Forum » Problemi človeštva » Gospodarska kriza 2018
Gospodarska kriza 2018
Temo vidijo: vsi
bobby ::
Pa saj se vidi že samo v količini postov v treh nitkah (Gospodarska ,kriza 2018, Kdo kaj služi z delnicam, Vzajemni skladi n-tič in pa vezano na Katerega Brokerja,..) na ST,.. 3/4 jih je z vprašanjem "v katere ETFje/sklade), ostalo so dejanske delnice oz predlogi pa še teh je zelo malo.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.
J.McLane ::
Prostega denarja ima folk kot kaže še ogromno, zato pač kar raste kljub temu, da napovedi niso dobre, sedaj se folk igra z denarjem ker se pač lahko, ko se jih nek delež ne more več igrat (brezposelnost ali pa samo strah pred slabim poslovanjem), pa sledi bolj konkretna luknja.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
PrihajaNodi ::
Prostega denarja ima folk kot kaže še ogromno, zato pač kar raste kljub temu, da napovedi niso dobre, sedaj se folk igra z denarjem ker se pač lahko, ko se jih nek delež ne more več igrat (brezposelnost ali pa samo strah pred slabim poslovanjem), pa sledi bolj konkretna luknja.
Sej to ni odvisno od denarja folka. Gre za igro kitov.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
J.McLane ::
Kiti se napajajo z denarjem ljudstva in se močno ravnajo po tem. Za borzni zlom ne potrebuješ neke ogromne mase, ki bi ne vem kako masovno prodajala.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Mr.B ::
Kiti se napajajo z denarjem ljudstva in se močno ravnajo po tem. Za borzni zlom ne potrebuješ neke ogromne mase, ki bi ne vem kako masovno prodajala.
Te mali so dobili za prodajo i cca 1-2 Triljona $ ali kakorkoli se to konverira te triljone... Ta veliki itak vejo kako in kaj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
J.McLane ::
Pa ja ne misliš, da ti triljoni kar tako prosto po Prešernu lahko gredo na borzo nakup VP?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Mr.B ::
Pa ja ne misliš, da ti triljoni kar tako prosto po Prešernu lahko gredo na borzo nakup VP?
Jp, samo zaupati ti morajo ....No zaupati. Sej imajo kok 24 Triljonov veliko luknjo, za katero so večinoma dolžni samemu sebi.. Ta proračun in še malo ki so ga natisnili niti ni veliko...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zheegec ::
Borza pa še vedno zelena. Kaj ni bilo podobno leta 2007 pred zlomom?
Ni primerljivo. 2007 ni bilo velikega tiskanja denarja, ki je šlo v roke bogatih/bank, ki so potem uporabili ta denar za nakup delnic. To se je začelo šele konec 2008 in nadaljevalo do danes.
Tokrat pa imamo že nore številke (Fed je naprintal preko $6 BILJONOV samo prejšnji mesec) in ta denar nekam pač mora iti in nekaj ga gre na borzo. Kaj drugega pa naj bi bogataši počeli s tem denarjem? Nekaj ga gre v davčne oaze, nekaj ga sedi na bankah, nekaj pa ga gre na borzo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
J.McLane ::
Pa dobro no, daj mi ti razloži kako nek bogataš kar tako pride do tega naprintanega denarja? Po tvoje se kar pojavi na njegovem računu ali kaj?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zheegec ::
Pa dobro no, daj mi ti razloži kako nek bogataš kar tako pride do tega naprintanega denarja? Po tvoje se kar pojavi na njegovem računu ali kaj?
Yes. Centralne banke imajo več načinov za to, eden izmed njih je celo odkupovanje slabih posojil in investicij po *face value*, kljub temu da je realna vrednost teh posojil $0. Sicer denarja ne dobi bogataš osebno, večinoma banke. Potem pa velika podjetja, banke in hedge fundi lahko ta denar uporabijo za praktično kar koli. Po letu 2009 je en del tega novo naprintanega denarja šlo za investicije v fracking (takoimenovani "fracking boom") - fracking podjetja so dobile ogromno tega QE denarja, kljub temu da so bila neprofitabilna večino časa. Zato se sedaj Trump trudi zvišati ceno nafte na trgu.
