Izdelava nalog po naročilu

Včeraj sem gledal Epilog, kjer je beseda tekla o šolskem sistemu oz. s kakšno lahkoto prideš do seminarskih, diplomskih, magistrskih nalog. Nisem videl celotnega prispevka, zato bi se tukaj nekaj pozanimal.

Kakšne so to fakultete, ki ničesar ne preverjajo? Če vprašam drugače, kako je možno, da lahko nekdo namesto tebe opravlja faks (piše izpite, dela seminarske naloge)? Sam sem preizkusil kar nekaj fakultet, vendar na vsaki je bil vsaj en predmet, kjer se je nekaj preverjalo (zagovor, izpit), kjer si moral pokazat študentsko izkaznico. Res je že dolgo, odkar sem končal zadnjo fakulteto (in nisem toliko informiran o sistemu), vendar ko sem gledal prispevek, sem dobil občutek, da so današnje fakultete podenj... študentom je cilj narest faks, uslužbenci pa to jemljejo kot službo (cilj je plača).

Torej, študent naroči izdelavo naloge (naj bo to seminarska, diplomska ali magistrska) po njegovi želji, nekdo drug mu jo izdela in proda za nekaj 100eur. Če na mesec spišeš nekaj takih nalog, redne službe praktično ne rabiš, ker se lahko tako preživljaš. Kaj pa če zadeva pride v javnost... koga doletijo sankcije - naročnika ali izvršitelja? Praviloma tisti, ki piše oz. proda neko delo ni ničesar naredil narobe... napisal je nekaj strani strokovne literature (kar ni kaznivo dejanje) in prodal naprej (kar tudi ni nič takega). Rekel bi, da vso odgovornost prevzema naročnik, ker je na nelegalen način prišel do uradne listine, imam prav?

A pa ni kakšne variante, da bi lahko nekdo po naročilu izdeloval raziskave oz. elaborate.
Primer: pri geološki firmi naročim raziskavo parcele. Sam pa potem ta elaborat oddam kot diplomo ali seminarsko nalogo na faksu. Kako je lahko potem geološka firma kriva česarkoli?

driver_x je 10. apr 2015 ob 11:11 izjavil:

A pa ni kakšne variante, da bi lahko nekdo po naročilu izdeloval raziskave oz. elaborate.
Primer: pri geološki firmi naročim raziskavo parcele. Sam pa potem ta elaborat oddam kot diplomo ali seminarsko nalogo na faksu. Kako je lahko potem geološka firma kriva česarkoli?

Elaborat bo imel navedene sodelujoče v projektu, podpise, glave, žige podjetja, certifikate itd..
Tega ti ne moreš oddati kot svoje delo. Če pa spreminjaš zadeve, pa gre za poneverjanje listin. V vsakem primeru si ti v zosu, ne podjetje, ki nima s tem kam ti to 'oddaš' nič.

To razumem, da je zadeva plagiatorstvo in podobno. Zanima me le, kako je lahko v tem primeru česarkoli kriva firma, ki je tak elaborat izdelala, saj Ziga Dolhar zgoraj navaja, da gre pri kupljeni seminarski za kaznivo dejanje obeh udeleženih: tistega ki seminarsko izdela po naročilu in tistega, ki potem to seminarsko nalogo odda.

driver_x je 10. apr 2015 ob 11:18 izjavil:

To razumem, da je zadeva plagiatorstvo in podobno. Zanima me le, kako je lahko v tem primeru česarkoli kriva firma, ki je tak elaborat izdelala, saj Ziga Dolhar zgoraj navaja, da gre pri kupljeni seminarski za kaznivo dejanje obeh udeleženih: tistega ki seminarsko izdela po naročilu in tistega, ki potem to seminarsko nalogo odda.

Kot sem rekel, krivi niso ničesar. Enako kot niso krivi avtorji starejših diplomskih del, da so njihovo delo prepisovali drugi. Je pa avtor kriv ponarejanja, če piše diplomsko delo za naročnika - t.j. če ve kaj dela.

