» »

Izdelava nalog po naročilu

Izdelava nalog po naročilu

1
2
»

GTX970 ::

Še dobro da papir vse prenese.

2 prispevka za one, ki ste zamudili oddajo:
http://www.alter.si/tabla/printthread.p...

St235 ::

vostok_1 je izjavil:

Ziga Dolhar je izjavil:

Gre za kaznivo dejanje posebnega primera ponarejanja listin po 2. odstavku 252. člena KZ-1 - za obe udeleženi osebi. Zagrožena je kazen zapora do 2 let.


Lol. Ponarediš seminarsko in dobiš isto kazen kot, da bi nekomu polomil lobanjo s kijem.


LOL, narediš osnovno šolo in že lahko govoriš neumnosti.

Mehmed ::

A je kej sans, da se policija zgane ob tem? Ker bejba se hvali s 150 kaznivimi dejanji pred kamero, vsako potegne se enega za kaznovat zraven, verjetno bi tudi davcno zanimalo pa se koga.

neo987 ::

Zakaj se mi zdi, da vam je vsem najbolj sporno to, da nekdo proti plačilu drugi osebi napiše nek pisen izdelek?

Recimo, meni se milijon krat bolj sporno zdi to, da obstaja naročnik! Naročnik za diplomo, magisterij...Naši vrli misleci v parlamentu so vsaj sami sedeli za računalnikom pa prepisali 3/4 diplome, pa so potem diskretitirani in posmehovani. Kaj pa v teh primerih??

Pustimo zakonske okvire, kaj se vam zdi bolj problematično? Definitivno meni to, da pridem v firmo na razgovor, kjer mi nekdo s kupljeno diplomo ali magisterijem soli pamet, vendar DEJANSKO niti ni izobražen ali kompetenten za to.

Real life primer: Moža dobite s prostitutko...je kriva ona ali boste krivo valili na naročnika (moža)?

nurmaln ::

neo987 je izjavil:


Real life primer: Moža dobite s prostitutko...je kriva ona ali boste krivo valili na naročnika (moža)?


Tvoj real life primer sucks. Prostitucija ni kazniva, pisanje diplom za druge proti plačilu je kaznivo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

m0LN4r ::

Večji problem je, ko je bil pogoj za določena mesta določena izobrazba na papirju in nekateri so tja prišli s pomočnjo tega in si sedaj tam jaja praskajo pa še celo žlahto za sabo potegnejo, medtem ko pa tebe gladko odhebejo...

No saj je bilo že rečeno, v gospodarstvu se to ne dogaja oz. je tega bistveno manj.

In ta cel štos je med sabo povezan. Minister/ministrstvo, mentorji, naročniki, izvajalci. Drug drugemu krijejo hrbte dokler so prijatelji.

Najbolj sporno mi je to, da obstaja ena vrsta komisije, ki je za to odgovorna, da se naj nebi zgodilo.
Vprašanje je kako lahko sploh do tega pride in če je do tega prišlo že pred XX leti, potem to sigurno ni edini primer od takrat.

Vprašanje je, koliko je še dejansko takšnih, ki so sedaj (z žlahto vred) na finih stolčkih in se drugim smejijo v fris.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

sci3nc3 ::

Da ne odpiram nove teme, bom kar tukaj vprašal. Boljše bi bilo, če bi vprašal na uradnem FRI forumu, pa sem pozabil prijavne podatke in ker vas je tukaj kar nekaj frijevcev, bom vprašal tukaj.

Jasno je, da fakultete glede plagiatorstva ne mislijo ukrepati. Tudi po TV je bilo že slišati, naj mentorji berejo diplomske naloge. Jaz sem se odločil, da bom ukrepal kar sam...

Google mi kar na treh mestih najde link do diplomske naloge, in sicer na: eprints, cobiss in google books (mogoče še kje, vendar to mi je padlo v oči). Kdorkoli bo v googla vpisal moje ime bo lahko prebral (in tudi prekopiral) mojo diplomsko nalogo. Kolikor se še spomnim sem pred leti (ko sem diplomiral) v diplomski zapisal, da dovoljujem objavo diplome. Zdaj pa je plagiatorstvo postalo kot nekakšen hobi in bi zaradi varnostnih razlogov želel preklicati to objavo (na vseh omenjenih mestih). Razlog je preprost: Nočem, da je moja diplomska gradivo bodočemu plagiatorju! Mislim, da nadaljna razlaga ni potrebna, vsaj tukaj na forumu ne.

Zdaj ne vem, koliko imam vpliva tukaj, saj je uradno listina v lasti fakultete (čeprav sem avtor jaz), niti ne vem, h komu naj se obrnem po nadaljne informacije glede postopka ukinitve. Zanima me, kaj lahko naredim v tem primeru? Kakšne podobne izkušnje?

matijadmin ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Gre za kaznivo dejanje posebnega primera ponarejanja listin po 2. odstavku 252. člena KZ-1 - za obe udeleženi osebi. Zagrožena je kazen zapora do 2 let.


Po moje pa, da se lahko s preprosto omejitvijo nadaljnje rabe svojega avtorskega dela zavaruješ pred pregonom. Preprosto opozoriš kupca, da se ne sme izdajati za avtorja tvojega dela in ga eksplicitno opozoriš, za kaj vse ga ne sme uporabiti. Seveda s pripisom, da je diskretnost zagotovljena, tako da naj ti ne pove, zakaj bo rabil in, da ga pač ne boš spraševal - don't ask, don't tell policy). To je potem perfectly legal.
Vrnite nam techno!

AndrejO ::

sci3nc3 je izjavil:


Zdaj ne vem, koliko imam vpliva tukaj, saj je uradno listina v lasti fakultete (čeprav sem avtor jaz), niti ne vem, h komu naj se obrnem po nadaljne informacije glede postopka ukinitve.

Težko kaj, če si dal fakulteti pravico do redistribucije in ta ne krši drugih licenčnih pogojev. Samo zato, ker si ti avtor, to še ne pomeni, da lahko licenco kar prekličeš, še zlasti ne, če je uporabnik ni kršil.

sci3nc3 je izjavil:

Zanima me, kaj lahko naredim v tem primeru? Kakšne podobne izkušnje?