Večino tega denarja pa je šlo za *low-interest loans* in pa *leveraged loans*. Kar je večinoma končalo na borzi. Predstavljaj si nekaj stilsko podobnega, kot Kordežev prevzem Merkurja. Dobiš posojilo za nakup X, kot garancijo za to posojilo pa zastaviš X, stvar ki jo kupuješ.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
J.McLane ::
Aha, torej se le razdeli za neke določene namene in nobeden direktno ne dobi tega denarja. Morda veš kam gre ta, danes naprintan denar in kdo ga prejme brez kakršnih koli obveznosti (ne kot kredit)?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Mr.B ::
Full si poenostavljate.
Denar se tiska, zato ker mali ölovek pride na bank dvignit dnar, ki ga je dobil, ko se mu je seula nalozba v delnicah. Pa namesto da poöaka.....
Kriza bi nastala takoj, ko ta mali clovek na banki nebi mogel tega denarja prenakazati.. Zato se tiska.
Denar se tiska, zato ker mali ölovek pride na bank dvignit dnar, ki ga je dobil, ko se mu je seula nalozba v delnicah. Pa namesto da poöaka.....
Kriza bi nastala takoj, ko ta mali clovek na banki nebi mogel tega denarja prenakazati.. Zato se tiska.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
esel ::
V starejšem članku na portalu siol je razloženo kako približno izgleda QE in zakaj pri tem ne pride do hiprinflacije. "Resnična količina denarja v obtoku se ne spreminja Količina denarja v obtoku se namreč lahko poveča le, če se poveča bilanca bančnega sistema. Ameriška denarna politika zgolj zamenjuje strukturo denarja, resnične količine denarja v obtoku pa ne spreminja."
https://siol.net/posel-danes/novice/zak...
https://siol.net/posel-danes/novice/zak...
J.McLane ::
Jaz si predstavljma tako da je vsak naprintan denar poveča dolg države v taki in drugačni obliki. Če naprintajo denar in ga vržejo v nek bailout ta dolg pač krijemo vsi državljani, na tak ali drugačen način (npr. inflacija).
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zheegec ::
Aha, torej se le razdeli za neke določene namene in nobeden direktno ne dobi tega denarja. Morda veš kam gre ta, danes naprintan denar in kdo ga prejme brez kakršnih koli obveznosti (ne kot kredit)?
Ne, nič za določene namene. Dal sem ti par primerov kam ta denar gre, banke in hedge fundi ga lahko tudi dobesedno zažgejo, če bi si to zaželeli, kot prvoaprilska potegavščina na primer. Denar direktno dobijo lastniki podjetij, ki dobijo denar. Manj kot $1 biljon marčevskega Fed bailouta je bil namenski, za manjša in srednja podjetja, ki dobijo nepovratna sredstva, če ne odpuščajo delavcev do konca oktobra. Sicer ni ravno nobenega nadzora nad tem, ampak to je uradni namen. Vsi ostali biljoni so pa stvar Fed.
ECB pa počne dvoje, prvo je še nadaljevanje QE, drugo pa odkup državnih obveznic Eurogroup držav.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
D3m ::
Športni trener. Odvisna od šole, poleti je pa mrtva sezona.
Polovični s.p. (koriščenje zaradi 2 otrok).
Polovični s.p. (koriščenje zaradi 2 otrok).
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
sbawe64 ::
Dokler si ceo-ti delijo mastne plače/letne dodatke ni krize, potem pa mora spet država nacionalizirati dolgove.
Kolikokrat še ?
Kolikokrat še ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
BlackDeath ::
https://www.ccn.com/americas-biggest-ba...
Američani živijo od plače do plače in ko takim ljudem prepoveš delat se pokaže kako krhek in prepleten je sistem. Preprosto preveč kreditov je in zadnjič ko so pri nas zaostrili pogoje za kreditojemalce so vsi jokali ampak realno si ljudje na minimalcih z otroci pač ne more privoščit kredita.
sbawe64 ::
Ni romunov, ni panike? Za pomoč kmetom v poljih in sadovnjakih ogromno zanimanja
https://www.24ur.com/novice/korona/za-p...