BigWhale je 10. apr 2015 ob 11:30 izjavil:

Boomerang je 10. apr 2015 ob 10:58 izjavil:

Če na mesec spišeš nekaj takih nalog, redne službe praktično ne rabiš, ker se lahko tako preživljaš.

Koliko vsah priblizno kvalitetnih diplomskih/seminarskih/magistrskih nalog pa lahko napises v enem mesecu? :)

Odvisno za kakšno vrsto dela gre. Seminarske naloge so praviloma manj obsežne, zato jih lahko napišeš več. Drugače pa je včeraj pri Epilogu en tip govoril iz lastnih izkušenj... dela je imel toliko, da je zaposlil še nekaj drugih. Mesečno lahko zaslužiš tudi do 2000€... če toliko zaslužiš, potem moraš za ta denar že kar nekaj narediti. Vprašaj tiste, ki imajo izkušenj s tem, jaz jih nimam.

To ni samo današnji problem. Tudi par let nazaj (prva roka) 15-20 se je delalo po takem principu.
Dela se tako: nekoga plačaš da napiše, pa še kaka 1-2 ure inštrukcije da ti vsebino diplomske razloži in to je to.
Dogaja se pa predvsem na generičnih faksih, kjer so generične diplomske. Torej maš enga, ki to področje obvlada in iz rokava iztrese to generično diplomsko v nekaj tednih.
Kader na fakulteti to ve in se stem ne obremenjuje.

Pa ne zdaj rečt, da so nekoč prebrali nevem kolko knjih pa študij pa delali analize, ker to pač ni res. Še sam se pomagal pri eni taki diplomski. To si sposodiš iz fotokopirnice zapiske, seminarske, malo prelistaš eno in drugo diplomsko in na koncu sestaviš nekaj istega in to tisti, ki kasira zato, zelo dobro obvlada. Potem pa samo potegneš neke fine zaključke in citiraš vsepovprek, vstaviš en kup tujih grafov/slik in si končal. Če nebi bil polek, ko sem urejal/pomagal pa nenazadnje prebral, nebi tega kvasil.

Plača je in bo ne glede nato ali bodo igrali po pravilih ali ne. Zasači jih pa kdo? Ta isti, ki so si diplomske talali med sabo?

Ta ista oseba se potem hvali naokoli, kako fajn je diplomiral. Ponavadi ga zajebavamo tako, da ga kaj vprašamo... Pa neve kaj veliko povedat o vsebini.

Razlika med danes in nekoč je samo ta, da si takrat šel do te osebe osebno ali v gostilno na pico pa sta si dala roke, danes pa lahko vse to komot iz stolčka narediš.
Pa zamisli si še plagiat detektor nekoč in danes. Res mislite, da pred zagovorom, ko dobijo mentorji in komisija en kup teh generičnih dip.nalog da jih grejo dejansko vse brat en za drugim? Malo pejte na kak zagovor diplomske na različne fakse, jaz sem bil iz radovednosti, da se kaj naučim o tematiki. Kaj sem tam videl? Predstavitev srednješolske seminarske na 10 slajdih powerpointa in glupa vprašanja tipa: "zakaj taka tema, kaj boste počeli v prihodnosti, zmanjkalo nam je časa, gremo naprej" in ja to je to.

Spomladi sem videl komentar na FB objavo starejše gospe, da "pomagam pri pisanju diplomskih nalog z izkušnjami, pišite na zasebno"

Zato pa vsaka čast tistih, ki imajo diplomske naloge, kjer je treba res raziskovati in dejansko delati razne meritve ipd. Ostalo je navaden BS, na nivoju srednje šole. Pejte na DKUM, lahko si potegnete kako diplomsko. Svašta. En primer: 30 strani - teksta je v resnici samo 20 - od tega 5 strani prepisanega iz predavanj in zapiskov - ostalih 15 strani pa prepis člankov iz interneta z obrnjenimi stavki.

Je pa še ena stvar, veliko ljudi govori, da to ni res, ker so sami morali napisati generično diplomsko na roke. Ja eni se pač ne znajdejo oz. se ne vejo. Moja sestra ima tudi generično diplomsko, pa jo sama piše stavek po stavek doma v sobi. V resnici ji je pa mentorca dala ene par _zelo koristnih_ povezav... Tolko o tem.

