☰

» »

Gospodarska kriza 2018

Gospodarska kriza 2018

Temo vidijo: vsi
««
16 / 76
»»

Truga ::

https://twitter.com/EdConwaySky/status/...

just in time for brexit

ZaphodBB ::

branimirII je izjavil:

Zanimivo je, da se priblizno na vsakih 1000 let pojavi dark age obdobje. Nazadnje se bil dark age nekje od 500 do 1000 leta. Razlog je bil propad rimske unije ali rimskega cesarstva. Zaradi vdora barbarov. Dark age se je koncal priblizno leta 1000. Nato je sledila postopoma malo boljsa doba. Ce upostevamo cikel 1000 let naj bi se enkrat po letu 2000 spet pojavil temacno obdobje.
Zraven obstaja se economic cicle, 172 letni ekonomski cikel, ki se je zakljucil leta 2007. Zanimivo, leta 2008 je prisla gospodarska kriza.

"Dark age" se ne reče zato ker je bila takrat v Evropi anarhija in odsotnost civilizacije, temveč zato ker se iz tistega časa ni ohranilo veliko zapisov.

Rimsko cesarstvo v resnici ni "propadlo" 476 leta. Ker je bilo vzhodno rimsko cesarstvo vsaj do 1453 leta, oz. do 1918 leta (ker je bilo otomansko cesarstvu TUDI rimsko cesarstvo). Vzhodni Rimljani so bili Rimljani, vsaj toliko kot zahodni. Verjetno še bolj, glede na to, da se je težišče Rima prestavilo proti vzhodu že za časa Ilirskih cesarjev.

476AD, 1453AD in podobni mejniki so arbitrarni mejniki, ker zgodovinarji pač morajo nekje odrezati in te svoje arbitrarne odločitve pač tudi utemeljijo.

Veliko tega kar pišeš je psevdo-učenjaštvo 19 stoletja.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

https://twitter.com/kpomerleau/status/1...
This research estimates that a one-degree increase in temperatures reduces GDP growth by between 0.15% and 0.25%

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Truga ::

https://twitter.com/AP/status/103514385...
U.S. consumer spending up 0.4 percent while annualinflation rises 2.3 percent, highest in 6 years.

Najboljsi temelji ever.

Truga ::

Po venezuelskih stopinjah zdaj zgleda se argentina: Argentina Hikes Interest Rate To 60 Percent In Bid To Halt Currency's Fall
https://www.npr.org/2018/08/30/64326404...

Truga ::

Dobre novice! Kriza je fake news, v resnici smo v prvih 10 letih 50 letnega bull marketa: The Case for a 50-Year Bull Market

Moj najljubsi komentar:
I love how shit like this starts getting printed right before a crash, historically.

Zheegec ::

Tale graf najbrž pove največ;

"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Mr.B ::

Zheegec je izjavil:

Tale graf najbrž pove največ;


Temu se rece, no amerika tiska dolar, ta dolar kupujejo amerisja podjetja in skladi, ki se tako zadolzujejo v dolarji s katerimi potem kupujejo tuja podjetja in resource. Vsa rast se pa meri v $ tako da se vse te ostali parametri negative skrijejo.. cudno da to levim ni kapnilo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Truga ::

https://www.mckinsey.com/industries/fin...




Se dobro, da je slo vse to zadolzevanje v javna dela in socialno varnost. Zdaj smo na dobrih temeljih, da prebrodimo naslednjo krizo. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Zheegec ::

Joj, iz grafa se tako težko vidi - kdaj smo že reševali banke? Aja, ne. Ups. Zelo dobro se to vidi na grafu :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Timurlenk ::

Še par mesecev imamo, pa recimo da nekje do 2020 ali 2021. S tem, da smo v novi krizi (khm, se opravičujem, v novem zasuku rednega poslovnega cikla) zadolženi vsi - gospodinjstva, banke, firme in države, kar se ni zgodilo še v nobeni krizi 20. in 21. stoletja.