Nehaj se sekirati, ker razmišljaš v popolnoma napačni smeri. Plagiatorji ti ne povzročajo nikakršne škode in tvoje "razlogi varnosti" so kvečjemu tvoji neracionalni strahovi.

Sicer pa tako: naštej vse posamične "razloge varnosti", pa da vidimo česa točno se bojiš in skupaj ocenimo, če so tvoji strahovi upravičeni ali ne.

Invictus ::

nurmaln je izjavil:

neo987 je izjavil:


Real life primer: Moža dobite s prostitutko...je kriva ona ali boste krivo valili na naročnika (moža)?


Tvoj real life primer sucks. Prostitucija ni kazniva, pisanje diplom za druge proti plačilu je kaznivo.

Prostitucija je kazniva, ampak je dekriminalizirana.

Se pravi, ponudnic/ponudnikov uslug ne preganjajo. Preganjajo pa organizatorje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

matijadmin ::

Invictius. Prostitucija je legalizirane pri nas in torej povsem zakonita. Drug problem je, da do nedavnega ni bila ustrezno obravnavana z delovnopravnega in davčnega vidika, a to niti najmanj ne pomeni, da je bila prepovedana, kaj šele kazniva! Če ne verjameš, pošpegaj v Kazenski zakonik.

Zvodništvo in ne organizacija, pa je še vedno kaznivo. Ker zvodništvo je povsem nekaj drugega, je izkoriščanje v principu.
Vrnite nam techno!

sci3nc3 ::

AndrejO je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:


Zdaj ne vem, koliko imam vpliva tukaj, saj je uradno listina v lasti fakultete (čeprav sem avtor jaz), niti ne vem, h komu naj se obrnem po nadaljne informacije glede postopka ukinitve.

Težko kaj, če si dal fakulteti pravico do redistribucije in ta ne krši drugih licenčnih pogojev. Samo zato, ker si ti avtor, to še ne pomeni, da lahko licenco kar prekličeš, še zlasti ne, če je uporabnik ni kršil.

sci3nc3 je izjavil:

Zanima me, kaj lahko naredim v tem primeru? Kakšne podobne izkušnje?

Nehaj se sekirati, ker razmišljaš v popolnoma napačni smeri. Plagiatorji ti ne povzročajo nikakršne škode in tvoje "razlogi varnosti" so kvečjemu tvoji neracionalni strahovi.

Sicer pa tako: naštej vse posamične "razloge varnosti", pa da vidimo česa točno se bojiš in skupaj ocenimo, če so tvoji strahovi upravičeni ali ne.


Se mi je kar zdelo, da tukaj nimam vpliva. Naj najprej omenim, da se zavedam, da mi plagiatorji ne povzročajo nobene škode, saj je po datumu diplomiranja jasno kdo je lahko plagiator. Gre bolj za preventivni ukrep... sam sem diplomsko vzel kot resno zadevo (vložil veliko truda in denarja, da sem prišel do takega rezultata) in se mi zdi nepošteno, če bi šel nekdo prepisovat z drugih diplomskih nalog. Na to gledam nekako tako, kot če bi šel na inštrukcije, jih drago plačal, potem pa svoje znanje "podaril" nekomu, ki se mu ne ljudi hodit na predavanja/vaje... na koncu bi oba naredila izpit, le da sem jaz za dosežek trdo delal, on pa se je privlekel skoz. Hkrati pa bi s tem želel opozoriti na trenutno stanje... mogoče se bo kdo na fakulteti vprašal, kaj je bilo temu vzrok. In če bo še nekaj študentov zahtevalo ukinitev objav diplomskih, se bodo morda tudi na fakultetah zganili. Pred nekaj dnevi sem s sošolcem debatiral o študiju, nakar sem potem začel tako razmišljati.

AndrejO ::

sci3nc3 je izjavil:

Gre bolj za preventivni ukrep... sam sem diplomsko vzel kot resno zadevo (vložil veliko truda in denarja, da sem prišel do takega rezultata) in se mi zdi nepošteno, če bi šel nekdo prepisovat z drugih diplomskih nalog.

Diplomsko delo je prvo (najnižje rangirano delo), kjer se srečaš tudi z prvim dejstvom stroke in znanosti: nič ne nastane iz zraka. Če akademsko delo ni javno objavljeno in javno dostopno, kako naj ga kdorkoli citira, kako naj ga kdorkoli nadgradi, kako naj kdorkoli preveri v njem navedene navedbe.

Ali pa malo bolj v tvojem kontekstu: kako se najde plagiatorja, če original ni na vpogled javnosti?

sci3nc3 je izjavil:

Na to gledam nekako tako, kot če bi šel na inštrukcije, jih drago plačal, potem pa svoje znanje "podaril" nekomu, ki se mu ne ljudi hodit na predavanja/vaje... na koncu bi oba naredila izpit, le da sem jaz za dosežek trdo delal, on pa se je privlekel skoz.

Goljufanja drugim osebam sam ne moreš preprečiti, ravno tako pa ga je težko preprečiti z ukrepi, ki so v nasprotju z deklariranimi cilji akademskega okolja, ki te je sprejelo in ti to znanje posredovalo. Javno dostopno besedilo diplome (magisterija, doktorata) je javno tudi zato, da se ga lahko prosto prebere, prosto citira, prosto povzame, prosto testira v njemu navedene teze.

sci3nc3 je izjavil:

Hkrati pa bi s tem želel opozoriti na trenutno stanje... mogoče se bo kdo na fakulteti vprašal, kaj je bilo temu vzrok.

Podpiram tvojo idejo protesta, nisem prepričan, da je tvoj protest usmerjen v pravo smer. Fakulteta z zagotavljanjem javnosti diplomskih del med vsem ostalim tudi zagotavlja, da lahko kdorkoli in kadarkoli preveri kaj je diplomant (magister ali doktor) dejansko izdelal in s tem omogoči tudi to, da se avtorja neodvisno od sodelovanja ali dobre volje fakultete kadarkoli razkrinka kot plagiatorja.

sci3nc3 je izjavil:

In če bo še nekaj študentov zahtevalo ukinitev objav diplomskih, se bodo morda tudi na fakultetah zganili. Pred nekaj dnevi sem s sošolcem debatiral o študiju, nakar sem potem začel tako razmišljati.