Je panika.
https://www.rtvslo.si/okolje/kmetijstvo...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
;-) ::
Delam od doma, delo mi vzame 6-8ur. Sem hotel malo pogledat po oglasih in to,ker bi pa sel kak teden pomagat v kmetijstvo. Mimogrede sem pred 6leti delal skoraj celo sezono v Avstriji pljunek preko meje. 3 obroki na dan, dan je obsegal 10ur 7-17. To pomeni da sem 7.00 bil na kmetiji in zacel z zajtrkom, ob 12 kosilo in pred odhodom še ena malica ob 17 pa že v avtu in domov.
Ko se je delalo se je res delalo brez čik pavz itd. Samo pit in wc. Ampak vsak dan sem odnesel domov 100€. 50€ kot dobis pri nasih hmeljarjih za njihov dan ki traja 12ur si dobil ce je po eni uri začel iti dež.
Upam da še te izkoriščevalce pobere tale kriza. Delovne sile pri nas je dovolj in vrjamem da je tudi bolj učinkovita a za 5eur bruto je ne bodo spravili v pogon.
Magic1 ::
Delam od doma, delo mi vzame 6-8ur. Sem hotel malo pogledat po oglasih in to,ker bi pa sel kak teden pomagat v kmetijstvo. Mimogrede sem pred 6leti delal skoraj celo sezono v Avstriji pljunek preko meje. 3 obroki na dan, dan je obsegal 10ur 7-17. To pomeni da sem 7.00 bil na kmetiji in zacel z zajtrkom, ob 12 kosilo in pred odhodom še ena malica ob 17 pa že v avtu in domov.
Ko se je delalo se je res delalo brez čik pavz itd. Samo pit in wc. Ampak vsak dan sem odnesel domov 100EUR. 50EUR kot dobis pri nasih hmeljarjih za njihov dan ki traja 12ur si dobil ce je po eni uri začel iti dež.
Upam da še te izkoriščevalce pobere tale kriza. Delovne sile pri nas je dovolj in vrjamem da je tudi bolj učinkovita a za 5eur bruto je ne bodo spravili v pogon.
Zakaj si ti dobil to delo in ne en Avstrijec? Ker Avstrijec ne bo delal za 10EUR na uro. A vidiš o čem govorim? Zate je bilo to super, za Bolgara je izgleda naše plačilo tudi. Vsi nekaj pametujete, kaj je primerno plačilo, ki je pa preprosto nek minimum glede na standard države. Ko bo zmanjkalo poceni delovne sile za tak denar, se pa bo nehalo kmetovat(ker ne bomo konkurenčni, to se že dogaja leta), ali avtomatizirat(se ne rabi skoraj nič več delavcev, samo ne pri naši razdobljenosti parcel), ali bomo podražali lokalno hrano in omejili/obdavčili uvoz(ne gre čez Eu zakone).
Ni rešitev da bi vsem kar višali plače brez nekega dolgoročnega načrta. Smo na prostem trgu, ne moreš kar nekaj bluzit in pričakovat čudežev.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Mr.B ::
Done, pocakmo kam potisjajo zadnja printanja denarja... https://www.justfacts.com/nationaldebt....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Bwaze6 ::
Nekateri deli industrije in storitev si ne bodo opomogli še nekaj časa. Nemčija je prepoved dogodkov ravnokar podaljšala do septembra, tudi pri nas verjetno ne bo dosti drugače.
Je v takšnih razmerah sploh smiselno, da npr. država plačuje plače zaposlenih, pomaga podjetjem z odlogi plačil itd., če možnosti za kakršenkoli zaslužek ne bo še pol leta, mogoče dlje? Bi morale npr. turistične agencije pač stroške zmanjšati, ljudem pa bi vlada lahko bolje pomagala s pomočjo v sektorjih, ki dejansko lahko zaposlujejo?
Je v takšnih razmerah sploh smiselno, da npr. država plačuje plače zaposlenih, pomaga podjetjem z odlogi plačil itd., če možnosti za kakršenkoli zaslužek ne bo še pol leta, mogoče dlje? Bi morale npr. turistične agencije pač stroške zmanjšati, ljudem pa bi vlada lahko bolje pomagala s pomočjo v sektorjih, ki dejansko lahko zaposlujejo?