Povojni model je zdržal do konec 60-ih, ko Nixon ukine zlato podlago za dolar; potem pa so sledile krize na cca. vsakih 10 let, kot v 19. stoletju. Letos že pushamo to mejo :) Kapitalisti in politika se še tako trudijo z nižanjem plač, javnih izdatkov idr., pa jim nikakor ne uspe preprečiti padanje profitnih stopenj ...

Edino vprašanje je, ali bo prihajajočo krizo Kitajska preživela na sedanjih temeljih in postala vladar sveta, kot ZDA pred 100 leti, ali pa je že preveč integrirana v globalno gospodarstvo, da se bodo tudi tam sesuli.

Prav tako je zanimivo vprašanje, če bo že nova kriza prinesla konec modernega projekta? Nekako nisem prepričan, da bo huje, kot je bilo WW1 ali WW2, ker bo najverjetneje Kitajski vendarle uspelo obdržati vajeti in peljati moderno naprej, ampak bomo videli. Če ne bodo pač naši otroci 1. generacija novega temnega veka, hu-ra. Vsaj upočasnjevanje tehnološkega napredka morda vsaj delno kaže na to. Od čipa naprej nismo uspeli pogruntati česa pametnega, zadnjih 20 let zgolj optimiziramo že obstoječe tehnologije, ni pa preboja, ker smo še preveč zabiti, da bi poenotili gravitacijo in kvantno mehaniko. Zdi se, da bomo prišli tik pred cilj, ampak družba ne bo vzdržala dovolj dolgo. Kot v pozni antiki, ko so pogruntali primitivni mini parni strojček nekje konec 6. oz. v začetku 7. stoletja.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

Timurlenk je izjavil:


Povojni model je zdržal do konec 60-ih, ko Nixon ukine zlato podlago za dolar; potem pa so sledile krize na cca. vsakih 10 let, kot v 19. stoletju.


Saj ne, da so v obdobju 1870-1914 imele podlago v zlatu praktično vse valute.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

FTad ::

Timurlenk je izjavil:

Še par mesecev imamo, pa recimo da nekje do 2020 ali 2021. S tem, da smo v novi krizi (khm, se opravičujem, v novem zasuku rednega poslovnega cikla) zadolženi vsi - gospodinjstva, banke, firme in države, kar se ni zgodilo še v nobeni krizi 20. in 21. stoletja.

Povojni model je zdržal do konec 60-ih, ko Nixon ukine zlato podlago za dolar; potem pa so sledile krize na cca. vsakih 10 let, kot v 19. stoletju. Letos že pushamo to mejo :) Kapitalisti in politika se še tako trudijo z nižanjem plač, javnih izdatkov idr., pa jim nikakor ne uspe preprečiti padanje profitnih stopenj ...

Edino vprašanje je, ali bo prihajajočo krizo Kitajska preživela na sedanjih temeljih in postala vladar sveta, kot ZDA pred 100 leti, ali pa je že preveč integrirana v globalno gospodarstvo, da se bodo tudi tam sesuli.

Prav tako je zanimivo vprašanje, če bo že nova kriza prinesla konec modernega projekta? Nekako nisem prepričan, da bo huje, kot je bilo WW1 ali WW2, ker bo najverjetneje Kitajski vendarle uspelo obdržati vajeti in peljati moderno naprej, ampak bomo videli. Če ne bodo pač naši otroci 1. generacija novega temnega veka, hu-ra. Vsaj upočasnjevanje tehnološkega napredka morda vsaj delno kaže na to. Od čipa naprej nismo uspeli pogruntati česa pametnega, zadnjih 20 let zgolj optimiziramo že obstoječe tehnologije, ni pa preboja, ker smo še preveč zabiti, da bi poenotili gravitacijo in kvantno mehaniko. Zdi se, da bomo prišli tik pred cilj, ampak družba ne bo vzdržala dovolj dolgo. Kot v pozni antiki, ko so pogruntali primitivni mini parni strojček nekje konec 6. oz. v začetku 7. stoletja.


kaj je moderni projekt?