Če postane besedilo diplome "skrivno", kako bo koristilo nadaljnem razvoju stroke, kako bo to preprečevalo podvajanje dela in kako bo to pripomoglo k odkrivanju tistih plagiatorjev, ki bodo imeli dovolj časa, da se bodo ustavili v knjižnici FRI?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

marS ::

jah.... :| zato smo tam kjer smo...... eden od razlogov....ma pomemben...
...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

Matako ::

sammy73 je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

Meni ni jasno slednje. Kako je lahko človek tako neumen in/ali pohlepen, da, kljub duhovom, sprejme delovno mesto, vedoč, da ga bodo preverili do potankosti.

Kaj je bilo bivši ministrici št.2, da je sprejela in posledično zgubila vse, lol.


Saj lahko pa da ni vedela, da je magisterij prepisan?


Mogoče je izrecno plačala za izvirno delo in so jo _nategnili_! Kje je zaščita potrošnika tukaj?

Računa pa verjetno nima... :D
/\/\.K.

sci3nc3 ::

AndrejO, popolnoma te razumem, vendar na zadevo ne gledava z istega zornega kota. Razumel sem, da kot avtor tukaj ne morem nič, zdaj bi rad samo še dopovedal, to kar je bistveno. Rade volje bi svoje mnenje posredoval tudi nekomu na višjemu položaju... mogoče kar fakulteti ali še komu višjemu.

Jaz med pisanjem nisem niti pomislil, da bi šel dejansko brat katero drugo diplomsko, kaj šele iz nje prepisovat. Tudi citiranja sem se izogibal (če je bilo le možno), ker najbolj zanesljivo je tisto kar je plod tvoje ideje. Odprl sem nekaj diplomskih del, da sem preveril strukturo in podobne reči, ni me pa zanimala vsebina. Vse kar me je zanimalo sem dobil na spletu ali v knjižnici (ker mora biti med viri tudi pisna literatura). Ko sem imel dovolj informacij (in s tem tudi znanja) sem naredil izdelek (nekaj, česar ni za diplomsko naredil še nihče pred mano - mogoče podobno, enako pa ne) in nazadnje v diplomski predstavil vse kar je potrebno, da sem prišel do rezultata. Konec koncev sem študiral in z diplomsko dokazal, da sem se nekaj naučil.

Iz svojih izkušenj ne vidim nobenega prepričljivega razloga, da bi diplomske morale biti javno objavljene (naj bodo podatki o diplomiranju, ne pa tudi diplomska). Čemu sem potem oddal 2 tiskana izvoda, če že imajo elektronsko verzijo! Če je že fakulteti v interesu, da si še kdo prebere diplomsko delo, naj poskrbijo, da bo v knjižnici na fakulteti par izvodov in si bo študent lahko sposodil tiskano obliko diplomske. Tako bo tudi število plagiatov manjše, ker bo vse v tiskani obliki in bo treba prepisovati na roke.

Drugače pa, ko je diplomsko delo že javno objavljeno, je nesmiselno ugotavljati ali je plagiat. Za take stvari bi morale fakultete prej poskrbeti. Naj določijo nekoga na fakulteti, ki bo vsako diplomsko delo prebral in se prepričal, da delo ni plagiat... če za to ni dovolj osebja, naj koga zaposlijo (saj imamo na kar visoko stopnjo brezposelnosti). Iskati plagiate po tem, ko je delo javno objavljeno pa je ne samo nesmiselno, ampak tudi smešno. To je tako, kot če bi šel v trgovino in ukradel štruco kruha... za take stvari poskrbijo nadzorne kamere, varnostniki in osebje nasploh. Če pa bi že ukradel neko blago in trgovino zapustil, je prepozno - tako to počnejo naše fakultete.

Diplomsko delo je praviloma samo dokaz, da si se v času študija nekaj naučil. Ni pa to neka znanstvena fantastika, ki jo bo nekdo naprej spreminjal in širil. Tudi od novopečenega diplomanta ne moreš veliko pričakovati, ker jih večina sploh nima praktičnih izkušenj. Mogoče bi bilo res boljše, če bi uvedli angleški sistem, kjer imajo namesto diplomskih nalog kar pisni preizkus znanja. To bi rešilo marsikateri problem.

Ko sem sam pisal diplomsko nalogo, nisem tako široko razmišljal in tudi ni bilo tolikšnega plagiatorstva. Zdaj pa v javni objavi diplomskih nalog ne vidim nič dobrega in zato sem tudi spraševal po ukinitvi diplomske.

sammy73 ::

sci3nc3 je izjavil:

Jaz med pisanjem nisem niti pomislil, da bi šel dejansko brat katero drugo diplomsko, kaj šele iz nje prepisovat. Tudi citiranja sem se izogibal (če je bilo le možno), ker najbolj zanesljivo je tisto kar je plod tvoje ideje.


Če pišeš neko trivialno zadevo na nivoju diplomske naloge, potem mogoče gre brez citatov. Pri pisanju doktorata pa moraš vsako trditev bodisi dokazati ali pa navesti vir, ki tvojo trditev podkrepi. Takih genijev, ki celotno akademsko delo zasnujejo na svojih izpeljavah, je zelo malo, če sploh je kdo. Zato je čisto običajno, da svoje delo opreš na delo drugih oz. da delo drugih nadgradiš. V tem smislu je tudi zaželeno, da si pogledaš ali prebereš diplomska (magistrska, doktorska) dela ostalih, ki so raziskovali tvoje ali sorodna področja. Ko sem sam zagovarjal doktorat, je bilo eno prvih vprašanj, kaj so na tem področju odkrili drugi. Če ne zaradi drugega, je to pomembno zaradi tega, da ne odkrivaš tople vode.
Glede ostalega ti je pa AnderejO vse zelo dobro razložil in se z njegovo razlago v celoti strinjam. Tvoj predlog o tajnosti akademskih del je v celoti skregan prav z njihovim bistvom. Menim, da tak predlog ne more biti sprejet na nobeni resni fakulteti, ne glede na število predlagateljev.