Če 2000 (domnevam, da neto) ni problem, potem je zadeva nekje ranga maks 3000, če to sam opravljaš in ti takšno delo ustreza (najbrž ne za kak naravoslovni fah), je mogoče kar v redu. Če imaš več deležnikov, pa to ni ravno nek tipičen akademski honorar pri takšnih skupnih prihodkih. Je pa verjetno boljše to, kot na socialni bit. Priznam pa, da nisem spremljal oddaje, in morda/verjetno sem way off glede številk, ki sem jih komaj tu zasledil. Glede izvajalca imam mešane občutke, za naročnika niti ne. :)

Po kakšni logiki je nekdo, ki nekomu spiše diplomo, kriv ponarejanja? Pač okej, problematično je sprejemanje dnarja. Da pa ti spišeš diplomo, pa nisi ničesar ponaredil, ker gre samo za besedilo. In nekomu dodeliš avtorske pravice.

@ vsi tisti ki pravite da tisti ki piše ni nič kriv...
sej ni tolk teško pogledat zakon no...

KAZNIVA DEJANJA ZOPER PRAVNI PROMET

Ponarejanje listin

251. člen

(1) Kdor ponaredi listino ali spremeni pravo listino, zato da bi se taka listina uporabila kot prava, ali kdor ponarejeno ali spremenjeno listino uporabi kot pravo, se kaznuje z zaporom do dveh let.

(2) Poskus je kazniv.

(3) Kdor ponaredi javno listino, oporoko, javno ali uradno knjigo ali kakšno drugo knjigo, ki se mora voditi na podlagi zakona, spremeni tako pravo listino ali kdor tako ponarejeno ali spremenjeno listino hrani zaradi uporabe ali jo uporabi kot pravo, se kaznuje z zaporom do treh let.

Posebni primeri ponarejanja listin

252. člen

(1) Za ponarejanje listin se kaznuje po prejšnjem členu:

1) kdor kakšen papir, golico ali kakšno drugo listino, ki jo je kdo podpisal, neupravičeno izpolni s kakšno izjavo, ki ima pomen za pravna razmerja;

2) kdor koga preslepi o vsebini kakšne listine in jo ta podpiše, misleč, da se podpisuje pod kakšno drugo listino ali pod kakšno drugo vsebino;

3) kdor izda listino v imenu kakšne osebe brez njenega pooblastila ali v imenu osebe, ki je ni;

4) kdor kot izdajatelj listine doda k svojemu podpisu kakšen položaj ali naziv, čeprav nima takega položaja ali naziva, pa to bistveno vpliva na dokazilno moč listine;

5) kdor napravi listino tako, da neupravičeno uporabi pravi pečat ali znamenje.

Enako se kaznuje, kdor kot tržno blago napravi za drugega doktorsko disertacijo, magistrsko, diplomsko, izpitno, maturitetno ali seminarsko nalogo ali sestavi za drugega kakšno drugo pisno nalogo, potrebno za pridobitev izobrazbe, ali kdor tako nalogo uporabi kot svojo.

pismeni imajo že v drugem postu pojasnjeno da je prodajanje pisnih izdelkov potrebnih za prodobitev izbrazbe kaznjivo tako za pisca kot naročnika.

Enako se kaznuje, kdor kot tržno blago napravi za drugega doktorsko disertacijo, magistrsko, diplomsko, izpitno, maturitetno ali seminarsko nalogo ali sestavi za drugega kakšno drugo pisno nalogo, potrebno za pridobitev izobrazbe, ali kdor tako nalogo uporabi kot svojo.

Kaj pa kdor proda del doktorske, magistrske... naloge? Vse razen uvoda, zahvale, kazala, zadnje pike, itd.

Utk je 10. apr 2015 ob 13:40 izjavil:

Enako se kaznuje, kdor kot tržno blago napravi za drugega doktorsko disertacijo, magistrsko, diplomsko, izpitno, maturitetno ali seminarsko nalogo ali sestavi za drugega kakšno drugo pisno nalogo, potrebno za pridobitev izobrazbe, ali kdor tako nalogo uporabi kot svojo.

