ki se skriva za masko komedije.

In ja, seveda lahko rečete, da je Možina politični aktivist, ki se skriva za masko gostitelja pogovorne oddaje.

ZaphodBB je 22. jan 2019 ob 09:02 izjavil:

Pa še Igor E. Bergant, sem šel poiskat, da lahko ugotovimo ali je to opravičevanje, reliativiziranje ali zgolj humor. Prispevek se začne ob 19:30: https://4d.rtvslo.si/arhiv/odmevi/17458...

Sem šel prav poslušati. Bergant v kratki novici pove, da je gledališče v Celju iz sporeda umaknilo komedijo Profesionalci espe, saj se je izkazalo, da je komedija, ki jo je Kobal poslal na natečaj za izvirno slovensko komedijo, pravzaprav prevod dela italijanskega avtorja. Če v tem prispevku zaznaš kakršno koli opravičevanje ali relativiziranje (ali humor), je s teboj oz. tvojim mentalnim zdravjem nekaj hudo narobe.

Evo, pripenjam še tvojo izjavo.

ZaphodBB je 21. jan 2019 ob 19:05 izjavil:

Zakaj moraš kar naprej lagati? En sam primer poskusi najti, kjer je nekdo napisal, da Profesionalci espe ni plagiat.

Ni napisal ampak izgovoril. Igor E Bergant, v odmevih.

jype je 22. jan 2019 ob 09:42 izjavil:

MrStein je 22. jan 2019 ob 09:27 izjavil:

Mogoče če primerjamo z odzivom glede jajotovega plagiata? Istih akterjev?

No, dajmo. Da vidimo, kdo je pozival na linč, kamenjanje ali drugo obliko kaznovanja zaradi tako nepomembne reči, kot je plagiat političnega govora.

Za katerega sploh ni trdil da je njegov. Kobal je... še celo razlagal je od kod mu ideja.

BuDi79 je 22. jan 2019 ob 09:44 izjavil:

Za katerega sploh ni trdil da je njegov.

No, če je govor prebral, pa ni med govorom ali takoj po njem povedal, čigav je, potem je to praktično isto, kot da si ga lasti, ampak najhujša sila, ki mu jo lahko storimo zaradi tega, je zavijanje z očmi.

Kobal ima bržkone tudi materialne obveznosti do oškodovanih.

Sem šel prav poslušati. Bergant v kratki novici pove, da je gledališče v Celju iz sporeda umaknilo komedijo Profesionalci espe, saj se je izkazalo, da je komedija, ki jo je Kobal poslal na natečaj za izvirno slovensko komedijo, pravzaprav prevod dela italijanskega avtorja. Če v tem prispevku zaznaš kakršno koli opravičevanje ali relativiziranje (ali humor), je s teboj oz. tvojim mentalnim zdravjem nekaj hudo narobe.

Kako se Bergant obnaša, če bi šlo za znanega desničarskega aktivista?

Še dva primera, kako zna biti Bergant oster in kako popustljiv, odvisno od tega kakšna je politika njegovih sogovornikov.

https://twitter.com/Istefan1975/status/...
http://www.politikis.si/2012/05/igor-e-...

Ne vem, če je to že bilo tukaj, vendar je dobro napisano:

https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

https://www.24ur.com/novice/slovenija/c...

Celjsko gledališče bo danes kazensko prijavilo režiserja in igralca Borisa Kobala zaradi suma storitve kaznivega dejanja kršitve materialnih avtorskih pravic, na organih pregona pa je, da ustrezno ukrepajo, je povedala upravnica gledališča Tina Kosi. Kobal je avtor komedije Profesionalci espe, ki pa je bila plagiat.

imagodei je 22. jan 2019 ob 11:21 izjavil:

sirotka je 22. jan 2019 ob 10:50 izjavil:

Ne vem, če je to že bilo tukaj, vendar je dobro napisano:

https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Niti ni tako zelo dobro napisano.

Vprašanje ni koliko dober pisatelj je Mazzini, temveč ali je njegov razmislek povsem iz trte izvit?

Poleg tega, da ga bodo kazensko ovadili, še (vir):

Tina Kosi je na petkovi novinarski konferenci napovedala, da bodo od Kobala terjali tudi povrnitev 13.000 evrov bruto. Prejel jih je kot avtor sporne komedije, ki je prevod dela La prova generale (Generalka) italijanskega avtorja Alda Nicolaja. V škodo gledališče vključuje tudi avtorske honorarje za 15 prodanih predstav, ki so jih morali odpovedati. To škodo morajo še oceniti.

Ker so plagiat prijavili sami, je gledališče dobilo zgolj 3063 evrov avtorske kazni, ki jo morajo plačati agentu v Italiji. Predstavo, ki na gostovanju stane 3000 evrov, so pred tednom dni že umaknili s sporeda, imajo tudi prepoved njenih nadaljnjih uprizoritev.

> temveč predvsem kaj razumemo kot zagovarjanje

Na slo-techu ocitno vse kar ni takoj strelski vod.

Ni trajalo niti en dan, da so noter vpletli Janšo .

Drugače je Mazzini tukaj lepo napisal...

https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Pa za lene branja...

Če želimo spremeniti slovenski odnos do kraje, je prvi korak, da za Kobalovo dejanje ne iščemo opravičil. Ni ga treba ne blatiti ne linčati, moramo pa mu hladno in s prezirom povedati, da je kršil naše moralne norme in da ga pri tem ne podpiramo ter ne opravičujemo, ker si želimo živeti v boljši družbi.

Jaz ne opazim razlike med Kobalovim dejanjem in krajo v trgovini. Oboje je za rezultat isti in kot takega bi morali tudi procesirati Kobala

Lahko da je v SLO kulturni sferi to nekaj normalnega (da se vzame neko XY predstavo iz tujine in se jo prevede, ter označi kot avtorsko delo). Sklepam po tem, da je kulturna sfera nekaj sumljivo tiha in je morda tudi ostale strah, da se kaj ne razišče :)