AndrejO ::

sci3nc3 je izjavil:

Jaz med pisanjem nisem niti pomislil, da bi šel dejansko brat katero drugo diplomsko, kaj šele iz nje prepisovat. Tudi citiranja sem se izogibal (če je bilo le možno), ker najbolj zanesljivo je tisto kar je plod tvoje ideje.

Tvoj mentor je slabo opravil svoje delo. Branje tujih diplomskih, magisterskih in doktorskih del na konkretnem področju je namreč bistveno, da se avtor izogne podvajanju dela in odkrivanju tople vode.

sci3nc3 je izjavil:

in nazadnje v diplomski predstavil vse kar je potrebno, da sem prišel do rezultata. Konec koncev sem študiral in z diplomsko dokazal, da sem se nekaj naučil.

Čestitam! Vendar ne bodi zaveden. Trud je sicer hvalevreden, vendar kvalitetne diplome niso kvalitetne zaradi količine vloženega dela, temveč zato, ker neko stvar osvetlijo z durgo ločjo, ker na morda drugačen način povežejo že znane stvari, ker morda potrdijo pravilnost rezultata nekega eksperimenta z njegovo ponovitvijo in podobno. Kvaliteta ni skrita v tem kako si "bil priden", temveč v tem, da si naredil koristno delo za stroko.

sci3nc3 je izjavil:

Iz svojih izkušenj ne vidim nobenega prepričljivega razloga, da bi diplomske morale biti javno objavljene (naj bodo podatki o diplomiranju, ne pa tudi diplomska).

Tvoje izkušnje so omejene zaradi slabega dela tvojega mentorja, ki te ni zbrcal najprej prebrati tistih akademskih del, ki so jih že drugi ustvarili pred teboj. Seveda ne moreš razumeti in ceniti pomena javnosti svojega dela, če si se sam po svojih besedah na vse pretege in uspešno izogibal temu, da bi uporabil znanje in izkušnje drugih, da bi bilo tvoje delo bolj koristno.

sci3nc3 je izjavil:

Čemu sem potem oddal 2 tiskana izvoda, če že imajo elektronsko verzijo! Če je že fakulteti v interesu, da si še kdo prebere diplomsko delo, naj poskrbijo, da bo v knjižnici na fakulteti par izvodov in si bo študent lahko sposodil tiskano obliko diplomske. Tako bo tudi število plagiatov manjše, ker bo vse v tiskani obliki in bo treba prepisovati na roke.

Kako bi pa lahko jaz prebral tvojo diplomo? Kako jo bo lahko prebral nekdo iz FERI? Diploma ni sama sebi namen in njen namen ni, da "zaključiš faks". Tako, kot tudi namenj obiskovanja predavanj ni "narediti izpit", temveč pridobiti znanje.

Razmisli še enkrat čemu in komu točno je diplomsko delo dejansko namenjeno, ne bodi zaslepljen s tem, da je bilo tudi pogoj za zaključek študija, kot so pogoj tudi izpiti.

sci3nc3 je izjavil:

Naj določijo nekoga na fakulteti, ki bo vsako diplomsko delo prebral in se prepričal, da delo ni plagiat... če za to ni dovolj osebja, naj koga zaposlijo (saj imamo na kar visoko stopnjo brezposelnosti).

Za takšne stvari so mentorji in ti so na koncu odgovorni in bi morali tudi biti poklicani k odgovornosti, če se drznejo dati svoje ime na plagiat.

sci3nc3 je izjavil:

Iskati plagiate po tem, ko je delo javno objavljeno pa je ne samo nesmiselno, ampak tudi smešno. To je tako, kot če bi šel v trgovino in ukradel štruco kruha... za take stvari poskrbijo nadzorne kamere, varnostniki in osebje nasploh. Če pa bi že ukradel neko blago in trgovino zapustil, je prepozno - tako to počnejo naše fakultete.

Dokler se dejanje zgodilo, ga ne moreš kaznovati. Kar ti želiš je to, da morajo trgovine prenehati prodajati kruh, ker ga je možno ukrasti in nato je potrebno loviti tatu.

sci3nc3 je izjavil:

Diplomsko delo je praviloma samo dokaz, da si se v času študija nekaj naučil.

Tukaj se skriva tvoje nerazumevanje pomena diplomske naloge. Diplomsko delo je še mnogo več, pa čeprav si se sam nespametno izognil tem stvarem.

sci3nc3 je izjavil:

Ni pa to neka znanstvena fantastika, ki jo bo nekdo naprej spreminjal in širil.

Kljub temu, da ni znanstvena fantastika, pa mora zadoščati elementarnim kriterijem kvalitete, ki se čisto vsi nanašajo na to, da mora biti delo tudi koristno za stroko. Če ni, potem je diploma ničvredna, mentor pa bo z njim imel še precej dela.

sci3nc3 je izjavil:

Tudi od novopečenega diplomanta ne moreš veliko pričakovati, ker jih večina sploh nima praktičnih izkušenj.

Od novopečenega diplomanta se pa kljub temu sme pričakovati, da bo pokazal poznavanje nekega ožjega področja, ki presega zgolj ponavljanje na predavanjih pridobljenega znanja. Od novopečenega diplomanta se zahteva, da bo to pokazal skozi koristno diplomsko delo. Ker nima izkušenj, pa ima pri tem na voljo mentorja, ki mu pri tem delu svetuje.

sci3nc3 je izjavil:

Mogoče bi bilo res boljše, če bi uvedli angleški sistem, kjer imajo namesto diplomskih nalog kar pisni preizkus znanja. To bi rešilo marsikateri problem.

Če želiš zgolj in samo strokovno izpopoljevanje, je to v Sloveniji že na voljo in študij lahko zaključiš tudi z zadnjim izpitom brez diplomskega dela.