Timurlenk ::

FTad je izjavil:

Timurlenk je izjavil:




kaj je moderni projekt?


Vse, kar se je dogajalo od srednjega veka naprej.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

jonzie777 ::

Kolikor vem v zadnjem stoletju samo 3. rajh ni fural te puf/fiat valute. Vrednost so imeli postavljeno na opravljeno delo in tako banka ni mogla kar 0 dodajat na koncu, kot se grejo danes.

Smrekar1 ::

jonzie777 je izjavil:

Kolikor vem v zadnjem stoletju samo 3. rajh ni fural te puf/fiat valute.


Veš narobe. Nič hudega, saj smo vajeni.



Predlagam sicer ogled celotne serije o zgodovini denarja.

avani ::

Madona, to pa je bil pesimističen zapis. Če bo naslednja kriza res tako huda in bo temeljila na dolgu, se lahko le-tega rebalansira in v skrajnem primeru tudi odpiše. Odpis dolgov med državami ni nič nenavadnega.

Truga ::

Tako kot je nemcija odpisala dolg grciji, ko so za to prosili, ne?

Nic ne bo odpisa, kaksna vojna bo proti prekletim dolznikom. Bo spet za gradit tanke in municijo, pa ne bo problema.

Timurlenk ::

Bo prišla revolucionarna oblast, kki bo odpisala dolgove, kot so to počeli tisočletja v zgodovini ;)
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

kow ::

Ce ekonomija zdrzi se 2 leti - sicer dvomim, bo evroobmocje (oz. srednja in severna evropa) ze kar konkretno zmanjsalo relativno zadolzenost(dolg v BDP).
Centralna evropa je v (relativno) dobrem stanju, samo je premajhen del svetovne ekonomije, da bi to igralo vlogo + pretirano odvisna od izvoza.

Namesto, da bi se svetovna gospodarstva se bolj odprla (predvsem Kitajska), in bi se ekonomska neravnotezja zmanjsala (dolar je premocan), ga
razni Putini, Erdogani, Trumpi posteno serjejo. Da ne omenim centralnih bank, ki se bojijo zvisati obrestne mere. Kaksna majhna recesija bi bila na dolgi rok koristna.

Timurlenk ::

Smrekar1 je izjavil:

jonzie777 je izjavil:

Kolikor vem v zadnjem stoletju samo 3. rajh ni fural te puf/fiat valute.


Veš narobe. Nič hudega, saj smo vajeni.



Predlagam sicer ogled celotne serije o zgodovini denarja.

wrong wrong wrong and super wrong

Papirnat denar (ali srebrni novci) nimajo vrednosti zato, ker vsi pristajamo na to, da jo imajo. Vrednost imajo zato, ker neka dovolj močna politična instanca (templji v Mezopotamiji, stari Egipt, nacionalne države danes) prisilijo ljudi, da neko stvar uporabljajo kot denar.
Papirnati denar so uporabljali že kitajci nekje v prvem stoletju našega štetja - ker je bila država dovolj močna in dovolj dobro organizirana, da je lahko to uveljavljala.
Sovjetska zveza je imela lastne ogormne zaloge zlata - zato pa je sploh lahko bila hladna vojna, sicer bi boljševiki že leta '46 šli.
Denar je bil "ideja" že v najzgodnejši zgodovini starih civilizacij. Najprej je bil kredit "usluge", nato pa se je rojeval denar. Ki ga vsakodnevno nihče nikjer ni uporabljal, ker so ga imeli zaklenjenega v templjih. Služil je zgolj kot mera vrednosti za stvari. Bil je isti virtualni denar, kakor sedaj. Tudi po propadu zahodne polovice rimske države in izginotju njihovih novcev iz obtoka, so še stoletja v Evropi stvari preračunavali na rimski denar, čeprav ga generacije nikoli niso fizično videle, ker ga pač ni bilo.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Truga ::

https://twitter.com/guardian/status/104...
Global economic growth has peaked, warns OECD

microchip ::

ZaphodBB je izjavil:


"Dark age" se ne reče zato ker je bila takrat v Evropi anarhija in odsotnost civilizacije, temveč zato ker se iz tistega časa ni ohranilo veliko zapisov.


