So sys admini "mrtvi"?

System administrator (sistemc) mora znat napisat kako skripto v powershellu ali bashu ali batch v starem dobrem command promptu, nikakor pa ni programer, je tudi daleč od tega da bo dober programer.

Devops nikoli ni bil sistemc. Devops naj bi bil programer, ki pozna tudi ozadje kako software na sami računalniški arhitekturi deluje. Ne rabi konfigurirat serverjev, mora pa poznat njihovo delovanje, da lahko optimizira svojo kodo.

Ne, čisto v osnovi je DevOps avtomatizacija in optimizacija celotnega procesa razvoja softwarea. Celotnega cikla - od skrbi za izvorno kodo, buildanja, testov, infrastrukture, deployanja, nadzora in optimizacije delovanja.

Niti ne gre toliko za osebo oziroma delovno mesto, ampak mentaliteto, prakse in orodja.

In ja, v ta sklop pride tudi del nalog bivših sistemskih administratorjev. Ampak se delajo na nov, drugačen, boljši, hipsterski način.

Evo, mal marketinškega bullšita.

thramos je 5. okt 2018 ob 11:11 izjavil:

Ne, čisto v osnovi je DevOps avtomatizacija in optimizacija celotnega procesa razvoja softwarea. Celotnega cikla - od skrbi za izvorno kodo, buildanja, testov, infrastrukture, deployanja, nadzora in optimizacije delovanja.

Niti ne gre toliko za osebo oziroma delovno mesto, ampak mentaliteto, prakse in orodja.

In ja, v ta sklop pride tudi del nalog bivših sistemskih administratorjev. Ampak se delajo na nov, drugačen, boljši, hipsterski način.

Evo, mal marketinškega bullšita.

Temu se rece dejansko "deklica za vse". Kot pri rekel cistilki, snazilka ipd. Na koncu dneva mora wc ostat od dreka cist.

Poenostavljeno lahko tudi rečemo, da je DevOps napredni uporabnik orodij, kot je Ansible, s katerimi ob pomoči nekih skript izvaja deployment in spremembe konfiguracije na infrastrukturi.

V poštev pa to pride zgolj za večja okolja, ker si ne znam predstavljat, da bi imelo smisel postavljat Ansible v nekem okolju z dvema strežnikoma, enim routerjem in dvema switchema.

Bolj se gre za upravljanje datacenter in enterprise infrastrukture. Veliko enakih naprav, zelo pogosti enaki posegi, monotonija, posledično napake pri ročnem izvajanju posegov. Take zadeve naravnost kričijo po avtomatizaciji. Tu pa potem pride v poštev tisti DevOps. Ta obvladije svoje skripte - niti pa ni nujno, da vedno prav hudo dobro ve, kaj z njimi pravzaprav počne (tu je potem razlika med dobrimi in napiflanimi).

Nek Ansible freak bo sicer trdil, da se Ansible splača postaviti celo, če upravljaš samo en server.... ampak to je tako, kot da greš po bager, da boš prekopal gredico na vrtu. Ta čas ko privlečeš bager in pospraviš za njem, boš gredico na roke že 3x prekopal.

Ampak da ostanemo na realnih tleh - stalno je treba ljudi opominjati, da je manj kot 3% podjetij tega tipa, da bi imeli kaj početi z nekim 'DevOps' ekspertom. Rabijo pa administratorje in vzdrževalce. Pri tem pa je čisto vseeno, kakšno značko so si nadeli, glavno da ohranjajo sisteme pri življenju, da počno tisto kar jim je namen. Vse ostali je nepomembno.

Poldi112 je 5. okt 2018 ob 11:57 izjavil:

Ansible se splača tudi za 1 server.

Katere reči na tem serverju tolikokrat ponavljaš, da se ti splača za to postavljat ansible?
Za dodat/odstranit uporabnika rabiš ssh, ne pa ansible.

SeMiNeSanja je 5. okt 2018 ob 12:06 izjavil:

Poldi112 je 5. okt 2018 ob 11:57 izjavil:

Ansible se splača tudi za 1 server.