Če razmišljaš o nadaljevanju študija, pa je diploma tvoja iniciacija. Tvoj prvi prispevek v bazen znanja, ki ga boš v prihodnjih letih izdatno koristil in v katerega boš moral tudi vračati. Tvoja diploma je prvi takšen prispevek.

sci3nc3 je izjavil:

Ko sem sam pisal diplomsko nalogo, nisem tako široko razmišljal in tudi ni bilo tolikšnega plagiatorstva.

Ali res tako nizko ceniš svoje lastno delo, ali res meniš, da si od sebe dal nekoristen in neuporaben zmazaek, ali ocenjuješ, da se na FRI "proizvaja" diplome, ki ničesar ne prispevajo stroki in so v splošnem tako brezvezene, da od niti ene, nikoli in nihče ne bo imel nikakršne koristi, da bi jo kdaj prebral, kaj šele citiral?

Ali se res tako zelo daješ v nič?

The Player ::

sci3nc3

Za drugič, da boš vedel. Zakodiraj/zaščiti PDF datoteko, da bo dostopna za branje, medtem ko za kopiranje in tisk bo nedostopna in boš lahko mirno spal. Sicer stvar ni 100%, ampak bolje kot nič, tisti, ki niso vešči tehnologije, sploh ne bodo šli probavat. Problem rešen.
If you are ashamed to stand by your colors, you had better seek another flag.

St235 ::

Ne na forumu kjer imamo uporabniki v povprečju IQ višji od 12 prodajat takih neumnosti.

The Player ::

St235 je izjavil:

Ne na forumu kjer imamo uporabniki v povprečju IQ višji od 12 prodajat takih neumnosti.


še zmerm bolje kot pa nikakršna zaščita.
If you are ashamed to stand by your colors, you had better seek another flag.

St235 ::

Še enkrat, ne pametovat o zadevah, ki jih ne poznate.

Diplomske/magistrske/itd se praviloma odaja v word formatu. PDF objavo naredi fakulteta sama in pogosto jih zaščitijo pred kopiranjem (FDV vem da to počne, prav tako po mojih informacijah FRI, FF in PF).

Zaščito se obide v 10s sekundah z online programom, ki ga brez težav najde 80 letna slabovidna babica.

Diplomske/magistrske in podoben šmoren pa je Andrej zelo dobro pojasnil, so del spektra neke znanosti in bi morale služit znanosti kot taki. Tako, da naloge, ki sodijo v kategorijo sci3nc3 še seminarske naloge niso in si njihovi avtorji ne zaslužijo akademskega naziva, enako kot tiste, ki so navaden plagiat. Ne ene ne ne doprinašajo k znanosti in so torej neuporabne in njihovi pisci nevredni akademskega naziva. To je še toliko bolj žalostno kadar govorimo znanstvenih delih kot je magisrska ali celo doktorat.

Pred plagiatstvom se pač ne zaščitiš s tem, da skirvaš svoje delo. Kopiranje je navsezadnje najvišja oblika laskanja. Če pa gre zadeva predaleč in se kdo neupravičeno okorišča z vašim avtorskim delom pa zato tudi obstajajo ustrezni vzvodi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

sci3nc3 ::

Dobro, ne bomo se zdaj kregali okoli tega kdo ima prav. Imam svoj pogled, svoje mnenje in še zmeraj pri tem vztrajam. Načeloma niti jaz, niti vi nimamo nič od tega, če bo nekdo namesto prave diplomske oddal plagiat, razen tega, da bo neko delovno mesto (tam kjer je pogoj diploma) zasedel prevarant - kar je sramotno.

Tisti, ki še ne veste, diplomske naloge na nikakršen način ne smejo biti zaščitene... tako je bilo rečeno na friju. Če mi je bilo rečeno narobe, potem je to še en minus, ker niti osebje ne ve kako točno mora biti. Mogoče ima katera fakulteta drugačno zahtevo, ampak nekaj let nazaj so bile na friju takšne zahteve. In ja, tudi če bi ga zaščitil, se to še vedno lahko z ustreznimi orodji obide.

Vidim, da vas večina diplomsko jemlje kot nekaj resnega in pomembnega. V redu, nimam nič proti. Ampak, če je temu tako, potem bi jo morali mentorji tudi resno jemati - to zahteva natančen pregled in utemeljitev, da nikakor ne gre za plagiat in je vse kot mora biti. Torej, mentor bi moral prevzeti vso odgovornost za tako pomembno nalogo. Če mu slučajno spodleti, bi morale tudi njega doleteti kakšne sankcije, ker je površno ali pa sploh ni opravil svoje naloge... služba je služba in večja kot je funkcija, večja je odgovornost, večje so posledice. Tako pač je, nekdo mora prevzeti odgovornost.

AndrejO ::

St235 je izjavil:


Diplomske/magistrske/itd se praviloma odaja v word formatu. PDF objavo naredi fakulteta sama in pogosto jih zaščitijo pred kopiranjem (FDV vem da to počne, prav tako po mojih informacijah FRI, FF in PF).

NACK. Na FRI jo lahko oddaš tudi kot PDF, kar je praktično edini način, če jo spišeš v LaTeX.

St235 je izjavil:

Tako, da naloge, ki sodijo v kategorijo sci3nc3 še seminarske naloge niso in si njihovi avtorji ne zaslužijo akademskega naziva, enako kot tiste, ki so navaden plagiat.

Dokler je ne vidim, jo ne bi želel soditi. Morda je pa odlična in presega vsa pričakovanja za diplomsko delo, samo avtor sam ne vidi njene presežne vrednosti.

Ne bom ga pa silil, da se odpove svoji anonimnosti, da se bi to posebej preverjalo.

St235 je izjavil:

Ne ene ne ne doprinašajo k znanosti in so torej neuporabne in njihovi pisci nevredni akademskega naziva.

Diploma se lahko zadovolji tudi s pozitivnim čeprav zelo ozkim prispevkom k stroki, ne samo širši znanosti. Na FRI ni nič nezaslišanega vzeti v roke nek problem, najti rešitev in jo do primerne mere tudi implementirati. To pokaže, da je kandidat sposoben usmerjene analize s ciljem iskanja rešitve, pri iskanju rešitve pa si je sposoben sam pomagati z iskanjem virov in pristopov ter med različnimi možnostmi izbrati eno ter svojo izbiro tudi utemeljiti.