Mr.B ::
No Trumpi kupuje AS nafto... potem pa priöakujete kaj drugega... https://www.ft.com/content/a5292644-958...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vazelin ::
https://www.ccn.com/moodys-warning-eeri...
https://svetkapitala.delo.si/aktualno/d...
kdor ne verjame bo moral verjeti?
Moody's warned that 20% of the CLOs it covers could see some of their bonds downgraded.
This is precisely the situation many warned about as the CLO market exploded over the past decade.
Debt was a huge problem heading into the coronavirus crisis, and it's only going to get worse.
https://svetkapitala.delo.si/aktualno/d...
Državna nadomestila plač za več kot 262.000 zaposlenih
kdor ne verjame bo moral verjeti?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Conini ::
Zastonj nafta je največji tax cut za marsikatero gospodarstvo (EU, China, ZDA).
Razne Rusije in podobno, kjer jim pridelava energentov pomeni velik del prihodkov proračuna, pa u k*rac.
-$37 za barrel, lol never happened.. še plačajo ti, da jo odpelješ.
Razne Rusije in podobno, kjer jim pridelava energentov pomeni velik del prihodkov proračuna, pa u k*rac.
-$37 za barrel, lol never happened.. še plačajo ti, da jo odpelješ.
PrihajaNodi ::
Kaj ti pomaga tax cut ce jo pa noben ne potrebuje
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Conini ::
PrihajaNodi je izjavil:
Kaj ti pomaga tax cut ce jo pa noben ne potrebuje
Ne razumeš. Energenti predstavljajo velik del stroškov marsikatere panoge. Torej, marža - razlika med stroški in končnimi cenami se poveča.
PrihajaNodi ::
Seveda razumem, ti ne razumes da sedaj vse stoji. Razen transporta hrane in nujnih storitev nic ne laufa.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Conini ::
PrihajaNodi je izjavil:
Seveda razumem, ti ne razumes da sedaj vse stoji. Razen transporta hrane in nujnih storitev nic ne laufa.
Dej ne blejaj. Tovorni promet seveda funkcionira. Tovornjaki se vozjo po cestah. A ne veš??
PrihajaNodi ::
PrihajaNodi je izjavil:
Seveda razumem, ti ne razumes da sedaj vse stoji. Razen transporta hrane in nujnih storitev nic ne laufa.
Dej ne blejaj. Tovorni promet seveda funkcionira. Tovornjaki se vozjo po cestah. A ne veš??
In kaj sem jaz napisal? Nafta ni samo transportni promet.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Conini ::
PrihajaNodi ::
"Retail" promet skoraj stoji
Pa ne samo to, gradbenistvo, proizvodnja, vse stoji. On pa trobezlja da drzava pobere vec davkov, folk pa doma parkiran.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Conini ::
PrihajaNodi je izjavil:
In kaj sem jaz napisal? Nafta ni samo transportni promet.
To da se transportira samo hrana in nujne stvari je čista neumnost. Zakaj misliš, da so Amazonove delnice dosegle ATH med krizo. A zato, ker transportirajo hrano?!?
PrihajaNodi ::
A potem ima amazon tak vpliv? Kaj mislis da folk kupuje preko Amazona? Obleke?
Amazon ima tudi dostavo hrane.
Amazon ima tudi dostavo hrane.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Conini ::
PrihajaNodi je izjavil:
Pa ne samo to, gradbenistvo, proizvodnja, vse stoji. On pa trobezlja da drzava pobere vec davkov, folk pa doma parkiran.
Ponovno neinformirani Nodi laže in zavaja.
Pri nas gradijo v centru najvišjo stavbo:
https://www.skyscrapercity.com/threads/...
"Tudi danes dopoldne delajo skoraj s polno paro:"
PrihajaNodi je izjavil:
A potem ima amazon tak vpliv? Kaj mislis da folk kupuje preko Amazona? Obleke?
Amazon ima tudi dostavo hrane.
Ej, Romunija ni cel svet. Pa lahko noč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Conini ()
PrihajaNodi ::
Ponovno neinformirani Nodi laže in zavaja.
Pri nas gradijo v centru najvišjo stavbo:
https://www.skyscrapercity.com/threads/...