Zgolj naključje da sovpada z islamsko invazijo v evropo, kjer je prevladajoč intelekt da če nekaj piše v drugi knjigi in ne koranu, jo je treba sežgati ker je laž, če pa v knjigi piše isto kot v koranu.... jo je pa treba sežgati ker ne rabiš 2x isto.

Timurlenk ::

microchip je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


"Dark age" se ne reče zato ker je bila takrat v Evropi anarhija in odsotnost civilizacije, temveč zato ker se iz tistega časa ni ohranilo veliko zapisov.


Zgolj naključje da sovpada z islamsko invazijo v evropo, kjer je prevladajoč intelekt da če nekaj piše v drugi knjigi in ne koranu, jo je treba sežgati ker je laž, če pa v knjigi piše isto kot v koranu.... jo je pa treba sežgati ker ne rabiš 2x isto.

Dejansko nam je muslimanska civilizacija takrat prinesla vse zametke, iz cesar smo mi zgradili zahodno civilizacijo. Islam je tak, kot je zdaj, zacel postajari sele tam v. 17. st. Pred tem so poskrbeli za vecino civilizacijskega napredka od propada Rima do Galilea.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

jype ::

microchip je izjavil:

Zgolj naključje da sovpada z islamsko invazijo v evropo, kjer je prevladajoč intelekt da če nekaj piše v drugi knjigi in ne koranu, jo je treba sežgati ker je laž, če pa v knjigi piše isto kot v koranu.... jo je pa treba sežgati ker ne rabiš 2x isto.
Zanimiva zabloda: Koran nič ne poziva k uničevanju znanja, zgolj kristjani ste obsedeni s tem, da je treba počakati, da bo vse zrihtal bog.

Timurlenk je izjavil:

Islam je tak, kot je zdaj, zacel postajari sele tam v. 17. st.
Ja, na podlagi tega, da so ga kolonialne oblasti priredile tako, da so lažje vladale.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mr.B ::

jype je izjavil:

microchip je izjavil:

Zgolj naključje da sovpada z islamsko invazijo v evropo, kjer je prevladajoč intelekt da če nekaj piše v drugi knjigi in ne koranu, jo je treba sežgati ker je laž, če pa v knjigi piše isto kot v koranu.... jo je pa treba sežgati ker ne rabiš 2x isto.
Zanimiva zabloda: Koran nič ne poziva k uničevanju znanja, zgolj kristjani ste obsedeni s tem, da je treba počakati, da bo vse zrihtal bog.

Timurlenk je izjavil:

Islam je tak, kot je zdaj, zacel postajari sele tam v. 17. st.
Ja, na podlagi tega, da so ga kolonialne oblasti priredile tako, da so lažje vladale.

Sedaj se pa ne strinjam s teboj... Muslimani so bili zelo napredni... toda včasih krepko pred kristjani... toda dnaes... no število muslimanske populacije vs število ostale populacije kolikšno je razmerje nobelovih nominirancev, in koliko jih je dejansko dobilo nobelovo nagrado...?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

Mr.B je izjavil:

toda dnaes...
Tudi danes so zelo napredni. Večina je ateistov.

Mr.B je izjavil:

no število muslimanske populacije vs število ostale populacije kolikšno je razmerje nobelovih nominirancev, in koliko jih je dejansko dobilo nobelovo nagrado...?
To je kul metrika za naprednost, ja, metodološko brezhibna!

microchip ::

Timurlenk je izjavil:


Dejansko nam je muslimanska civilizacija takrat prinesla vse zametke, iz cesar smo mi zgradili zahodno civilizacijo. Islam je tak, kot je zdaj, zacel postajari sele tam v. 17. st. Pred tem so poskrbeli za vecino civilizacijskega napredka od propada Rima do Galilea.