Kar nekaj diplom na FRI pa se konča pri ugotovitvi, da je potrebno še dodatno delo in marsikdo to delo nadaljuje na 2. stopnji in lastno diplomo nadgradi z magisterijem.

Bom pa še enkrat ponovil svojo ključno misel: kot se na predavanja ne hodi zato, da se opravi izpite, se tudi diplomo ne piše zato, da se zaključi študij. Oboje ima širši kontekst.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Phantomeye ::

St235 je izjavil:

Še enkrat, ne pametovat o zadevah, ki jih ne poznate.

Diplomske/magistrske/itd se praviloma odaja v word formatu. PDF objavo naredi fakulteta sama in pogosto jih zaščitijo pred kopiranjem (FDV vem da to počne, prav tako po mojih informacijah FRI, FF in PF).


Mah, fakultete pogosto zelo švoh nardijo pdf verzijo. Včasih imam občutek, da ko odprejo wordfile, sploh ne preverijo, če vse štima.

(Moj kolega je za fdv naredil diplomo v LaTeXu. Mislim zakaj ne, učijo nas ga uporabljati, zakaj ne izkoristit znanja. So mu na koncu rekli samo 'no-go'. In je moral zadevo naredit na novo, v wordu (dobro, da obstajajo ocr programi, da je mel malo manj dela, ampak vseeno).

Phantomeye ::

sci3nc3 je izjavil:

Dobro, ne bomo se zdaj kregali okoli tega kdo ima prav. Imam svoj pogled, svoje mnenje in še zmeraj pri tem vztrajam. Načeloma niti jaz, niti vi nimamo nič od tega, če bo nekdo namesto prave diplomske oddal plagiat, razen tega, da bo neko delovno mesto (tam kjer je pogoj diploma) zasedel prevarant - kar je sramotno.

Tisti, ki še ne veste, diplomske naloge na nikakršen način ne smejo biti zaščitene... tako je bilo rečeno na friju. Če mi je bilo rečeno narobe, potem je to še en minus, ker niti osebje ne ve kako točno mora biti. Mogoče ima katera fakulteta drugačno zahtevo, ampak nekaj let nazaj so bile na friju takšne zahteve. In ja, tudi če bi ga zaščitil, se to še vedno lahko z ustreznimi orodji obide.

Vidim, da vas večina diplomsko jemlje kot nekaj resnega in pomembnega. V redu, nimam nič proti. Ampak, če je temu tako, potem bi jo morali mentorji tudi resno jemati - to zahteva natančen pregled in utemeljitev, da nikakor ne gre za plagiat in je vse kot mora biti. Torej, mentor bi moral prevzeti vso odgovornost za tako pomembno nalogo. Če mu slučajno spodleti, bi morale tudi njega doleteti kakšne sankcije, ker je površno ali pa sploh ni opravil svoje naloge... služba je služba in večja kot je funkcija, večja je odgovornost, večje so posledice. Tako pač je, nekdo mora prevzeti odgovornost.



Ti maš dejansko iracionalen strah, da je zdaj tam nekje cela grupa ljudi, ki so se odločili, da bodo plagiatizirali ravno tvojo diplomo.

V resnici pa je TRANSPARENTNOST diplom ena izmed varovalk, da se kopira manj. Diplome so itak javno dostopne (1. izvod v knjižnici). In če je na voljo samo 1 izvod, ki ga ni mogoče pogooglati, potem je primerjanje dveh diplom zelo oteženo.

Zgodovina sprememb…

St235 ::

NACK. Na FRI jo lahko oddaš tudi kot PDF, kar je praktično edini način, če jo spišeš v LaTeX.


In pri tem sprejmejo tudi zaščiten dokument, ki ne dopušča tiskanja/kopiranja? Vsak dan kaj novega. Torej za fri imam definitivno napačne informacije.


Diploma se lahko zadovolji tudi s pozitivnim čeprav zelo ozkim prispevkom k stroki, ne samo širši znanosti. Na FRI ni nič nezaslišanega vzeti v roke nek problem, najti rešitev in jo do primerne mere tudi implementirati. To pokaže, da je kandidat sposoben usmerjene analize s ciljem iskanja rešitve, pri iskanju rešitve pa si je sposoben sam pomagati z iskanjem virov in pristopov ter med različnimi možnostmi izbrati eno ter svojo izbiro tudi utemeljiti.


Vsekakor in zato mislim, da se strinjava, da ni dopustno, da bi bil dostop do takega dela omejen. Če ne drugega zato, da naslednji, ki bo srečal enak izziv ne bo rabil izumljat tople vode.

AndrejO ::

St235 je izjavil:

NACK. Na FRI jo lahko oddaš tudi kot PDF, kar je praktično edini način, če jo spišeš v LaTeX.


In pri tem sprejmejo tudi zaščiten dokument, ki ne dopušča tiskanja/kopiranja? Vsak dan kaj novega. Torej za fri imam definitivno napačne informacije.

Tega pa ne vem, ker sam nisem razmišljal tako kot sci3nc3. Deklarativno ni bilo omejitev, možno pa je, da se kasneje komu kaj zatakne, če je dokument zaščiten. Blah, blah je tukaj in tukaj.

St235 je izjavil:

Vsekakor in zato mislim, da se strinjava, da ni dopustno, da bi bil dostop do takega dela omejen. Če ne drugega zato, da naslednji, ki bo srečal enak izziv ne bo rabil izumljat tople vode.

"Dopustno" je vsaj zame zelo močan izraz, ki ne dopušča preveč izjem. No, pri diplomah se običajno zaplete s časom objave (nepreverjeno: ponekod je možno javno objavo menda nekoliko zamakniti, ko meljejo birokratski mlini za npr. zaščito blagovne znamke ali prijavo patenta), ravno tako FRI dopušča izjemo pri izvorni kodi, ki se jo lahko objavi tudi pod restriktivno licenco, ki ne dopušča uporabe brez licence, morda pa bi lahko nekje po objavi tudi tretja oseba zahtevala in po sodni poti verjetno tudi dosegla umik javne objave, če bi kandidat(ka) v diplomi izdala poslovne skrivnosti podjetja (diplome se lahko izdelujejo tudi v sodelovanju s podjetji).