Kaj pa kdor proda del doktorske, magistrske... naloge? Vse razen uvoda, zahvale, kazala, zadnje pike, itd.

Enako kot tist, ki pri ropu banke odnese vse razen 1EUR.

Drugače pa se takšno stvar potem ugotavlja v sodnem postopku, kjer je na tožilstvu, da dokaže ali je takšnen del bistveno vpliva na vsebino dela.

Torej, če daš nekomu napisat zahvalo zato, da se bolj poetično sliši, to pač ni isto kot če ti nekdo spiše 3/4 vsebine naloge.

St235 je 10. apr 2015 ob 13:34 izjavil:

pismeni imajo že v drugem postu pojasnjeno da je prodajanje pisnih izdelkov potrebnih za prodobitev izbrazbe kaznjivo tako za pisca kot naročnika.

Jaz sem vprašal zakaj oz. na kakšni točki postane kaznivo. Ko naročnik diplomo 'unovči'?

Phantomeye je 10. apr 2015 ob 13:47 izjavil:

St235 je 10. apr 2015 ob 13:34 izjavil:

pismeni imajo že v drugem postu pojasnjeno da je prodajanje pisnih izdelkov potrebnih za prodobitev izbrazbe kaznjivo tako za pisca kot naročnika.

Jaz sem vprašal zakaj oz. na kakšni točki postane kaznivo. Ko naročnik diplomo 'unovči'?

kdor kot tržno blago napravi za drugega...

speed machine je 10. apr 2015 ob 13:38 izjavil:

Bolj zanimivo je dejstvo, da ljudje rajši celo življenje živijo "v strahu" kdaj jih bodo dobili

Dej raje celo zivljenje v narekovaje, to le ni umor, da ne bi zastaralo.

Sam poznam kar nekaj ljudi, ki trepetajo pred napredovanjem da ne bi kdo poskušal preveriti njihove diplomske naloge.

Iz znanih razlogov ...

Invictus je 10. apr 2015 ob 14:00 izjavil:

Sam poznam kar nekaj ljudi, ki trepetajo pred napredovanjem da ne bi kdo poskušal preveriti njihove diplomske naloge.

Iz znanih razlogov ...

Sam sem slišal za kar nekaj primerov, ko so ljudem na visokih položajih sodelavci pisali magisterije. Če bi meni šef ukazal, da naj mu naredim magisterij, bi tudi 70% prepisal.

Mehmed je 10. apr 2015 ob 13:55 izjavil:

speed machine je 10. apr 2015 ob 13:38 izjavil:

Bolj zanimivo je dejstvo, da ljudje rajši celo življenje živijo "v strahu" kdaj jih bodo dobili

Dej raje celo zivljenje v narekovaje, to le ni umor, da ne bi zastaralo.

Nisem prepričan da mora "celo življenje" res v narekovaje. Kazensko te res ne bodo preganjali, ampak diplomo/magisterij/doktorat ti bodo pa skoraj zagotovo odvzeli in to ima po 20 letih ustvarjanja kariere lahko precej hujše posledice kot pa neka dvomesečna pogojna zaporna kazen v kazenskem postopku.

Mehmed je 10. apr 2015 ob 14:11 izjavil:

Jao no, sej ne preracunava racunalnik procent ujemanja pa tiska kazni brez cloveka zraven. Sodnik lahko prebere celo in presodi a je bistveni del sporen. A bi se jo dalo skoz brez tega. Ce sam naredis kazalo, napises uvod pa zakljucek pa uporabis samo raziskavo, ki jo je nekdo naredil zate, pa bo verjetno dovolj za kazen. Ne bos se slepal na tisti manj pomemben balast.

Če je raziskavo naredil nekdo drug izrecno zate, potem te raziskave ni v nobeni bazi podatkov (razen če je isto prodal večim strankam), tako da je verjetnost, da bi kdo to odkril, majhna.