Katere reči na tem serverju tolikokrat ponavljaš, da se ti splača za to postavljat ansible?
Za dodat/odstranit uporabnika rabiš ssh, ne pa ansible.

No, res je, da sem imel v mislih fiziko, ampak gor je esxi in ene 15 virtualk. Recimo zdajle ko bom naštudiral ELK bo veerjetno na večino njih letel filebeat. Pa spotoma bom še authorized keys na vseh zamenjal, ker sem šel na ed25519.

Vsak task mi bo vzel minutko v Ansible.

Dpool je 5. okt 2018 ob 10:51 izjavil:

Torej DevOps === Fullstack?

PS: Ne izzivam - dejansko me zanima. Premalo poznam DevOps in poskusam si ga nekam umestit v moji terminologiji.

V bistvu rabi dosti "vertikalne širine" . Lahko bi se reklo fullstack, s poudarkom na nižjih nivojih (infrastruktura, servisi, scaling, monitoring, CI), mora pa tudi znat najt bottlenecke, razumet kodo.

Dpool je 5. okt 2018 ob 12:11 izjavil:

@Sago: Poudarek je potem an konfiguraciji streznika? Torej od Backend dev-a se razlikuje po tem, da backend dev programira server, torej mu sporoca kako se naj obnasa ob dolocenih zahtevkih. DevOps pa konfigurira server na omreznem nivoju (IP naslavljanje,..) ? V tej fazi ce se osredotociva samo na server del nalog.

Če sva pri strežnikih, DevOps pripravlja in skrbi za podlago, kjer bo servis tekel. Koliko strežnikov, kakih, skaliranje, da cenovno ne bo potratno (na AWS npr. uporabi spot instance za nekatere taske). Poznavanje mrežologije (IP, VPN, firewalli, IDS/IPS, loadbalancing...) je samoumevno, brez tega ne gre. Backend tega ne rabi poznat.

Tole prepiranje o tem, kaj je DevOps, bolj spominja na prepiranje kurb, katera je večja devica

SeMiNeSanja je 5. okt 2018 ob 12:24 izjavil:

Poldi112 je 5. okt 2018 ob 12:10 izjavil:

SeMiNeSanja je 5. okt 2018 ob 12:06 izjavil:

Poldi112 je 5. okt 2018 ob 11:57 izjavil:

Ansible se splača tudi za 1 server.

Katere reči na tem serverju tolikokrat ponavljaš, da se ti splača za to postavljat ansible?
Za dodat/odstranit uporabnika rabiš ssh, ne pa ansible.

No, res je, da sem imel v mislih fiziko, ampak gor je esxi in ene 15 virtualk. Recimo zdajle ko bom naštudiral ELK bo veerjetno na večino njih letel filebeat. Pa spotoma bom še authorized keys na vseh zamenjal, ker sem šel na ed25519.

Vsak task mi bo vzel minutko v Ansible.

Torej govoriš o 15 strežnikih, ne pa o enemu.
Poleg tega predvidevam, da so ti tvoji (virtualni) strežniki bolj ali manj kloni med seboj, ne pa 100% individualne platforme, ki med seboj nimajo nič drugega skupnega razen host - ESXi.
Torej se ne gre za zadevo, za katero sem trdil, da se ne splača čarat z ansiblom.

Nope, vsak ima jasno svojo funkcijo. Ampak dost stvari se ti ponavlja. Plus, da ko bom čez leta nadgrajeval, bom enostavno postavil novo verzijo os-a in zalaufal pretežno iste Ansible skripte gor.

Dpool je 5. okt 2018 ob 12:36 izjavil:

Invictus, daj ti povej se kako o tem. Poglej moja vprasanja.

Brez zveze, ker iščeš dlako v jajcu...

Oz. niti ne veš kaj iščeš...

IT biznis, ki ga večina Slovencev pozna, je samo majhen del vsega...

SeMiNeSanja je 5. okt 2018 ob 12:52 izjavil:

....če bo ansible takrat še v modi...?

To je v resnici nepomembno, ker znamo programirat.