Bedarija, islam ni doprinesel nič drugega kot to da se je ves intelekt izselil iz Konstantinopla po preostali evropi v času ko so muslimani tega napadali. Konstantinopel je bil center znanja, vse dokler ni postal Istanbul.

Podobna zmota je pravljica o arabskih številkah, kjer vsak blebeta kako so jih arabci izumili brez da bi vsaj na Wikipedijo pogledal od kje izvirajo in kako so se razširile.

V 17 stoletju se je islam čudežno spremenil iz religije miru v nasilje? Morda bi nasedel kdo ki ne ve od kje izvirajo križarji, ki ne ve nič o temu koliko sužnjev so muslimani pobrali iz Afrike, Italije, Madžarske... Nice try kiddo.

jype ::

microchip je izjavil:

Bedarija
Ne spoznaš se.

microchip je izjavil:

V 17 stoletju se je islam čudežno spremenil iz religije miru v nasilje? Morda bi nasedel kdo ki ne ve od kje izvirajo križarji, ki ne ve nič o temu koliko sužnjev so muslimani pobrali iz Afrike, Italije, Madžarske... Nice try kiddo.
Muslimani niso pobrali nikogar - katoliki so jih pomorili, potem pa trdili, da so jih odnesli muslimani.

microchip ::

jype je izjavil:

Muslimani niso pobrali nikogar - katoliki so jih pomorili, potem pa trdili, da so jih odnesli muslimani.


Ja, iz križarskih vojn je jasno vidno da so bili katoliki neprimerno boljši vojaki od muslimanov.

jype ::

Mhm, pomorili so precej več ljudi, predvsem drugih katolikov.

microchip ::

jype je izjavil:

Mhm, pomorili so precej več ljudi, predvsem drugih katolikov.


Glej Alex jones, morda je bolje če ostaneš pri svojem prodajanju vodnih filtrov.

Največji klavci so že od zmeraj ateisti. Ti nimajo strahu o kazni v posmrtnem obstoju.

jype ::

Tvoj graf bržkone kaže stanje za Sudan.

microchip je izjavil:

Največji klavci so že od zmeraj ateisti. Ti nimajo strahu o kazni v posmrtnem obstoju.
Za razliko od vernikov tudi ne verjamejo v idiotizme o prelaganju odgovornosti na božjo voljo.

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

Tvoj graf bržkone kaže stanje za Sudan.

microchip je izjavil:

Največji klavci so že od zmeraj ateisti. Ti nimajo strahu o kazni v posmrtnem obstoju.
Za razliko od vernikov tudi ne verjamejo v idiotizme o prelaganju odgovornosti na božjo voljo.

Zato pa verjamejo v idiotizme o tem, da je moralno ljudi kaznovati za njihovo barvo kože.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Zato pa verjamejo v idiotizme o tem, da je moralno ljudi kaznovati za njihovo barvo kože.
Projektor Zaphod, motite se.

Mr.B ::

jype je izjavil:

Mr.B je izjavil:

toda dnaes...
Tudi danes so zelo napredni. Večina je ateistov.

Mr.B je izjavil:

no število muslimanske populacije vs število ostale populacije kolikšno je razmerje nobelovih nominirancev, in koliko jih je dejansko dobilo nobelovo nagrado...?
To je kul metrika za naprednost, ja, metodološko brezhibna!

No če bi bil sedaj naci, bi rekel da večina Muslimanov ni Atesistov, v nasprotnem bi zgubl argument treh nobelovih nagrad na celotno muslimansko populacijo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

Mr.B je izjavil:

No če bi bil sedaj naci, bi rekel da večina Muslimanov ni Atesistov, v nasprotnem bi zgubl argument treh nobelovih nagrad na celotno muslimansko populacijo.
Seveda je večina muslimanov ateistov. Saj niso nori, da bi verjeli v te neumnosti, tako kot kristjani.