Ampak načeloma da: dostop je praktično vedno prost, uporaba pa je zgolj praviloma prosta.

Je pa FRI vse skupaj spremenil v pravo "it's complicated" varianto. ;((

Citat iz pravilnika FRI:
"Rezultati diplomskega dela so praviloma intelektualna lastnina študenta – avtorja in
UL FRI, lahko pa KŠZ na utemeljen predlog študenta in mentorja potrdi tudi drugačno
ureditev.
...
Za objavljanje ali izkoriščanje rezultatov dela je potrebno pisno soglasje avtorja, UL FRI ter mentorja."


Potem pa malo nižje:
"UL FRI podpira javno dostopnost znanstvenih in razvojnih rezultatov. Diplomska dela in morebitna pripadajoča programska koda se praviloma objavijo pod eno od odprtokodnih licenc."

Mala zmeda, ker imaš tako "diplomsko delo" aka "diplomo", potem pa imaš še "rezultate diplomskega dela", kar ne vem čisto točno kaj so, na to pa dodaš še dve konfliktni določbi, kjer so rezultati najprej lastnina avtorja in UL FRI, ampak soglasje za objavljanje ali izkoriščanje pa morajo dati avtor, UL FRI in mentor.

Yikes. Verjetno več od citata diplome sploh ni možno narediti, če moraš za uporabo nenadoma iskati soglasje kar treh oseb.

Go figure katero težavo so s tem poskusili rešiti. Meni se ne sanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

bizgech ::

Jaz pa v prodaji diplomskih nalog ne vidim nobenega problema. Tisti, ki diplomske ne zna sam napisati, zelo verjetno tega poklica ne bo opravljal (vprašanje, če ga sploh še zanima). Tisti, ki diplomsko piše pa lahko dobro zasluži. Od tega imata oba korist - eden zaključen študij, drugi pa dobiček. Kje je potem problem?

Dokler sem bil še dijak, sem tudi sam tu in tam komu napisal seminarsko nalogo. Seveda pa na začetku moj namen ni bil zaslužek, ampak pomoč prijateljem, hkrati pa sem se še kaj novega naučil. Tisti, katerim sem pisal seminarske so danes itak v drugih vodah. Tudi ko sem študiral (čeprav nisem nikoli doštudiral), sem imel povpraševanje. Začne se z vprašanjem "Bi mi pomagal to in to?", potem pa ta pomoč hitro postane rutina in lahko vsak teden komu pišeš. Spoznal sem tudi ljudi, ki še danes pišejo naloge - seminarske, diplomske, magistrske. Nikoli pa se nisem spuščal v podrobnosti, kako vse skupaj poteka.

Opazil sem tudi, da imajo nekateri kar spletne strani, kjer naprimer za pomoč pri diplomski zahtevajo 500€ za 60 strani. Jasno je, da tukaj ne gre za kakšno pomoč ali svetovanje, saj za ta denar dobiš že napisano delo. Pisanje diplomskih nalog je vsekakor dober biznis. Po drugi strani pa je tukaj veliko tveganja: Kako veš, kdo je v resnici naročnik? Kako poteka predaja, da ne pride do goljufije (in ostaneš brez denarja oz. diplomske)?

jype ::

bizgech> Kje je potem problem?

V tem, da je diploma podobna reč kot izpit za pilota potniškega letala.

Kako lahko kdorkoli zaupa v posedovanje tistih sposobnosti, ki naj bi jih tak izpit rigorozno preveril, če ga je mogoče kar kupiti?

bizgech ::

jype je izjavil:

bizgech> Kje je potem problem?

V tem, da je diploma podobna reč kot izpit za pilota potniškega letala.

Kako lahko kdorkoli zaupa v posedovanje tistih sposobnosti, ki naj bi jih tak izpit rigorozno preveril, če ga je mogoče kar kupiti?


Po mojih izkušnjah, tisti ki sam ne opravi tako pomembne obveznosti, ne bo šel opravljat tega poklica, ker se v tem ne vidi. Vsak, ki ima željo nekaj postati, bo naredil kar je treba, da pride do svojega cilja. Sploh pa diplomska ni merilo za uspešnost/znanje. Gimnazijska maturantka piše magistrska dela za druge... ni hodila na predavanja, ni hodila na vaje, pa je vseeno napisala tako pomembno delo. Nekdo ki obiskuje vaje in predavanja, piše domače in seminarske naloge, pa svojega magistrskega dela ne zna napisati. Kdo je potem boljši pilot - tisti, ki ima izpit in v resnici še nikoli ni videl kabine ali tisti, ki je že peljal nekaj potniških letal?

Invictus ::

bizgech je izjavil:


Po mojih izkušnjah, tisti ki sam ne opravi tako pomembne obveznosti, ne bo šel opravljat tega poklica, ker se v tem ne vidi. Vsak, ki ima željo nekaj postati, bo naredil kar je treba, da pride do svojega cilja. Sploh pa diplomska ni merilo za uspešnost/znanje. Gimnazijska maturantka piše magistrska dela za druge... ni hodila na predavanja, ni hodila na vaje, pa je vseeno napisala tako pomembno delo. Nekdo ki obiskuje vaje in predavanja, piše domače in seminarske naloge, pa svojega magistrskega dela ne zna napisati. Kdo je potem boljši pilot - tisti, ki ima izpit in v resnici še nikoli ni videl kabine ali tisti, ki je že peljal nekaj potniških letal?

Noben brez papirja še ni peljal letala.

To, da ena gimnazijska piše magistrske, pa pove veliko o kvaliteti fakultete.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

bizgech ::

Invictus je izjavil:


Noben brez papirja še ni peljal letala.

To, da ena gimnazijska piše magistrske, pa pove veliko o kvaliteti fakultete.