Sammy, ce ni nic za primerjat ne bodo nic primerjali ane. Govorim o tistih primerih, ko imajo dva teksta pa folk zanima pri katerem procentu postane problem.
No to niso kazni za prehitro voznjo, kjer je takoj jasno kdaj si kriv pa kdaj ne. Tuki se gleda od primera do primera pa uposteva kontekst. Zato ne bo nobene magicne stevilke oz. procenta, da si bo folk reku ok se dva stavka spisem potem pa tvegam kazen. Ali pa pet poglavij je ok, sest je zaporna kazen. Ne gre to tako.

St235 je 10. apr 2015 ob 15:08 izjavil:

Mehmed je 10. apr 2015 ob 14:33 izjavil:

Ja, se strinjam. Samo te posledice so bolj nevsecnosti napram zaporu. Ker le zivimo v drzavi kjer si bivsi predsednik vlade mrtvo hladno pusti vrociti nagrado za govor, ki ga je prekopiral.
Tezko recemo da bi komu zagotovo unicilo zivljenje tako razkritje, kvecjemu da bo na tnalu dokler ne zasacijo naslednjega pri tem. Teh bo vse vec in vec in zadeva bo vse bolj vsakdanja.

Odvisno kje in kaj delaš. Če ti na delovnem mestu kjer se zahteva univerzitetna izobrazba odvzamejo diplomo imaš lahko kar velik problem.

In si že kdaj videl da bi kje zahtevali denar nazaj, ki si si ga pridobil z lažno izobrazbo?

Ne vem za noben primer ...

Pa čeprav je zadnji ministrica za izobraževanje. A bo država zahtevala nazaj denar, ki ji je bil plačan na podlagi magisterija?

Meni ni jasno slednje. Kako je lahko človek tako neumen in/ali pohlepen, da, kljub duhovom, sprejme delovno mesto, vedoč, da ga bodo preverili do potankosti.

Kaj je bilo bivši ministrici št.2, da je sprejela in posledično zgubila vse, lol.

Phantomeye je 10. apr 2015 ob 15:31 izjavil:

Meni ni jasno slednje. Kako je lahko človek tako neumen in/ali pohlepen, da, kljub duhovom, sprejme delovno mesto, vedoč, da ga bodo preverili do potankosti.

Kaj je bilo bivši ministrici št.2, da je sprejela in posledično zgubila vse, lol.

Saj lahko pa da ni vedela, da je magisterij prepisan?

Invictus je 10. apr 2015 ob 15:18 izjavil:

St235 je 10. apr 2015 ob 15:08 izjavil:

Mehmed je 10. apr 2015 ob 14:33 izjavil:

Ja, se strinjam. Samo te posledice so bolj nevsecnosti napram zaporu. Ker le zivimo v drzavi kjer si bivsi predsednik vlade mrtvo hladno pusti vrociti nagrado za govor, ki ga je prekopiral.
Tezko recemo da bi komu zagotovo unicilo zivljenje tako razkritje, kvecjemu da bo na tnalu dokler ne zasacijo naslednjega pri tem. Teh bo vse vec in vec in zadeva bo vse bolj vsakdanja.

Odvisno kje in kaj delaš. Če ti na delovnem mestu kjer se zahteva univerzitetna izobrazba odvzamejo diplomo imaš lahko kar velik problem.

In si že kdaj videl da bi kje zahtevali denar nazaj, ki si si ga pridobil z lažno izobrazbo?

Ne vem za noben primer ...

Pa čeprav je zadnji ministrica za izobraževanje. A bo država zahtevala nazaj denar, ki ji je bil plačan na podlagi magisterija?

Kdo pa govori o vračanju denarja? Številnih delovnih mest ne moreš opravljat, če nimaš določene stopnje izobrazbe. Je pa res, da je tega bistveno manj v privatnem sektorju kot v javnem. Po drugi strani pa je tudi v privatnem sektroju to zadosten razlog za odpoved delovnega razmerja. Samo tam se s tem ne bo nihče obremenjeval, če svoje delo opravljaš korektno, niti tega ne bo nihče preverjal, ker pač ni zanimivo.