PacificBlue ::

jype je izjavil:

Mr.B je izjavil:

No če bi bil sedaj naci, bi rekel da večina Muslimanov ni Atesistov, v nasprotnem bi zgubl argument treh nobelovih nagrad na celotno muslimansko populacijo.
Seveda je večina muslimanov ateistov. Saj niso nori, da bi verjeli v te neumnosti, tako kot kristjani.


Zanimivo, da kristjani dajo ženski, kot Mariji eno osrednjih vlog v celotni krščanski skupnosti..medtem, ko muslimani jih skrivajo oz. zakrivajo.

Zdaj, kdo počne neumnosti je pa spet drugo vprašanje..

Truga ::

Osrednjo vlogo? Tolk so jo slut shamal da se je morala zlagat da je devica, fuck off.

microchip ::

Truga je izjavil:

Osrednjo vlogo? Tolk so jo slut shamal da se je morala zlagat da je devica, fuck off.


Še ena bedarija izpod prstov častilcev moža Aishe.

PacificBlue ::

Včasih se prav vprašam, če so eni tleh gor na drogah ali kaj, da pišejo takšne bedarije in neumnosti. Človeka prav mine, da bi se sploh sodeloval v bilokaksni debati...

Truga ::

microchip je izjavil:

Truga je izjavil:

Osrednjo vlogo? Tolk so jo slut shamal da se je morala zlagat da je devica, fuck off.


Še ena bedarija izpod prstov častilcev moža Aishe.

who?

PacificBlue je izjavil:

Včasih se prav vprašam, če so eni tleh gor na drogah ali kaj, da pišejo takšne bedarije in neumnosti. Človeka prav mine, da bi se sploh sodeloval v bilokaksni debati...
Prizgi ekran.

jype ::

Truga je izjavil:

who?
Microchip, sveže registriran neonacist, projicira: Meni, da če ne verjameš, da je Marija spočela brez semenske tekočine, potem si musliman.

Mr.B ::

No nazaj na temo. Amerika je implementirala nove sankcije, ker kitajska kupuje rusko orozje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Spajky ::

Orodja ameriške zunanje politike
https://www.casnik.si/donald-trump-se-t...

Rado-Pezdir-Dobro-jutro-podjetniki
https://reporter.si/clanek/kolumnisti/r...

Temne prerokbe
https://reporter.si/clanek/slovenija/te...

... mogoče pa je samo natolcevanje desničarskih medijev ;) ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

c3p0 ::

jype je izjavil:

Seveda je večina muslimanov ateistov.


Say what?

nurmaln ::

ah pust stat... jype pač
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

c3p0 je izjavil:

Say what?
Iz raziskave, objavljene v zadnji številki medicinske revije, je velika večina muslimanov v resnici ateistov, ki ne želijo užalostiti babice ali razjeziti očeta, zato zavijejo z očmi in se valjajo po tistem tepihu, da imajo preostanek dneva mir pred familijo.

Truga ::

Mr.B ::

Truga je izjavil:


Sej bo drug referendum.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
16 / 76
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Inflacija 2021/2022 (strani: 1 2 3 4 … 208 209 210 211 )

Oddelek: Problemi človeštva		10516922107 (1707) kriptobog
»

Kako prebroditi gospodarsko krizo/recesijo - vaši nasveti iz 2008 za 2022/2023 - oseb (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		24531994 (1441) Mr.B
»

ZDA zamikajo uvedbo carin s Kitajsko za nekatere tehnične izdelke

Oddelek: Novice / NWO		426766 (4292) Mr.B
»

Finančna kriza na Kitajskem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		12135714 (30139) GregiB

Več podobnih tem