"Tudi danes dopoldne delajo skoraj s polno paro:"
Super. Če bo še 6 mesecev lockdown tak al tak ne bo nihče kupoval. Pa ne pozabi, mogoče pride drugi val.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Vazelin ::
Zanimivo. Dow je do petka lepo pridobival... Nafta v negativi. To se ne bo ok končalo.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Mr.B ::
PrihajaNodi je izjavil:
Seveda razumem, ti ne razumes da sedaj vse stoji. Razen transporta hrane in nujnih storitev nic ne laufa.
Dej ne blejaj. Tovorni promet seveda funkcionira. Tovornjaki se vozjo po cestah. A ne veš??
Ne blebetaj ti. skladisca naftnih derivatov so polna.
Al mislis da je transport samo logistika od kmeta do trgovine? Kaj ko bi se izobrazil.
Zanimivo. Dow je do petka lepo pridobival... Nafta v negativi. To se ne bo ok končalo.
Seveda bo super. Ameriske banke bodo najvecje lastnice ameriskih proizvajalcev nafte. Nafta tudi ce bo jutri konec krize najmanj eno do dve leti ne bo dosegla ameriskih proizvodnjih stroskov nafte. Trump kupuje SA nafto, natiskali bodo pa denar za resevanje bank kot lastnice naftnega sektorja. Kaj mislis kako se bo drugace koncalo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
PrihajaNodi ::
Seveda bo super. Ameriske banke bodo najvecje lastnice ameriskih proizvajalcev nafte.
Ja in? Fracking proizvodnja je krepko dražja od običajnega črpanja nafte. Mogoče bodo te ameriške firme pocrkale. Sam itak US of A diktira tempo in ceno nafte, verjamem da bo prišlo kmalu na prejšni nivo.
Bi lahko prišlo da kakšne vojne?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
PreviousUser ::
Vazelin ::
https://www.24ur.com/novice/korona/da-b...
Tip nima nič gotovine, da misli dealat otok?
1919 BRANSON5?
Ena od teorij zarot:
Sedaj so bottom lovili predvsem reatil vlagatelji (ko je bil DOW okoli 18k).
V naslednji rundi, bodo bottom lovili institucionalni vlagatelji, kjer bodo kupovali ravno od tistih prvih
Tip nima nič gotovine, da misli dealat otok?
1919 BRANSON5?
PreviousUser je izjavil:
Zanimivo. Dow je do petka lepo pridobival... Nafta v negativi. To se ne bo ok končalo.
Kdaj bo nov bottom Dow-a? Ali mislite, da je okrevanje v obliki V-ja? Jaz mislim, da nas čaka še eno dno, v prejšnji krizi je pravo dno prišlo šele 2009, čeprav je bil povod v 2008...
Ena od teorij zarot:
Sedaj so bottom lovili predvsem reatil vlagatelji (ko je bil DOW okoli 18k).
V naslednji rundi, bodo bottom lovili institucionalni vlagatelji, kjer bodo kupovali ravno od tistih prvih
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Mr.B ::
PrihajaNodi je izjavil:
Seveda bo super. Ameriske banke bodo najvecje lastnice ameriskih proizvajalcev nafte.
Ja in? Fracking proizvodnja je krepko dražja od običajnega črpanja nafte. Mogoče bodo te ameriške firme pocrkale. Sam itak US of A diktira tempo in ceno nafte, verjamem da bo prišlo kmalu na prejšni nivo.
Bi lahko prišlo da kakšne vojne?
Da te firme proizvedejo 60% ameriske nafte. A znas pigledat koliko plina taiste Fracking firme proizvedejo.
Toliko preden zacnes iz prave smeri debate, govoriti o lastni zasleplenosti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Inflacija 2021/2022 (strani: 1 2 3 4 … 215 216 217 218 )Oddelek: Problemi človeštva | 1041326 (3935) | Mr.B |
| » | Kako prebroditi gospodarsko krizo/recesijo - vaši nasveti iz 2008 za 2022/2023 - oseb (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 34996 (4443) | Mr.B |
| » | ZDA zamikajo uvedbo carin s Kitajsko za nekatere tehnične izdelkeOddelek: Novice / NWO | 7400 (4926) | Mr.B |
| » | Finančna kriza na Kitajskem (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 37441 (31866) | GregiB |