Nah, point devops je v resnici to, da so tvoje "stranke" na eni strani programerji, ki bi radi imeli CI, uporaben staging, CD s canary in AB in vse te reči, ki jim omogočajo na uporabnikih preizkušati ideje, ne da bi to razjezilo cel planet hkrati, na drugi strani pa uporabniki, ki si želijo zanesljivosti, kot razlagaš zgoraj.

Mato989 je 5. okt 2018 ob 17:11 izjavil:

Bistvo je, da je dandanes premalo mest nekih junior ko bi se lahko mi amaterji z malo izkušnjami brez programiranja vključili v IT sistem...

Vse, kar potrebuješ za učenje, je na voljo brezplačno, računalnik pa že imaš.

Ja seveda je, ampak ko imaš partnerko, pa šiht, pa ko se še šolaš, nimaš glih preveč časa in volje se še dodatno izobraževat, ko sem v krizi ko so iskali programerje ponudil ene 2 firmam da sem pripravljen prit za minimalca če me naučijo v nulo programirat javascrip + vse kar rabiš za web programiranje, ni bilo pretiranega navdušenja, seveda po 3-9 mesecih ko bi dokaj ok znal bi pričakoval kaj več kot minimalca.

Kot kaže ni bilo take sile, čeprav imam izkušnje iz ITja, ne pa iz programiranja...

Će bi bil jaz 25 let star bi se sigurno lotil programiranja. Tako pa 10 let kasnej ni nekega smisla. Več kot povprečen pomoje ne bi mogel biti nikoli.

kok so pa kaj tile project managerji, ki so v stiku s strankami in vez med njimi in programerji, ter občasno še kak sql zaženejo, plačani v primerjavi s programerji?

Vazelin je 5. okt 2018 ob 17:19 izjavil:

Će bi bil jaz 25 let star bi se sigurno lotil programiranja. Tako pa 10 let kasnej ni nekega smisla. Več kot povprečen pomoje ne bi mogel biti nikoli.

Sposobnost programiranja je bolj pogojena od mentalne kapacitete in sposobnosti razumevanja problemov/rešitev, kot pa od izkušenj. Nek Vitalik Buterin je bil v levem jajcu ko je nekdo že 10 let programiral, pa ga je buterin vseeno prehitel

Tko kot športniki, samo da oni ponavadi dejansko lahko zaslužijo za penzijo.

Ampak že pred iztekom 15-ih let začnejo kazati kronične znake pregorelosti, srčni napadi med 30-im in 40-im letom so že prej pravilo kot izjema, prav tako jemanje številnih tablet za "izboljšanje počutja" itd.

BlaY0 je 8. okt 2018 ob 12:29 izjavil:

Dandanes dober programer lahko komot zasluži za penzijo v 15ih letih. Po 15ih letih pa lahko dela samo še za zabavo in pokrivanje osnovnih stroškov, če seveda želi.

Komot? Pomoje je takih manj kot 5%.

BlaY0 je 8. okt 2018 ob 13:52 izjavil:

Ja res je, dobrih programerjev (po mojih merilih) je 5% ali manj.

Verjetno zato, ker je tudi dobrih firm, kjer bi lahko pridobili ustrezno znanje, 5 % ali manj.

harmony je 8. okt 2018 ob 16:47 izjavil:

Ki pa je ponavadi ali isti sit ali za odtenek boljsa.

Hej, jaz nisem vernik, da bi zagovarjal kapitalizem. Jaz vem, da se veliki večini v kapitalizmu godi precej slabše kot v komunizmu.

Predvsem tako, da ne dela za plačo.

ontopik
Opažam, da je dobrih sistemcev vse manj. Plače in urne postavke grejo posledično kar lepo gor. #prvoosebneizkušnje

Vazelin je 8. okt 2018 ob 19:45 izjavil:

Daj povej mi kako lahko en dober programer s 3k bruto (ker po temah tule sodeč moraš biti za 3k bruto že precej dober) v SLO v 15 letih zasluži za penzijo?

Dober programer ima 3k bruto tedensko .

LeQuack je 8. okt 2018 ob 20:01 izjavil:

Tolk ima normalen programer v Silicon Valley.

Če tam živi, potem s tako plačo dela minus.