Seveda ne, ker je sistem tak, da to ni možno. Vsak pa ima doma avto, katerega lahko voziš brez papirja in morda celo boljše od tistega, ki tak papir ima. S tem bi "ogrožal" vse sopotnike v avtu in tudi ostale udeležence v prometu. Ampak koga briga papir, važno da znaš voziti. Papir samo potrjuje, da nekaj znaš oz. naj bi imel to znanje. Ni pa nobeno zagotovilo, da to znanje res imaš, pa če si še tako pošten. Včasih zna več tisti, ki nima nobenega papirja.

fartman ::

bizgech je izjavil:

Seveda ne, ker je sistem tak, da to ni možno. Vsak pa ima doma avto, katerega lahko voziš brez papirja in morda celo boljše od tistega, ki tak papir ima. S tem bi "ogrožal" vse sopotnike v avtu in tudi ostale udeležence v prometu. Ampak koga briga papir, važno da znaš voziti. Papir samo potrjuje, da nekaj znaš oz. naj bi imel to znanje. Ni pa nobeno zagotovilo, da to znanje res imaš, pa če si še tako pošten. Včasih zna več tisti, ki nima nobenega papirja.

Se strinjam, ampak sistem je tak, kot je, morda ni idealen, deluje pa zadovoljivo v večini primerov. Pogoje ali sprejmeš ali pa jih z veliko truda spremeniš.

Invictus ::

bizgech je izjavil:

Papir samo potrjuje, da nekaj znaš oz. naj bi imel to znanje. Ni pa nobeno zagotovilo, da to znanje res imaš, pa če si še tako pošten. Včasih zna več tisti, ki nima nobenega papirja.

Papir potrjuje to da si šel skozi šolanje. Če znaš ali ne, je to pač problem izobraževalne ustanove.

To so samo redke izjeme, ki brez papirja znajo več, pa samo to v zelo omejenem obsegu ... Sicer pa vožnja avta ni nek rocket science ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Sicer pa vožnja avta ni nek rocket science ...


Odvisno kak avto imas .. ;>

Bloodhound SSC @ Wikipedia

St235 ::

bizgech je izjavil:

Invictus je izjavil:


Noben brez papirja še ni peljal letala.

To, da ena gimnazijska piše magistrske, pa pove veliko o kvaliteti fakultete.


Seveda ne, ker je sistem tak, da to ni možno. Vsak pa ima doma avto, katerega lahko voziš brez papirja in morda celo boljše od tistega, ki tak papir ima. S tem bi "ogrožal" vse sopotnike v avtu in tudi ostale udeležence v prometu. Ampak koga briga papir, važno da znaš voziti. Papir samo potrjuje, da nekaj znaš oz. naj bi imel to znanje. Ni pa nobeno zagotovilo, da to znanje res imaš, pa če si še tako pošten. Včasih zna več tisti, ki nima nobenega papirja.


In ne glede na vse zanje in velesposobnosti še vedno rabiš izpit, da smeš vozit avto. Z diplomo ni nič drugače. Je dokaz pridobljene izobrazbe in ponarejanje le tega je kaznivo.

bajsibajsi ::

Znatno prevelika mera kompliciranja in povelicevanja glede vrednosti ter znanstvenega doprinosa diplomskega dela. Kaj pa je te dni diplomsko delo na prvi bolonjski stopnji? Malo bolj razsirjena seminarska! Fakultete se celo odlocajo, da diplomsko delo sploh ni vec obvezno, pac pa dodajo predmet/izpit ali dva vredna nekaj ECTS.
Moja diplomska naloga je pri detektorju podobnih vsebin rezultirala z 0.89% plagiata - se pravi prakticno nic. Pa sem kljub temu imel tujo pomoc pri izdelavi diplomske (vsebovala je kar nekaj programske kode, ki brez nasvetov in usmerjanja, ne bi bila optimizirana) in to na zagovoru tudi jasno povedal. Se od studenta (na prvi bolonjski stopnji) zahteva in pricakuje, da je uber alles strokovnjak na "svojem" podrocju? Mora uspesno diplomsko delo nujno zagotoviti visok znanstveni doprinos? Ja pa ja... Proizvedemo na tone diplomskega teoreticnega in empiricnega skreta, ki je samemu sebi namen. BTW @m0LN4r tudi moja naloga najbrz nima bistveno vec kot 20 strani cistega besedila (vsega skupaj dobrih 50), pa sem kljub temu ob izdelavi naloge nastudiral, kar nekaj strokovne literature (npr. obe knjigi Mohorica o podatkovnih bazah). Tudi ce bi napisal manj strani... ne bi pisal balasta, zgolj da ugodim kvantiteti napisanega. Ne delam si utvar, da je moja diplomska nekaj oh in sploh. Dejstvo pa je, da sem kljub temu ob izdelavi pridobil dodatna nova znanja, jo ustvarjal z veseljem,... pa se uporablja se v praksi, saj je bila tema naloge razvoj programske rešitve (prakticno, do implementacije) in ne zgolj teoretiziranje, kakor je velik delež "avtorskih" prvo stopenjskih nalog.

Zalostno in ironicno je zahtevano stanje zakljucnih nalog... pri diplomski naj ne bi bilo veliko citiranja, cim manj takih in drugacnih prepisov... medtem ko ti na doktoratu za vsak k**** tezijo, da moras podkrepiti s citatom... in na koncu oddas doktorsko disertacijo polno tujega dela, ker to dejansko zahtevajo. Precej nevzpodbudno zlasti za tiste doktorante, ki ze imajo dolgoletne lastne izkusnje v stroki in jih absurdne zahteve fakultet omejujejo do te mere... da se ti na koncu zdi ze brezpredmetno sploh dokoncati doktorat.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Umik magistrske naloge iz googla (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
638960 (3204) StarMafijec
»

Pisanje diplomske in povzetki ze napisanega? (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
6613758 (2701) Twixz
»

Fax in neprimeren odziv profesorja? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
13220764 (7961) Phantomeye
»

Zagovor diplome (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
14539954 (19519) gzibret
»

Diplomska na FDV... (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22562659 (55330) Matako

Več podobnih tem